Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker. (Algemeen)

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 24.06.2020, 23:59 (10 dagen geleden)

Drie weken geleden nam ik een tweede AG9007 eindversterker in ontvangst.
De ingang van dit exemplaar was naar gebalanceerd XLR omgebouwd.
Het LS chassis deel was ook afwijkend.

[image]

Na opstarten van de AG9007 was er niets aan de hand met deze versterker op de samengestelde
150 uF bipolaire Elco in de uitgang na.

[image]

[image]


De gebalanceerde ingang heb ik ongedaan gemaakt en een verloopsnoer naar RCA tulp gemaakt.

[image]

Vandaag kwamen de LS luidspreker chassis delen waar ik een oproep voor had gedaan binnen en kon het afwijkende LS chassis deel eruit.

[image]

[image]


De voorversterker die ik gebruik is een Jadis JP200 clone.
Om de laag ohmige ASW Cantius ML V zuilen aan te kunnen sluiten heb ik voor een low budget oplossing gekozen, ringkern trafo’s 230-24V 200VA.

[image]

[image]

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Sietze Osinga @, Koekange, 25.06.2020, 10:09 (9 dagen geleden) @ Bert Knoop

Hallo Bert. Prima opgelost.Knap soldeerwerk!
Heel veel luisterplezier met deze wel zeer bijzondere stereo installatie.
Groeten,
Sietze.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door huub.jak @, 25.06.2020, 10:12 (9 dagen geleden) @ Sietze Osinga

Ziet wee goed uit knap gedaan
Nu weer een Foto van de laag homige trafo,s ?
huub

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 25.06.2020, 16:09 (9 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Bert Knoop, 25.06.2020, 16:25

Voor Huub.

[image]

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door huub.jak @, 25.06.2020, 18:57 (9 dagen geleden) @ Bert Knoop

Bert hoeft er geen polarisatie aan die trafo,s
plus en min .of zoek jij dat op ?
met een weerstandje tegen de LS lippen 800 R
een moment zachter is de plus met laag volumen
naar massa of anders
huub

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 25.06.2020, 20:13 (9 dagen geleden) @ huub.jak

Bert hoeft er geen polarisatie aan die trafo,s
plus en min .of zoek jij dat op ?

Huub,
Met een batterij uitgevogeld en met blauwe stippen op de trafo gemerkt.

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door soundman2 @, Wouw, 25.06.2020, 21:10 (9 dagen geleden) @ Bert Knoop
Bewerkt door soundman2, 25.06.2020, 21:15

De luidsprekers moeten in fase staan, maar de absolute fase is geen punt als er maar twee luidsprekers zijn.
Zonder hulpmiddelen kun je eenvoudig de juiste fase bepalen. Sluit een luidspreker aan een draai een stukje muziek waar lage tonen in zitten. Het volume hoeft niet erg hoog te zijn. De tweede luidspreker naast de eerste zetten in een hoek van 90 graden. Sluit de tweede luidspreker parallel aan.
Als de fase in orde is zal het geluid goed blijven. Is de fase verkeerd, dan zal de lage tonenweergave beduidend afnemen.
Deze test kun je ook doen met een batterijtje. Voor 400 of 800 Ohm luidsprekers moet je misschien een 9 Volt batterijtje gebruiken.
Als je vaak met luidsprekers experimenteert, kun je ook een fasetestertje bouwen.
ROLLS heeft een bouwkitje, het is niet meer leverbaar, maar de schema's staan daar bij, zodat je tegen weinig kosten zelf wat kunt fabrieken.

https://rolls.com/doc/manuals/manual_PT102.pdf

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 25.06.2020, 16:26 (9 dagen geleden) @ Sietze Osinga

Dank je Sietze.

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door soundman2 @, Wouw, 25.06.2020, 11:21 (9 dagen geleden) @ Bert Knoop


De gebalanceerde ingang heb ik ongedaan gemaakt en een verloopsnoer naar RCA tulp gemaakt.

Jakkes!

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 25.06.2020, 16:12 (9 dagen geleden) @ soundman2

Henk,
De schakeling heb ik laten zitten en kan ik weer makkelijk gedaan maken.

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Peter1952 @, 25.06.2020, 16:50 (9 dagen geleden) @ soundman2

Het heeft in dit geval geen enkele zin de ingang symmetrisch te laten omdat de rest asymmetrische uitgangen heeft.

Groeten,
Peter

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door soundman2 @, Wouw, 25.06.2020, 17:08 (9 dagen geleden) @ Peter1952

Een paar nadelen
Het signaal loopt nu ook door de buitenmantel en kan storing oppikken.
Er kan gemakkelijk een aardlus ontstaan.
Je kunt een twee-aderige kabel met afscherming gebruiken en de twee signaaladers pas in de tulpplug met de "hete" en de "koude"kant verbinden.
Door de mantel loopt dan geen audio meer en de aders waar signaal door heen loopt zijn afgeschermd.
Ik heb me wel eens afgevraagd, waarom ook nu nog verder prima en vaak dure versterkers, symmetrische verbindingen moeten ontberen.
De vorige eigenaar investeerde wel in een goede verbinding.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 25.06.2020, 17:28 (9 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Bert Knoop, 25.06.2020, 17:50

Het signaal loopt nu ook door de buitenmantel en kan storing oppikken.
Er kan gemakkelijk een aardlus ontstaan.

De gevoeligheid van de AG9007 is dusdanig dat storing oppikken niet snel zal gebeuren met een korte goede audio aansluit kabel.
De ingang is weer zoals Philips dat deed.
Aardlus problemen heb ik geen last van.

De vorige eigenaar investeerde wel in een goede verbinding.

Tja dat zal de vorige eigenaar gedaan hebben omdat hij hem wellicht voor een ander doeleind gebruikte.
Voor mij is het een tijdelijk projectje waar ik nog even van ga genieten voordat de AG9007 die ik al had weer naar de mono opstelling (AG9004) gaat.

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door soundman2 @, Wouw, 25.06.2020, 18:46 (9 dagen geleden) @ Bert Knoop
Bewerkt door soundman2, 25.06.2020, 19:12

Volgens de database van de NVHR zijn er twee uitvoeringen, een met een asymmetrische ingang, gevoeligheid 5 volt en een met een ingangstrafo, die dan symmetrisch is, gevoeligheid 1,2 volt. Het exemplaar dat je hebt kan dus ook origineel zijn.
Volgens de gebruiksaanwijzing moet de versterker worden geaard.
[image]
Is de voorversterker ook geaard, dan heb je in principe te maken met een aardlus.
Je schrijft:

De ingang is weer zoals Philips dat deed.

Volgens het schema is de electronica verbonden met het chassis en er is geen groundlift.
Ook de voorversterker AG9004 moet volgens de gebruiksaanwiizing worden geaard.

Dat brom en ruis dan meevallen, is meer een kwestie van geluk.
Overigens zit bij de schema's van de AG9004 een service mededeling dat in het geval van brom, in de voorversterker een aardpunt verlegd moet worden. Toen was de manier van aansluiten kennelijk al niet ideaal.
De kwaliteit van de versterker was kennelijk goed genoeg voor gebruik in studio's. Dat verklaart de uitvoering met een ingangstransformator, die in het algemeen problemen met aardlussen, maar ook brom door inductie op de verbindingskabels voorkomt.

Een voorbeeld:
(Ik verhuur geluidsapparatuur)
Als ik een bundel microfoon- en andere audiokabels op een evenement naast netkabels leg, dan heb ik nooit last van storingen als brom, van dimmers etc. Het gaat dan over grote lengtes van soms wel 100 meter
Dat is waarom ik het vreemd vind, dat high end versterkers in het publieke domein zelden zijn voorzien van symmetrische ingangen.
De eindversterkers kunnen dan eventueel bij de luidsprekers staan, hetgeen tot gevolg heeft dat lange dikke kabels niet nodig zijn. Korte luidsprekerkabels van voldoende dikte zijn dan weer neter voor de dempingsfactor.
Voor deze versterkers is dat bij 400 Ohm niet direct een punt.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 25.06.2020, 20:37 (9 dagen geleden) @ soundman2

Henk,
Alles wat je schrijft was mij ook bekend op de gevoeligheid van de symmetrische van 1,2 volt na.
De genoemde versterker is van huis uit een consumenten exemplaar welke aangepast is.
De latere Phongram uitvoeringen herken je met name aan de blauwe beker elco’s draadsteunen en unitran trafo die gebruikt werden.

[image]


Dat brom en ruis dan meevallen, is meer een kwestie van geluk.

Dan heb ik tot nu toe wel erg veel geluk.
Muisstil ook in combi met de AG9004.
Alleen de MD phono ingang van die is wat minder goed.

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Franc @, 25.06.2020, 20:47 (9 dagen geleden) @ soundman2

Ik las in een andere draad op het torrenforum dat de aanpassingstrafo gebruiken niet zonder risico is.
In dat geval ging het om een step up poging vanaf een transistorversterker.
Bij een AG9007 zal het niet snel mis gaan maar dan zou je bij sterke passages in het laag toch vervorming moeten horen.
De gebezigde trafo’s zijn immers voor 50-60 Hz ontworpen.
En een balanstrafo van prim 400 Ohm heb ik nog niet gezien.

Nou weet ik dat je gerust een wat hogere waarde voor de trafo kunt nemen onder aanpassing van de sec wikkelingen.
Maar bv een trafo van 5k Raa zou wel erg groot worden om de koperdraad weerstand verliezen een beetje onder controle te houden.

Het beste lijkt me dan ipv een normale trafo een flinke autotrafo te gebruiken, wel met het juiste kernmateriaal uiteraard.
En die zou met die betrekkelijk lage aanpassing vanaf 400 Ohm toch niet al te ingewikkeld worden.

Groet Frank

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 25.06.2020, 20:58 (9 dagen geleden) @ Franc

Bij een AG9007 zal het niet snel mis gaan maar dan zou je bij sterke passages in het laag toch vervorming moeten horen.

Nou Frank,
Daar heb ik ze tot nu toe nog niet op betrapt.
Ook niet als ik de volumeregelaar flink opentrek.:-)

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door gerard ⌂ @, Zeist, 26.06.2020, 17:14 (8 dagen geleden) @ Bert Knoop

Daar heb ik ze tot nu toe nog niet op betrapt.
Ook niet als ik de volumeregelaar flink opentrek.:-)

Ik denk dat je met flink opengetrokken volume nog steeds maar een klein deel van je beschikbare 60W vermogen gebruikt.
Dat kun je trouwens ook nameten met een vermogensmetertje bij de netstekker.
Volgens de docu is het opgenomen vermogen 85W zonder aansturing, 136W als er 39W wordt afgegeven, en 177W als er 60W wordt afgegeven. Het lijkt dus dat ongeveer per afgegeven Watt het opgenomen vermogen met anderhalve Watt toeneemt. Kun je zo’n Wattmetertje in je stopcontact steken en die aflezen zonder signaal en met flink volume? Ik ben erg benieuwd!

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 26.06.2020, 17:35 (8 dagen geleden) @ gerard

Kun je zo’n Wattmetertje in je stopcontact steken en die aflezen zonder signaal en met flink volume? Ik ben erg benieuwd!

Dan zou ik zo’n wattmetertje moeten aanschaffen.
Voor de prijs hoef je dat niet te laten.:-)

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door soundman2 @, Wouw, 26.06.2020, 18:19 (8 dagen geleden) @ gerard
Bewerkt door soundman2, 26.06.2020, 18:57

Bij een normaal muzieksignaal, is de gemiddelde inhoud slechts 1/8e deel van het vermogen. Zou je met een scope het signaal tegen clip aan zetten, dan zijn de pieken 60 Watt. Het gemiddelde 60/8=7,5 Watt. Dan zit je in de huiskamer al behoorlijk op concertsterkte.
Bij 60 Watt kan een 200W 50HZ trafo best nog wat lagere frequenties doorlaten.
Een trafo in de uitgang van een versterker is altijd een beperkende factor en goede trafo's zijn duur. Vandaar het ontwerp zonder uitgangstransformator. Is het tegenwoordig een fluitje van een cent omtransformatorloze uitgangen te maken met halfgeleiders, met ook nog een zeer lage inwendige weerstand, dan was dat in het buizentijdperk geen sinecure.
De huidige transistorversterkers zijn vrijwel allemaal geheel DC gekoppeld en zonder condensator aan de ingang kunnen ze gewoon een DC signaal versterken, (0Hz dus)

Op het www heb ik wel eens een low z buizenversterker gezien, maar daar zat in een eindtrap misschien wel 20 buizen EL519 ofzo

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door soundman2 @, Wouw, 25.06.2020, 21:26 (9 dagen geleden) @ Franc

De gebezigde trafo’s zijn immers voor 50-60 Hz ontworpen.
En een balanstrafo van prim 400 Ohm heb ik nog niet gezien.

Volgens TS zijn het 200 Watt exemplaren. Die gaan met 60 Watt niet in verzadiging bij een lagere frequentie dan 50Hz

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25.06.2020, 18:01 (9 dagen geleden) @ Bert Knoop

Bert ,
weer mooi project goed ten einde.
Toch geweldig dat het allemaal aan onderdelen bovenwater is komen drijven.

Geniet er van

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 25.06.2020, 18:18 (9 dagen geleden) @ Maurice

Dank je Maurice.

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 25.06.2020, 18:53 (9 dagen geleden) @ Bert Knoop

Netjes gedaan Bert!

Het blijven ontzettend goede versterkers!

Geniet ervan, lekker luisteren en kijken natuurlijk.:OK: :OK:

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 25.06.2020, 20:15 (9 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Bewerkt door Bert Knoop, 25.06.2020, 20:50

Dank je Leo.
Inderdaad erg goede versterkers die heden ten dage nog uitstekend mee kunnen.

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Patrick2 @, Antwerpen, 25.06.2020, 20:26 (9 dagen geleden) @ Bert Knoop

Gefeliciteerd met de versterkers, Bert

Dat ziet er heel interessant uit. Zelf heb ik twee Geloso's waar ik al een paar jaar zeer tevreden over ben. Ik heb het geluk gehad dat ik zo'n 25 jaar geleden twee Aiwa speakers op de kop heb kunnen tikken die ongelooflijk goed samengaan met de Geloso's.
Ik vind het geluid fantastisch! Is het hifi of high end? Geen idee, ik vind het uitstekend klinken en dat is het enige wat telt.
Ik mis een beoordeling van het geproduceerde geluid bij jouw combinatie. Laat je daar eens wat meer over weten?

Groeten,
Patrick

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 25.06.2020, 20:48 (9 dagen geleden) @ Patrick2

Dank je Patrick,
De combi met de ASW Cantius ML V luidsprekers is een zeer goede match.
De Jadis JP200 clone mag er ook wezen, dat is me er ook een.
In een woord, deze combi klinkt echt geweldig.
Beter dan de 800 Ohm bijbehorende AD5034 luidspreker combi.

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door huub.jak @, 25.06.2020, 22:45 (9 dagen geleden) @ Bert Knoop

De cantus zien wel belovend uit groten jongens ook
en met twee goeden travo,s kan het ook wel goed zijn
speel er maar VOL pouwer mee bert dan kunnen we het horen ??
huub

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 28.06.2020, 15:59 (6 dagen geleden) @ Patrick2
Bewerkt door Bert Knoop, 28.06.2020, 16:57

Patrick,
Even terugkomend op je Geloso's.
Zelf heb ik geen ervaring met de Geloso’s.
Men doet daar net als bij de Multitone versterkers nog wel eens laatdunkend over kermis versterkers geen HIFI zeggen ze dan.
Toch ken ik mensen die zeer te spreken zijn over de Geloso’s.
Met de Multitone versterkers heb ik wel ervaring en ik kan je zeggen zo HIFI als het maar kan.:MUS:

[image]

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door huub.jak @, 28.06.2020, 16:12 (6 dagen geleden) @ Bert Knoop

Bert ik denk dat de versterkers ook beter zijn
als de gelosos denk dart de multitone nog een studio versterker zijn
klinken beter heb ze ook wel gezien in zalen en kemisen
huub

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 26.06.2020, 01:40 (9 dagen geleden) @ Bert Knoop

In het blad High Fidility monitor anno 1959 gaf Philips al oplossingen aan om van mono hifi systemen naar stereo te gaan.

[image]

[image]

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door soundman2 @, Wouw, 26.06.2020, 09:40 (8 dagen geleden) @ Bert Knoop

Om overspraak tegen te gaan, is er weinig mis mee.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door huub.jak @, 26.06.2020, 10:19 (8 dagen geleden) @ soundman2

Tja zo als het tOEN was
nu is het anders
huub

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Franc @, 26.06.2020, 10:32 (8 dagen geleden) @ Bert Knoop

Bert,

Op naar de tweede set AD5032/5034!:-D

Groet Frank

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 26.06.2020, 15:16 (8 dagen geleden) @ Franc

Als dat zou kunnen Frank. :-D

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door humfred ⌂ @, Dubai, 26.06.2020, 14:34 (8 dagen geleden) @ Bert Knoop

De gebalanceerde ingang heb ik ongedaan gemaakt en een verloopsnoer naar RCA tulp gemaakt.

Dit kan zonder meer maar je moet wel bedenken dat je daardoor met 6dB aan demping te maken krijgt.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 26.06.2020, 15:15 (8 dagen geleden) @ humfred

Fred,
Het exemplaar wat ik al had heeft nooit een gebalanceerde ingang gehad.
Zoals omschreven gaat het om een stereo project waarbij ik een Jadis JP200 clone VV gebruik.
Deze heeft geen balansregelaar en dan wil je twee gelijke exemplaren hebben voor een goede gebalanceerde stereo weergave.

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door soundman2 @, Wouw, 26.06.2020, 15:32 (8 dagen geleden) @ Bert Knoop

Deze heeft geen balansregelaar en dan wil je twee gelijke exemplaren hebben voor een goede gebalanceerde stereo weergave.

Wat is gebalanceerd toch mooi hé:-)

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Bert Knoop @, Elst Gelderland, 26.06.2020, 15:49 (8 dagen geleden) @ soundman2

Wat is gebalanceerd toch mooi hé

Zeker wel mooi Henk.
Ik had me er nog nooit in verdiept totdat deze versterker op mijn pad kwam.

--
Mvg.
Bert.

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door Peter1952 @, 26.06.2020, 15:24 (8 dagen geleden) @ humfred

Dat klopt. De opgegeven ingangsgevoeligheid is 1,2 V. voor de Phonogram uitvoering. Dat wordt dan 2,4 V. Als de ingangstrafo, die er nu tussenuit is een wikkelverhoudimg van 1:2 heeft, wordt de gevoeligheid 4,8 V. Philips geeft 5 V. Ingangsgevoeligheid voor de commerciele uitvoering op.

Groeten,
Peter

Stereo project 2X Philips AG9007 eindversterker.

door soundman2 @, Wouw, 26.06.2020, 15:47 (8 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door soundman2, 26.06.2020, 15:56

Het staat nergens aangegeven, maar ik denk eerder dat er een 1:4 trafo in zit, dat zou neerkomen op een step-up van 1,2 naar 4,8 Volt. Aan de oorspronkelijke gevoeligheid is volgens de schema's niet geknutseld, de tegenkoppeling is niet gewijzigd.
Het is dan wel weer curieus dat de ingangsweerstand kennelijk niet verandert. Die is zowat gelijk aan de uitvoering zonder ingangstransformator.
zonder trafo
[image]
met trafo
[image]
Normaal zou die een factor 16 lager zijn.
Studiouitgangen waren in het buizentijdperk vaak 600 Ohm. Tegenwoordig in het halfgeleidertijdperk soms wel onder 10 Ohm.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum