Resistief netsnoer (Techniek Radio/TV)

door David @, België, 19.06.2020, 13:42 (16 dagen geleden)

Hoi,

Ik ben begonnen met de restauratie van een Champion Electris "Venus" wereldbol radio.
Het netsnoer ontbreekt en ik zie op het schema dat het een resistief netsnoer moet zijn.

Er zitten 4 buizen in met een gloeispanning van 12,6 Volt en een gelijkrichter met gloeispanning 35 Volt. Allen 0,15A gloeistroom en in serie.
Ik wil de radio op 110 volt aansluiten.

Wat is de beste manier om dit op te lossen als je geen weerstandssnoer hebt ?
Ik heb al gelezen over oplossingen met een weerstand in serie of met een condensator maar ik weet niet of dat wel een goede oplossing is.

Volgens mijn berekening kom ik dan uit op 33 Ohm 18 Watt.....dan smelt de plastic behuizing rondom :-D

Iemand tips of ideetjes ?

Alvast bedankt,

Resistief netsnoer

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 19.06.2020, 13:58 (16 dagen geleden) @ David

Hallo David,

Ik denk dat je ergens een rekenfout gemaakt hebt, ik kom uit op een weerstand van 164 Ohm 3.7 Watt.

Groeten ... Hugo Sneyers

Resistief netsnoer

door Roland Huisman @, Zwolle, 19.06.2020, 13:58 (16 dagen geleden) @ David

Zomaar een idee:

Je had vroeger van die TL looplampjes met weerstandskabel:
https://www.bol.com/nl/p/plieger-tl-looplamp/9200000010951294/

Daarin zit een 8W TL lamp met een lampstroom van 145mA en een brandspanning van 56V
volgens de Philips datasheet. Het rendement was volslagen idioot laag natuurlijk.
Want je stookt zo'n 24W weg in die kabel om een 8W lampje te laten branden.

Maar misschien kun je met zo'n kabel wel jouw toestel compleet maken.
Jouw toestelstroom lijkt aardig in de buurt te zitten van die TL-lampstroom.
De kabel moet wat korter worden omdat je een hogere spanning op je
toestel nodig hebt. Dus even bij een garage een platgereden looplampje halen.
(Zo kreeg ik ze vroeger tenminste van een oom van mij :-D )

Dus het is zomaar een idee. Misschien kun je er iets mee...

Groeten, Roland

Resistief netsnoer

door Goldline @, Velsen, 19.06.2020, 14:19 (16 dagen geleden) @ David

Als je de gloeidraden en lampjes optelt zit je al op 90 volt.
Met R13 erbij in serie (waarde mij onbekend ) zou je uit kunnen komen op 110 volt.
Men heeft het in de beschrijving over anodespanningen van 150 volt ,bij een netspanning van 240V.
[image]

--
Cees PA1DBA

Resistief netsnoer

door David @, België, 19.06.2020, 14:23 (16 dagen geleden) @ Goldline

R13 is 1000 Ohm

Resistief netsnoer

door Goldline @, Velsen, 19.06.2020, 14:33 (16 dagen geleden) @ David

vreemd,er zal nooit 150 volt bij 150mA over R13 vallen.
denk dat 200 ohm beter uitkomt (120 volt) gloeikring.
R13 is niet de weerstandskabel!

--
Cees PA1DBA

Resistief netsnoer

door David @, België, 19.06.2020, 15:01 (16 dagen geleden) @ Goldline

Hoi,

Ik lees net in een schema : "R13 is a special tapped line cord and the scale lamps are shunted across one section of it"

When the receiver is operated from A.C. mains, HT current is supplied by the half wave rectifying valve 35Z4GT.Smoothing by resistor 2K7 and 2x32uF capacitors.
The HT supply voltage for the 12A4 valve is obtained directly from rectifier cathode.

grtz,

Resistief netsnoer

door Armand @, 19.06.2020, 15:49 (16 dagen geleden) @ David

Hoi,

Ik lees net in een schema : "R13 is a special tapped line cord and the scale lamps are shunted across one section of it"


grtz,

"R13 is a special tapped line cord" : 200 ohm + 400 ohm + 400 ohm.

[image]

Groeten, Armand

Resistief netsnoer

door gerard ⌂ @, Zeist, 19.06.2020, 15:17 (16 dagen geleden) @ David


Er zitten 4 buizen in met een gloeispanning van 12,6 Volt en een gelijkrichter met gloeispanning 35 Volt. Allen 0,15A gloei

Het is een toestel met Amerikaanse buizen, in feite een AA5 radio die door de Britse fabrikant met kunst en vliegwerk is aangepast naar de Britse netspanning van 200V en meer.

Ik wil de radio op 110 volt aansluiten.

Zonder het speciale weerstandsnoer is hij al bijna 110V. Dit hangt wel erg af van waar die tapjes op het snoer precies zitten, dat staat niet in het schema.

Wat is de beste manier om dit op te lossen als je geen weerstandssnoer hebt ?
Ik heb al gelezen over oplossingen met een weerstand in serie of met een condensator maar ik weet niet of dat wel een goede oplossing is.

Om het toestel op 230V te laten spelen vind ik een ballastcondensator het geschiktst. Om op 1q0V te spelen vind ik een weerstand het geschiktst. Waarom twijfel je over de geschiktheid van deze oplossingen?

Iemand tips of ideetjes ?

Je zegt niet waarom je de radio op 110V wilt laten werken. Als je dat wilt, bv de radio in Japan gebruiken, moet je het natuurlijk zeker doen. Als je hem eigenlijk op 230 wilt gebruiken, maar denkt dat het makkelijker is om Via een 110V trafo te werken, dan heb ik wel een tip en idee: het inbouwen van een ballastcondensator is gemakkelijker en dan kun je overal in Europa zonder extra trafo ernaast.

Resistief netsnoer

door David @, België, 19.06.2020, 15:34 (16 dagen geleden) @ gerard

Eigenlijk wil ik hem liever op 220V laten werken maar dacht dat het simpeler was als ik gewoon via autotrafo ofzo op 110V gebruikte.
Hoe bereken je zo een ballastcondensator in dit geval ?
Als hij erg groot uitvalt wordt het misschien moeilijk inpassen in de behuizing.
grtz,

Resistief netsnoer

door gerard ⌂ @, Zeist, 19.06.2020, 17:15 (16 dagen geleden) @ David

Eigenlijk wil ik hem liever op 220V laten werken maar dacht dat het simpeler was als ik gewoon via autotrafo ofzo op 110V gebruikte.

Zoiets komt vaker voor maar de ballast-C is echt heel simpel.
In tegenstelling tot wat je bij ballast-weerstanden verwacht, is het zelfs nog (veel) makkelijker om het overschot van 230V weg te werken dan het overschot van 110V, want hoe groter de spanning des te kleiner de condensator die je nodig hebt!

Hoe bereken je zo een ballastcondensator in dit geval ?

Als je de ballast alleen voor de gloeiketen gebruikt, kun je de waarde berekenen met CapCalc en dat heb ik vast voor je gedaan: CapCalcGlobe.
Ik heb de naam van de radio ingevuld en op de gele vakjes de mij bekende waarden. Lampje wist ik niet precies, heb daar even 8V ingevuld.
In vakje C16 zie je de waarde 2,27uF verschijnen. Je kunt de standaardwaarde 2,2uF gebruiken (aan 630V).
Je ziet ook dat een iets hogere of lagere waarde voor de lampspanning vrijwel geen verschil maakt.
Plaats een bleeder (weerstand van 220k over de condensator) en als je wilt een zekering van 200mA.

Eigenlijk heb je CapCalc nooit nodig als je onthoudt: U-buizen 1,5uF, Amerikaanse buizen 2,2uF. Want daar kom je altijd in de buurt. (Behalve als je 300mA-buizen hebt natuurlijk, dan 4,4uF.)

Je kunt ervoor kiezen, om ALLEEN de gloeidraden via de condensator te doen en de B+ via een weerstand te laten lopen. De waarde daarvan is dan nauwelijks kritisch, Philips gebruikt in z'n UUtjes meestal 180 of 200 Ohm of zo.
Wat ik zelf een geweldig leuk schema vind is het Sanshin-schema op dia 19 van deze presentatie. Het probleem om een 110V radio op 230V te laten spelen is niet nieuw en de Japanners hebben dat in de jaren zestig perfect voor ons opgelost. Gloeiketen en B+ zijn als het ware in serie gezet, dus elkaars ballast. Omdat de plaatstroom hier ook door de buizen komt, mag je een iets kleinere ballast-C nemen bv 2uF. Geen standaardwaarde, maar 2 van 1uF parallel.
Zuinig in gebruik en geen stroomvreter buiten gebruik. Een onbelaste verhuistrafo kost je circa 7 euro per jaar aan stroom (dia 14)!

Als hij erg groot uitvalt

Daar hoef je niet bang voor te zijn; zie het ombouwsetje op dia 46. Qua ruimte is de ballastcondensator absoluut de kleinst mogelijke manier voor jou om overspanning weg te werken.

Resistief netsnoer

door David @, België, 19.06.2020, 18:58 (16 dagen geleden) @ gerard

Bedankt voor de gedetailleerde info Gerard
Ik ga het uittesten.
Kan je de link naar de presentatie even opnieuw posten, je hebt 2x dezelfde link van cap calc gedeeld.
Mvg

Resistief netsnoer

door gerard ⌂ @, Zeist, 19.06.2020, 21:44 (16 dagen geleden) @ David

Oeps dit is de link naar de presentatie over ombouw:
https://www.staff.science.uu.nl/~tel00101/FotoAlbum/RadioCorner/Pres/Op230.pptx

Laatst heb ik ook een lezing gegeven over de AA5 waarin de ombouw ook zijdelings werd genoemd:
https://www.dropbox.com/s/s702kem2ukk09tv/AllAm5.pptx?dl=1

Resistief netsnoer

door David @, België, 22.06.2020, 10:54 (13 dagen geleden) @ gerard

Dag Gerard,

Ik heb de toestroom van informatie eens doorgenomen en probeer het te begrijpen via onderstaand schema toegepast op die "Venus" radio.

[image]

[image]

Het doel is dus de radio op het 230V net aan te sluiten.
Via de Sanshin schakeling wordt het probleem met het gloeicircuit opgelost maar hoe krijg ik nu de juiste spanning op de anode van de 35Z4GT en waar gaat deze naartoe op mijn tekening.
In de documentatie lees ik dat er 155V is tussen kathode van de gelijkrichter en het chassis.

Alvast bedankt voor de verduidelijking.

grtz,

Resistief netsnoer

door gerard ⌂ @, Zeist, 22.06.2020, 12:11 (13 dagen geleden) @ David

Plaatje door David getekend:

[image]

Via de Sanshin schakeling wordt het probleem met het gloeicircuit opgelost maar hoe krijg ik nu de juiste spanning op de anode van de 35Z4GT en waar gaat deze naartoe op mijn tekening.

Dit is niet goed, je hebt het schemaatje niet goed geinterpreteerd. In mijn plaatje stonden inderdaad een diode en weerstand getekend, maar die staan daar symbool voor de buisgelijkrichter met daarachter de belasting door de andere buizen. Het Sanshin schema zorgt juist voor de gloeidraden EN de B+ voeding. De diode in mijn plaatje is dus jouw 35Z4 en de weerstand in mijn plaatje is jouw R12 met de buizen erachter.

Die 1N4007 met weerstand moeten dus weg.
En de anode van de 35-buis moet aan de bovenste netdraad. Dan zal je radio werken op 230V. Om vervelende schokken te voorkomen moet je een weerstand van 220k over de condensatoren plaatsen. Eventueel kun je een zekering van 200mA opnemen.

Meet in bedrijf eens de stroom op die je radio opneemt en ook het vermogen, en vergelijk met wat er in de docu staat.

Voor het voorkomen van brom is het wel het beste als de gloeidraad V3 direct aan massa ligt, dus laat de gloeiketen zoveel mogelijk in de volgorde waarin het stond. V3 aan massa, de gelijkrichter helemaal aan het eind met de lampjes.

Resistief netsnoer

door David @, België, 22.06.2020, 13:09 (13 dagen geleden) @ gerard

Ik denk dat het nu duidelijk is.
Schema even hertekend.

[image]

Welk vermogen zou jij nemen voor de 220K ?
Welke waarde voor de zekering ?

Alvast super bedankt voor de hulp en geduld :-D

Resistief netsnoer

door Goldline @, Velsen, 22.06.2020, 13:39 (13 dagen geleden) @ David

NIET doen zo !
gaat echt fout, wacht maar even op Gerard.

--
Cees PA1DBA

Resistief netsnoer

door gerard ⌂ @, Zeist, 22.06.2020, 18:15 (13 dagen geleden) @ David

Nee er zitten nog een paar fouten in. Het massapunt moet NIET bij de ene netaansluiting maar tussen de gloeiketen en de B+ voeding in. En de zekering moet NIET over de ballastcondensator, maar in serie met S1. Kijk ook eens op dia 30 van deze presentatie, daar worden de soldeerhandelingen een voor een beschreven, ook met een 35Z5. Alleen bij jou komen de lampjes nog in serie met de gloeidraden, voor de gelijkrichter.

Resistief netsnoer

door David @, België, 22.06.2020, 19:32 (13 dagen geleden) @ gerard

Dag Gerard,

3de keer goeie keer ?

[image]

Welk vermogen zou de 220K weerstand moeten zijn ?

mvg,

Resistief netsnoer

door Paul Brouwer @, Haarlem, 22.06.2020, 21:33 (13 dagen geleden) @ David

0.25W zou al (net) genoeg zijn. Voor de zekerheid zou ik een weerstand van 0,5W gebruiken.

Groeten,
Paul

--
[image]

Resistief netsnoer

door gerard ⌂ @, Zeist, 22.06.2020, 22:15 (13 dagen geleden) @ David
Bewerkt door gerard, 22.06.2020, 22:20

Nu is het bijna goed, het zou al werken zo!
Alleen met misschien wat brom, de V3 moet aan het chassis zitten. Dus de hele gloeiketen, het stuk waar 98V onder staat, even omkeren. Met de V3 aan de massakant en de gloeilampjes aan de netsnoerkant.

En het vermogen, even de wet van Ohm erbij. Over de ballastcondensator staat ongeveer 200V, zie CapCalc. 200V gedeeld door 220k is krap een mA. Een mA keer 200V is ongeveer 200mW, dus kwartwatt of halfwatt is goed genoeg. Maar neem niet een te kleine weerstand, er staat wel 200V over! Nog iets meer tijdens het opwarmen. Als je kleine weerstandjes hebt, beter even twee van 100k in serie.

Het RC product van ballast en bleeder is nu 2uF x 220kOhm is 0,44s. Na twee of drie keer die tijd is de condensator zo goed als leeggelopen.

Resistief netsnoer

door David @, België, 23.06.2020, 21:47 (12 dagen geleden) @ gerard

Bedankt voor alle tips.
Schema op die manier toegepast en radio speelt weer.
Grtz !

Resistief netsnoer

door gerard ⌂ @, Zeist, 24.06.2020, 10:21 (11 dagen geleden) @ David

Bedankt voor alle tips.
Schema op die manier toegepast en radio speelt weer.

Fijn dat het gelukt is. Viel het werk mee?
Het lijkt me heel handig dat je nu zonder verhuistrafo op 230V kunt.
Heb je nog metingen gedaan aan stromen of spanningen?
En pasten de extra onderdelen er goed in?

Resistief netsnoer

door David @, België, 24.06.2020, 12:37 (11 dagen geleden) @ gerard

Hoi Gerard,

De ombouw was relatief eenvoudig en snel klaar.
Alles past.
De spanning over de 35Z4 was bij 220V ongeveer 30V en de B+ 161V.
Dus alles ok.

Het is een single wavelength radio met alleen MG, dus veel is er niet op te ontvangen.
Zeker niet thuis op een goed geïsoleerde zolder en storing van mijn wifi repeater en de schakelende voedingen.

Ben wel blij met het resultaat en de opgedane kennis.


mvg,

Resistief netsnoer

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 20.06.2020, 10:04 (15 dagen geleden) @ gerard

Het gebruik van een ballast condensator kan natuurlijk alleen in het gloeicircuit
De gelijkstroom component door de 35Z4 wordt tegengehouden door zo'n condensator
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Resistief netsnoer

door gerard ⌂ @, Zeist, 20.06.2020, 11:23 (15 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Bewerkt door gerard, 20.06.2020, 11:39

Het gebruik van een ballast condensator kan natuurlijk alleen in het gloeicircuit
De gelijkstroom component door de 35Z4 wordt tegengehouden door zo'n condensator

Dat valt nog mee. Je kunt WEL een parallelschakeling van (1) de gloeiketen, een weerstand en (2) de enkelvoudige gelijkrichter met B+ voeding, in serie met een ballastcondensator aansluiten op een wisselspanning. De gelijkstroom die de gelijkrichter trekt, komt dan in mindering op de stroom door de gloeiketen. De gloeiketen krijgt dan dus een flinke wisselstroom, aangevuld met een gelijkstroompje. Ik heb hier een Eddystone 870A die op die manier werkt. Staat ook beschreven in de diaserie, zie andere posting.

Resistief netsnoer

door Hans Op den Camp @, Leusden, 20.06.2020, 16:40 (15 dagen geleden) @ gerard

Mijn ervaring met een ballast condensator in plaats van de serieweerstand bij een u-toestel is dat het ook echt perfect werkt..... Jammer dat Philips vanaf 1940 met de 203U niet heeft gekozen voor die oplossing.....
Maar ja, ik begrijp dat wel, want ze brachten een toestelletje op de markt dat zowel op gelijkstroom als wisselstroom moest werken. En dat lukt niet met een ballast condensator......
Ik vond het overigens wel heel erg leuk en leerzaam om één van mijn uutjes om te bouwen naar een uitvoering met een 1,5 uF ballast condensator. En echt....het werkt helemaal perfect en er is nagenoeg geen warmte ontwikkeling meer wat wel het geval was bij de oorspronkelijke versie.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Resistief netsnoer

door Peter1952 @, 20.06.2020, 17:14 (15 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Even een zijsprongetje: De PTT gebruikte in hun draadomroep luidsprekers met ingebouwde versterker ook al een condensator als voorschakelweerstand voor de U- buizen. Zo nieuw is het dus niet.

Groeten,
Peter

Resistief netsnoer

door ruudtx @, 20.06.2020, 20:43 (15 dagen geleden) @ Peter1952

De ballst condensator werd ook in TV's toegepast.
De F6 was het eerste Philips hybride toestel met buizen, transistoren en zelfs een IC.
Het hele V-UHF en MF gedeelte was halfgeleider.
Omdat er veel minder buizen in zaten (alleen nog maar PL504, PY 81, 2 x PCL 805 en PCL 86)
moest de extra gloeispanning worden weggewerkt. Met voorschakelweerstanden zou het een kacheltje worden, dus koos men voor de ballast C.

Ik kwam na veel meten achter bij een F6 die geen hoogspanning gaf. Suf gezocht tot ik het idee kreeg dat het gloeilicht wat aan de donkere kant was. Vervolgens bij een paar buizen de gloeispanning gemeten en die was veel te laag. het duurde nog even tot ik bij de ballast C terechtkwam, die was dus deels defect, vandaar de te lage gloeistroom.

Het zoeken werd ook nog eens bemoeilijkt doordat de lijn oscillator heel anders werkt, bestaat uit 2 torren die worden gevoed vanuit de kathode van de P(C)L805 als rasterbuis. Vanwege de te lage anode stroom in die buis was er ook te weinig lijn signaal om de PL uit te sturen.
De tr worden gevoed uit de lijntrafo, behalve die 2 vd lijnoscillator, die uiteraard al voeding nodig heeft voordat de lijneindtrap werkt.

Resistief netsnoer

door Loek @, Exloo, 19.06.2020, 15:43 (16 dagen geleden) @ David

Hallo David,

Ik heb jaren geleden (2013) een radio volledig gerepareerd en daar ook het netsnoer met weerstand draad vervangen. Je kan daar uitstekend gebruik maken van de zogenaamde TL looplampen die gebruikt werden een garage. Hier onder de link het verslag staat in het NFOR archief


https://www.nfor.nl/archief/index.php?id=140685

Met vriendelijke groet,

Loek

Resistief netsnoer

door hyperbo @, kapellen Belgie, 20.06.2020, 23:07 (15 dagen geleden) @ David

Hoi David;

Ik heb in het verleden al meerdere dergelijke toestellen éénvoudig kunnen ombouwen met een huis/tuin/keuken diode in serie met de gloeidraadwikkeling te plaatsen ( 1N4007 )...Meestal hoef je niets anders meer te doen en werkte de boel perfect.
Ik start de boel op met variac stilaan verhogen, dan met een true-rms meter de gloeispanning van één van de lampen nameten: zoals bijvoorbeeld bij de Colonial globe meet ik dan de spanning van de 25Z5 ....meestal zit deze al aardig dicht in de buurt van die 25Volt en hoef je dus niks meer te doen. Anders een weerstandje in serie erbij...die nu veel minder heet zal worden aangezien de diode al het meeste werk doet.

Dus al die uitleg van die serieweerstanden en condensatoren is uiteraard heel juist en mooi doch dit is gewoonweg praktisch niet te realiseren omdat ze meestal te veel warmte afgeven of te groot zijn . ( in vele van dergelijke radio'tjes is er geen plaats genoeg ...)

Dit was trouwens de reden waarom men destijds de serieweerstand in het netsnoer inwerkte zodat de warmte kon verdeeld worden over heel de lengte van het netsnoer.
Jammer genoeg is dit zoals je weet ook een gevaarlijke toestand ( ze noemen dergelijke radio's niet voor niets " curtain burners "..en zeker nu na 70 jaar.....kan je nagaan hoe gevaarlijk ze zijn.)

Dus....hou het simpel...die diode is een eenvoudige manier.

Succes...Dirk

Resistief netsnoer

door David @, België, 20.06.2020, 23:20 (15 dagen geleden) @ hyperbo

Bedankt voor de tip:OK:

Resistief netsnoer

door Oldtimer @, Oegstgeest, 20.06.2020, 23:44 (15 dagen geleden) @ hyperbo

Ik heb in het verleden dergelijke toestellen éénvoudig kunnen ombouwen door een diode in serie met de gloeidraadwikkeling te plaatsen.
Dus....hou het simpel...die diode is een eenvoudige manier.

Tja, en hoe staat het dan met de max. toelaatbare spanning tussen kathode en gloeidraad van de buizen?
En wat is het gevolg van het feit dat de kathode elke halve seconde afkoelt, meer brom?

Willem

Resistief netsnoer

door kris @, Gent België, 21.06.2020, 00:53 (14 dagen geleden) @ Oldtimer

Ik heb in het verleden dergelijke toestellen éénvoudig kunnen ombouwen door een diode in serie met de gloeidraadwikkeling te plaatsen.
Dus....hou het simpel...die diode is een eenvoudige manier.

En wat is het gevolg van het feit dat de kathode elke halve seconde afkoelt, meer brom?

Willem


hoeveel Hz bedraagt de netfrequentie bij jou? :-)

Dus al die uitleg van die serieweerstanden en condensatoren is uiteraard heel juist en mooi doch dit is gewoonweg praktisch niet te realiseren omdat ze meestal te veel warmte afgeven of te groot zijn . ( in vele van dergelijke radio'tjes is er geen plaats genoeg ...)


Succes...Dirk

condensatoren geven geen warmte af en dat volume valt best mee. Tevens gedragen ze zich een beetje als stroombron. Als het misgaat ergens anders in de radio blijft de stroom binnen de perken.

Resistief netsnoer

door Oldtimer @, Oegstgeest, 21.06.2020, 06:41 (14 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door Oldtimer, 21.06.2020, 06:53

hoeveel Hz bedraagt de netfrequentie bij jou? :-)

Chris,

Foutje van mij, bedankt. :OK:
Lees voor elke seconde > elke periode, maar het blijft de helft van de tijd. ;-)

Willem

Resistief netsnoer

door Armand @, 21.06.2020, 04:02 (14 dagen geleden) @ Oldtimer

Ik heb in het verleden dergelijke toestellen éénvoudig kunnen ombouwen door een diode in serie met de gloeidraadwikkeling te plaatsen.
Dus....hou het simpel...die diode is een eenvoudige manier.


Tja, en hoe staat het dan met de max. toelaatbare spanning tussen kathode en gloeidraad van de buizen?
En wat is het gevolg van het feit dat de kathode elke halve seconde afkoelt, meer brom?

Willem

Meer brom is mogelijk, soms kan een C parallel aan de diode een oplossing zijn.
Hier staat alles duidelijk uitgelegd met voorbeelden en voor- en nadelen.
https://www.vintage-radio.com/repair-restore-information/valve_dropper-calcs.html

Groeten, Armand

Resistief netsnoer

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 21.06.2020, 02:09 (14 dagen geleden) @ hyperbo

Realiseer je wel dat een diode zonder aanvullende/aangepast serieweerstand, je gloeidraden vaak op zal stoken. Er staat dan 160Veff overheen en dat is voor bijna alle Amerikaanse en Japanse schakelingen ruimschoots teveel!

Resistief netsnoer

door MarcelvdG @, 21.06.2020, 07:50 (14 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ja, 230 V gedeeld door wortel 2 is inderdaad 162,6... V, dus ruim boven de 110 V. Ik snap niet hoe het kan dat Dirk dan vaak de juiste spanning ziet gemeten met een true-RMS-meter.

Resistief netsnoer

door kris @, Gent België, 21.06.2020, 09:25 (14 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ja, 230 V gedeeld door wortel 2 is inderdaad 162,6... V, dus ruim boven de 110 V. Ik snap niet hoe het kan dat Dirk dan vaak de juiste spanning ziet gemeten met een true-RMS-meter.


Je kan het eenvoudig bijeen redeneren. Als de spanning verdubbeld, gaat het vermogen x 4. (omdat zowel spanning als stroom verdubbelen)

Nu snij je de helft weg.. delen door 2. vermogen met de diode is dus nog twee keer zo hoog als tov echte 110V.

Ook een niet RMS meter gaat teveel aanduiden, of helemaal niets. (dan moet je pennen wisselen) en RMS meters geven garantie.. Het kan zijn dat die enkel de AC componente meet..

Resistief netsnoer

door Oldtimer @, Oegstgeest, 21.06.2020, 10:24 (14 dagen geleden) @ kris

en RMS meters geven garantie..

Volgens mij moet hier staan: en RMS meters geven geen garantie..

Willem

Resistief netsnoer

door kris @, Gent België, 21.06.2020, 10:39 (14 dagen geleden) @ Oldtimer

en RMS meters geven garantie..


Volgens mij moet hier staan: en RMS meters geven geen garantie..

Willem

idd Willem. RMS meters geven geen garantie.

Resistief netsnoer

door MarcelvdG @, 21.06.2020, 17:11 (14 dagen geleden) @ kris

Ook een niet RMS meter gaat teveel aanduiden, of helemaal niets. (dan moet je pennen wisselen) en RMS meters geven geen garantie.. Het kan zijn dat die enkel de AC componente meet..

Ja, dat is een goeie van die AC-componenten. Waarschijnlijk is dat de verklaring!

Stel dat je een enkelzijdig gelijkgerichte spanning hebt die in elke periode voor fases van 0 tot pi radialen een sinus met piekwaarde Vpiek is en van pi tot 2 pi radialen nul. De gemiddelde spanning is dan 1/pi keer Vpiek; de integraal van de sinus over een halve periode is 2 Vpiek en dat moet je dan delen door 2 pi.

De gemiddelde spanning is dus Vpiek/pi en de effectieve spanning is Vpiek/2 (want bij een volledige sinus was het Vpiek/wortel(2) geweest en nu heb je de helft van het vermogen).

De effectieve waarde exclusief gelijkspanning is dan dus wortel((Vpiek/2)^2 - (Vpiek/pi)^2) = Vpiek wortel(1/4 - 1/(pi^2)).

Bij een volledige sinus is het Vpiek/wortel(2).

Verhouding: wortel(1/4 - 1/(pi^2))*wortel(2) ~= 0,5453050822.

Met een true-RMS-meter die alleen naar de wisselspanningscomponenten kijkt zie je dus een effectieve waarde die nagenoeg de helft van de oorspronkelijke spanning is, terwijl het in werkelijkheid 1/2 wortel(2) ~= 0,7071067812 keer de oorspronkelijke spanning is.

230 V in
Gemeten met een true-RMS-meter die alleen naar de wisselspanningscomponenten kijkt: 125,4201689 V als de diode ideaal zou zijn, dus ergens tussen 124 V en 125 V met een 1N4007.
Echte effectieve waarde: 162,6345597 V als de diode ideaal zou zijn, dus ergens tussen 161 V en 162 V met een 1N4007.

Resistief netsnoer

door hyperbo @, kapellen Belgie, 22.06.2020, 01:56 (13 dagen geleden) @ MarcelvdG

Ik denk wel dat het duidelijk is dat het dan wel bedoeld is voor 110Volt voeding en niet voor 220 Volt.

uiteindelijk waarom gaat het? Het gaat hier over een radio met 4 buizen van 12,6V en 1 van 35V en nog een schaallampje van 6,3V...dus allemaal in serie geeft dat 91,7 Volt...dus moeten we zo een 20 Volt wegwerken..daarvoor is die diode goed geschikt.( eventueel nog gefinetuned met een weerstand ook nog in serie... )

En ...uiteraard zou het kunnen dat de gloeidraden het wat moeilijk kunnen hebben...en dan?
Wat is de bedoeling dat er dergelijke radio's hersteld worden? Om uren naar te luisteren ? Laat me niet lachen, de AM banden zijn nu al zo goed als leeg en dat zal binnen enkele jaren helemaal zo zijn. Wie luistert er nu nog naar AM ..niemand. ( en kom nu niet af ..ik luister nog vaak zus en zo....)
Neen als je muziek wil beluisteren luister dan naar Spotify of zo, geen gelul meer of reclame enz. enkel de muziek die je zelf wil horen !
Daarbij komt ook nog dat dergelijke oude radio's een gevaar vormen , dit zowel brandgevaar als electrocutie gevaar, tevens verbruiken deze oude radio's zeer veel energie t.o.v. modern spul , nogmaals , als je absoluut naar radio wil luisteren doe dit dan op modern , veilig spul en niet met zulke oude meuk.

Begrijp met niet verkeerd hoor, ook ik heb vele oude buizenradio's die ik waardeer en koester..dus zulke oude AM radio moet bij mij ook "kunnen " spelen...Dit wil dus niet zeggen dat ik daar urenlang naar zal luisteren...dan luister ik wel naar spotify.
Dus ik prefereer dus zo een simpele ingreep als een diode in dergelijke toestellen omdat dit 100 % onzichtbaar is en simpelweg terug origineel te maken als je dat zou willen.
Als er dan ééns iemand wil weten hoe dergelijke toestellen vroeger klonken...kan dat,
ps: Ik heb nog nooit na herstelling nadien een buis moeten vervangen.

Resistief netsnoer

door MarcelvdG @, 22.06.2020, 10:34 (13 dagen geleden) @ hyperbo

Dat zal allemaal wel, maar meet je true-RMS-meter nou met of zonder gelijkspanningscomponent?

Resistief netsnoer

door AvanDam @, Vinkeveen, 22.06.2020, 11:15 (13 dagen geleden) @ MarcelvdG

Volgens Philips digital instrument course.

[image]

Resistief netsnoer

door kris @, Gent België, 22.06.2020, 14:34 (13 dagen geleden) @ AvanDam

Philips doc is juist, maar maakt het ingewikkeld voor een normale verstaander.

met true RMS wordt meestal de meetmethode bedoelt (een RMS weging), en meestal enkel voor de AC componente, omdat dat het is wat men wil weten.

In dit topic zitten we met een "speciaal geval" waar zowel DC als AC componente bijdragen, maar das vrij uitzonderlijk.

Nu als Philips stelt dat TRUE RMS zowel AC als DC meet , dan hebben ze zelf maar erg weinig meters die dat doen (of geen enkele)... dat soort meters is met name makkelijk te herkennen : geen keuzeknop AC of DC..

Resistief netsnoer

door AvanDam @, Vinkeveen, 22.06.2020, 15:01 (13 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door AvanDam, 22.06.2020, 15:08

De PM2525 heeft een stand AC+DC V, de PM2528 heeft de standen AC+DC V en AC+DC A, True rms volgens de handleiding.

Adrie

Resistief netsnoer

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 22.06.2020, 14:37 (13 dagen geleden) @ hyperbo
Bewerkt door Maarten Bakker, 22.06.2020, 14:55

Ik denk wel dat het duidelijk is dat het dan wel bedoeld is voor 110Volt voeding en niet voor 220 Volt.

Dan heb je het over een transformatordropper erbij?

uiteindelijk waarom gaat het? Het gaat hier over een radio met 4 buizen van 12,6V en 1 van 35V en nog een schaallampje van 6,3V...dus allemaal in serie geeft dat 91,7 Volt...dus moeten we zo een 20 Volt wegwerken..daarvoor is die diode goed geschikt.( eventueel nog gefinetuned met een weerstand ook nog in serie... )

20 volt wegwerken kan onder die omstandigheden niet met een diode, hoewel 35 volt wel. Dan branden je gloeidraden op een te lage spanning dus finetunen met een weerstand zal niet helpen. Afhankelijk van de constructie van de buis kan hij korter leven maar hij zal eigenlijk altijd minder presteren. Of je moet er iets van 135V opzetten (als je geluk hebt red je dat net met een enkele fase van een 230V draaistroomnet, voor zover dat nog ergens in gebruik is).

En ...uiteraard zou het kunnen dat de gloeidraden het wat moeilijk kunnen hebben...en dan?

Als ze het moeilijk hebben, branden ze door. Kennelijk paste je deze truuk alleen toe in bovengenoemd scenario waar je een diode gebruikt op 110V? Dan branden ze inderdaad niet door, maar ik zou liever een optimaal spelend toestel hebben.

Resistief netsnoer

door Roland Huisman @, Zwolle, 21.06.2020, 12:00 (14 dagen geleden) @ hyperbo

Een leuke methode inderdaad zoals hij vroeger ook al werd gebruikt.
Hier een voorbeeld van een Anita MK8 rekenmachine. Circuit wel even goed doorrekenen...;-)
Een oud monteur vertelde mij dat bij een defecte/kortgesloten diode de ECC81 buisjes
als kerstmislampjes oplichtten. (En dat hielden ze niet lang vol :-D )

[image]

Groeten, Roland

Resistief netsnoer

door Armand @, 21.06.2020, 09:11 (14 dagen geleden) @ David

Je kunt ook zelf een weerstandssnoer maken maar misschien doe je dat liever niet.
John gaf me toen de nodige informatie.
Deze Franse Astor Model 60 van 1934 werkt op 110V, ook hier ontbrak een deel van het weerstandssnoer en wou het toestel origineel houden.

[image]

Groeten, Armand

Resistief netsnoer

door Harm Schuring @, Enschede, 21.06.2020, 14:57 (14 dagen geleden) @ David

Beste David,

ik kan je aan een stuk weerstandssnoer helpen.
Lengte: 4,7 m
Weerstand: 890 Ohm (voor de hele lengte).
Diameter zwarte pvc omhulling: 6,5 mm
Opschrift op kabel: "star-lux"
De blauwe isolatie heb ik even tegen de soldeerbout gehouden, lijkt mij ook pvc te zijn.

[image]

Heb je hier wat aan.

Groeten,
Harm Schuring.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum