ratel condensator (Techniek Radio/TV)

door PeterL @, Enschede, 30.06.2020, 16:54 (7 dagen geleden)

Beste mensen,
ik ben nieuw op dit forum en heb een oude hobby weer opgepakt en geprobeerd me weer in te lezen. Ik heb 3 radio's gekocht welke ik wil gaan restaureren, van buiten en binnen. Waar ik op dit moment mee bezig ben is een phillips bx 210 U9 die er van buiten top uitziet maar van binnen nog origineel is.
Ik heb nieuwe ronde "Polyester condensatoren 630 Volt" gekocht, die ik wil gaan inbouwen in de teerbollen.
Maar wat de ratel condensatoren, kan ik daar hetzelfde type voor gebruiken of moeten die minstens 1000v zijn en van welk type dan?
Ook vraag ik mij af wat ik met de elko moet(2x50uf) want hoe moet ik die testen, ziet er nog helemaal gaaf uit(geen prut of bolling). kan ik die met een megger testen? of een capaciteits- meter?
Veel vragen en bij voorbaat dank.
Ik las ook nog een stukje over U radio's, die aan het net liggen zonder voedings travo? nooit geweten, maar ik zie in deze philips radio ook geen voedings trafo, alleen een luidspreker trafo.
in mijn andere radio(Goblin time spot radio) zit wel een travo, maar de 2 ratelcondensatoren komen bij elkaar en worden daarna aan het chassis gekoppeld. Ik kan me voorstellen dat als er een doorslaat het chassis onder spanning staat klopt dat?

Gr PEter Linde

ratel condensator

door Kees Koren @, De Meern, 30.06.2020, 17:17 (7 dagen geleden) @ PeterL

Boven in het gele venster vind je tips en trucs. Daar kom je veel tegen.
Succes

ratel condensator

door Goldline @, Velsen, 30.06.2020, 18:55 (7 dagen geleden) @ PeterL

Welkom Peter,
Voor de huidige regelgeving zou de ratelcondensator opschrift X1 (250v ac) moeten hebben (over de netspanning.

En bij 2 condensatoren naar massa opschrift Y1 (250v ac) dit voor je veiligheid.
bij een U toestel zoals je BX210U9 altijd de knopschroeven aflakken ,zodat je deze niet kan aanraken.
voor externe antenne ingangen zou ik keramische condensatoren van 2 of 3 kilovolt nemen.
De bekerelco controleren op lekstroom , zie formeren in tips en tricks.
Deze elko's zijn nog volop verkrijgbaar.
[image]

--
Cees PA1DBA

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 30.06.2020, 19:12 (7 dagen geleden) @ Goldline

Bedankt voor de antwoorden,
Wat is het verschil tussen de Y en X versie.
Heeft dat ook te maken of de condensator(en) aan primaire of secondaire zijde zit(ten)?
En dit zijn ceramische typen begrijp ik, dus lijken niet meer op de originele.

ratel condensator

door soundman2 @, Wouw, 30.06.2020, 19:15 (7 dagen geleden) @ PeterL
Bewerkt door soundman2, 30.06.2020, 19:21

Y condesatoren, hebben de eigenschap dat ze bij een defect niet geleidend worden. Zowel X als Y condensatoren hebben ook een ul, VDE of Kema keur.

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 30.06.2020, 19:28 (7 dagen geleden) @ PeterL

Zie ook mijn andere antwoord. Zowel X- als Y- condensatoren zijn er ook in polypropyleenfolie en soms in polyesterfolie. Y-condensatoren zijn vanwege hun kleine waarde ook als ceramische types te krijgen. Voor bijvoorbeeld een antenne-ingang is dit geen probleem, voor de pickupingang is een foliecondensator beter.

ratel condensator

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 30.06.2020, 21:20 (7 dagen geleden) @ PeterL

Wat is het verschil tussen de Y en X versie.

En Y condensator is goedgekeurd in een toepassing tussen een gevaarlijke spanning en een aanraakbaar deel. Dit om te voorkomen dat er een persoon onder spanning komt te staan bij een defect. In een U-toestel (dus zonder scheidingstransformator) bijvoorbeeld in serie met de antenne aansluitbus.

Een X condensator is goedgekeurd in een toepassing waarbij de gevaarlijke spanningsbron bij een defect kortgesloten zou kunnen worden. Dus in de toepassing als ratelcondensator.

Piet

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 30.06.2020, 22:07 (7 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Een X condensator is goedgekeurd in een toepassing waarbij de gevaarlijke spanningsbron bij een defect kortgesloten zou kunnen worden. Dus in de toepassing als ratelcondensator.

Dat klopt niet. Een X condensator is speciaal gefabriceerd en goedgekeurd voor toepassing over het net (dus als ontstoorcondensator, niet als ratelcondensator waar de werkspanning voor aan de lage kant is in veel gevallen). Hij mag bij defect vol in sluiting gaan of onderbreken, zolang hij dat maar veilig doet. In de praktijk zal hij meestal onderbreken, maar dat geldt voor andere types ook. Je kunt hem soms misbruiken voor andere toepassingen, maar dan moet je goed weten wat je doet. Soms loopt dat slecht af (zoekterm: senseosyndroom).

ratel condensator

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 01.07.2020, 00:49 (7 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Een ratelcondensator is niet anders dan een ontstoorcondensator in de voeding van de radio. X-condensatoren zijn daar zeer geschikt voor. Bij een U-toestel is de wisselspanning hoogstens gelijk aan de netspanning, dus dan is 230VAC of 250VAC voldoende. Bij toepassing aan de secundaire van de trafo moet eventueel een hogere werkspanning voor de condensator gekozen worden, bijvoorbeeld 300VAC of 440VAC.

Piet

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 01.07.2020, 02:15 (7 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Een ratelcondensator is specifiek om brom/ratel te voorkomen die ontstaat door het ontbreken van een HF-retourpad buiten de gelijkrichter om. Vandaar dat ik een condensator die over het net zit, ontstoorcondensator noem in plaats van ratelcondensator.

Verder ben ik het wel met je eens, je zou een 440VAC X1 condensator kunnen gebruiken bij hogere secundaire spanningen, die zou in theorie ongeveer vergelijkbaar moeten zijn met een 1250VDC normale condensator dus waarschijnlijk nog net bruikbaar in de gevallen waar Philips een 1300V condensator toepaste. Het kan eventueel wel zijn, dat hij in die toepassing (net als de seriecondensator van een Senseo) wat sneller onderbroken raakt dan een normale condensator.

ratel condensator

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 01.07.2020, 09:52 (7 dagen geleden) @ Maarten Bakker

een condensator die over het net zit, ontstoorcondensator noem in plaats van ratelcondensator.

in het geval van een direct via het lichtnet gevoed radiotoestel is zo'n "ontstoorcondensator" toch echt een ratelcondenstor:

[image]

Schema is van de Philips BX210U. De groene lijn geeft het retourpad van de antennestroom aan via C32. Zonder C32 loopt de antennestroom voornamelijk via de gelijkrichter B5 waardoor ratel kan ontstaan.

Het is wel zo dat elke ratelcondensator in principe ook eventuele lichtnetstoringen kan verminderen. Maar om dergelijke storingen effectief tegen te gaan is (vrijwel) altijd een uitgebreider filter, dus groter en duurder, nodig.

--
http://www.hupse.eu/radio

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 01.07.2020, 10:05 (7 dagen geleden) @ John Hupse

de condensator is een 33 nf type maar ik zie dat die in axiaal met 1000 of 1200 v nergens te vinden is? of zoek ik bij de verkeerde leveranciers van onderdelen.
En de 22 of 47nf is wel in 1200v te vinden, maakt dat in dit geval veel uit?
De 47nf 1000v heb ik wel in polyester axiaal.

ratel condensator

door Goldline @, Velsen, 01.07.2020, 10:40 (7 dagen geleden) @ PeterL

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 01.07.2020, 12:33 (6 dagen geleden) @ Goldline

Dat zijn PAPIERCONDENSATOREN! Om deze en om de vergelijkbare types van Evox/Rifa zou ik met een zeer wijde boog heenlopen. Toevallig net nog een voeding bij het oudijzer gegooid die ook echt behoorlijk in de hens had gestaan met duidelijk herleidbare oorzaak Wima MP3 condensatoren.

De rode MKP types van Wima zijn wel uitstekend, alleen ook al niet axiaal helaas.

Misschien zijn er nog axiale van Vishay/Roederstein maar over het algemeen kom je al snel op radiaal uit. Wel heb je ook radiale condensatoren met langere draadjes zodat je ze in elk geval netjes kunt monteren.

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 01.07.2020, 12:55 (6 dagen geleden) @ Maarten Bakker

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 01.07.2020, 13:20 (6 dagen geleden) @ PeterL

Ja, dat is prima spul. Ook in X1 en X2 uitvoering verkrijgbaar.

ratel condensator

door gerard ⌂ @, Zeist, 01.07.2020, 10:06 (7 dagen geleden) @ John Hupse

De groene lijn geeft het retourpad van de antennestroom aan via C32. Zonder C32 loopt de antennestroom voornamelijk via de gelijkrichter B5 waardoor ratel kan ontstaan.

Kun je dan ratelstoring ook onderdrukken door C32 weg te laten en de stekker andersom in het stopcontact te stoppen?
Wat is de functie van R2?

ratel condensator

door huub.jak @, 01.07.2020, 10:55 (7 dagen geleden) @ gerard

Ik koop ze bij Baco .10 NF 2000.volt AC MMKP blauw
van kleur .dik blokje type 070 cents
Het komt mij ook zo voor als of
de zenders ontvangst ook beter is met ratel C,s
ook minder brom en anderen storing vooral met U toestellen
huub

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 01.07.2020, 11:17 (7 dagen geleden) @ huub.jak

Is dat Baco army goods?

ratel condensator

door huub.jak @, 01.07.2020, 13:25 (6 dagen geleden) @ PeterL

Ja dat is Baco ijmuiden
daar is ook veeeel tekoop goed prijsje wel
intresant om daar eens heen te gaan ook
deze ratel C heeft ook lange soldeer pennen
mooi groot blokje
huub

ratel condensator

door John Hupse ⌂ @, Schoonhoven, 01.07.2020, 11:24 (7 dagen geleden) @ gerard

Kun je dan ratelstoring ook onderdrukken door C32 weg te laten en de stekker andersom in het stopcontact te stoppen?

ja, dat werkt bij deze AC/DC toestellen. Maar is voor de gebruiker natuurlijk minder handig. In gebieden met gepolariseerde stopkontakten (zowel voor AC- als DC-netten) kan dat wel.

Wat is de functie van R2?

R2 (hier 180 ohm) begrenst de piekstroom door de gelijkrichtbuis. Volgens de UY41 specs is de minimum waarde "210 ohm/250V, 160 ohm/220V of 0 ohm/<127V)". Een te hoge piekstroom (treedt op bij het inschakelen van het apparaat) zal de kathode kunnen beschadigen, er springen dan stukjes van de kathode coating af.

--
http://www.hupse.eu/radio

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 01.07.2020, 13:22 (6 dagen geleden) @ John Hupse

Interessant. Ik had de impedantie van het net als HF-retour altijd ongeveer vergelijkbaar beschouwd tussen nul en phase, maar dat hoeft natuurlijk niet. Dan moet ik aan mijn vorige berichtje over 3 schakelingen voor de ratelcondensator dus nog een vierde toevoegen in het vervolg.

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 01.07.2020, 19:54 (6 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten,
Ik ben de teerknollen aan het vervangen maar kwam als eerste letter een V tegen, hoeveel volt is dat? De V waarde zit bij o.a. de antenne en de condensator over 220v.
Ik zag een tabel met;

L=125v
-_400v
H=600v
S=800v
T=1000v
V=???

Voorbeeld van; V33kp 8.2
Neem aan dat dat 33000pf is en verder?

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 03.07.2020, 16:42 (4 dagen geleden) @ PeterL

Ik kan het zo snel helaas ook niet terugvinden maar Philips kennende zal het wel 1300V zijn, of zoals later bij de servicecodes een 1000V type van betere kwaliteit. Gezien de toepassing vervang je ze liefst door X2 (of X1) types voor degene die over het net zit en Y2 (of Y1) voor de isolatie van de antenne / aarde bus. Waar zitten de andere?

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 03.07.2020, 17:01 (4 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Het gaat om een aantal(zie tekening) die al X2 bevatten en een met V er voor.
De Vzit over de wisselspnning C32 en de andere bij de anantenne en luidspreker uitgang.
Maar als er al V2 op staat en ze zien er goed uit, moet ik ze dan wel vervangen? Die C20 is fout.
[image]

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 03.07.2020, 18:18 (4 dagen geleden) @ PeterL
Bewerkt door Maarten Bakker, 03.07.2020, 18:41

Je kunt niet aan het uiterlijk van zo'n condensator zien of hij nog goed is. Op gevaarlijke plekken moet je ze eigenlijk ongezien vervangen, op andere plaatsen kan er discussie over zijn maar blijken ze in de praktijk vaak ook al niet zo goed meer. Ik heb de onderdelenlijst er maar eens bijgepakt en daar alle papiercondensatoren uitgevist. Bij 'gevaarlijke' plekken heb ik een * gezet, dan het codenummer uit de onderdelenlijst en de specificaties volgens het codenummer en als laatste steeds de specificaties van een geschikte vervanger.

C3 * 48 757 20/1K (1n 800V speciaal) (1n Y-klasse ceramisch of MKP 275VAC)
C12 48 750 20/47K (47n 125V) (47n MKT 400V)
C20 48 751 10/100K (100n 400V) (100n MKT 400V)
C27 48 750 20/15K (15n 125V) (15n MKT 400V)
C29 * 48 751 20/10K (10n 400V) (10n MKT 400V)
C30 * 48 757 20/22K (22n 800V speciaal) (22n MKP of FKP 1000V)
C31 48 751 20/2K2 (2n2 400V) (2n2 MKT 400V)
C32 * 48 752 30/33K (33n onbekend) (33n X-klasse MKP 275VAC, als 33n lastig is mag 47n ook)
C34 * 48 757 20/4K7 (4n7 800V speciaal) (4n7 Y-klasse ceramisch of MKP 275VAC)

Waar oorspronkelijk 125V in zat kun je natuurlijk ook 400V of 630V nemen als die makkelijker te krijgen zijn, ik heb voor het gemak 400V aangehouden. Waar 400V in zat kun je volgens hetzelfde principe ook 630V nemen als dat zo uitkomt. 275VAC mag natuurlijk ook hoger zijn. In plaats van MKT mag je ook MKP nemen maar dat is meestal duurder en niet nodig.

X-klasse staat voor X1 of X2 (X1 is beter maar X2 is zeker goed genoeg), Y-klasse zelfde verhaal.

Het kan best dat de onderdelenlijst en wat er in het toestel zat ook licht van elkaar afwijken maar als ik zo in het schema kijk dan zijn dit realistische vervangers.

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 03.07.2020, 19:34 (4 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Bedankt Maarten,

C3 * 48 757 20/1K (1n 800V speciaal) (1n Y-klasse ceramisch of MKP 275VAC)

Dus de Y klasse is altijd ceramisch of het moet dus een mkp zijn maar dan met 275ac ook als is het dus alleen een 1200v dc dan is die dus nog niet goed?

De gevaarlijke met * had ik ook in gedachten.
Wat is dan een FMF condensator van eroid, die ik heb is 1200DC en 400AC met een streep van de massa kant?

Peter

ratel condensator

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 03.07.2020, 19:57 (4 dagen geleden) @ PeterL

Een FMF condensator is een benaming uit de zestiger/begin zeventiger jaren volgens VDE 560-7 voor een condensator die wat hogere wisselspanningen kan hebben, bijvoorbeeld 300 of 400 Volt
en ook voor wat hogere frequenties is geschikt.
Deze kan dus het beste door een X of Y condensator vervangen worden afhankelijk van de plaats waar hij gebruikt wordt in de schakeling.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 03.07.2020, 22:25 (4 dagen geleden) @ PeterL

Bedankt Maarten,

C3 * 48 757 20/1K (1n 800V speciaal) (1n Y-klasse ceramisch of MKP 275VAC)

Dus de Y klasse is altijd ceramisch of het moet dus een mkp zijn maar dan met 275ac ook als is het dus alleen een 1200v dc dan is die dus nog niet goed?

Dat was inderdaad dubbelzinnig, sorry. Het moet altijd een Y-condensator zijn en dan of ceramisch of MKP. Op X en Y condensatoren staat bijna nooit een werkspanning in DC omdat ze daar niet voor bedoeld zijn, dus daar hoef je in principe niet naar te zoeken. Als je niet persé aan de moderne veiligheidseisen wilt voldoen zou een 1000V DC condensator in principe voldoende zijn, maar daar zou ik niet aan beginnen. Een ceramische Y-condensator is ongeveer net zo goedkoop als een 1000V type.

Wat is dan een FMF condensator van eroid, die ik heb is 1200DC en 400AC met een streep van de massa kant?

Dat klinkt als een ouwetje. Zien die er net zo uit als https://www.ebay.at/itm/Kondensator-ERO-Rodenstein-EROID-0-022-F1000V-400V-VDE-FMF-KH-f... ?

Dat is nog uit de tijd dat er geen echte X of Y normen waren. Op het exemplaar in de veiling staat 1000VDC, 400VAC en 250VAC volgens VDE. Die konden dus toen ze vers waren en nog niet zo lek als een zeef, volgens de Duitse keuringsnormen op netspanning gebruikt worden.

Probleem is dat het vrijwel zeker om papier of mixed dielectric gaat en dat New Old Stok net zo lek of onbetrouwbaar is als de teerknollen die je eruit haalt.

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 30.06.2020, 19:19 (7 dagen geleden) @ PeterL
Bewerkt door Maarten Bakker, 30.06.2020, 19:34

Waar origineel 1000V inzat, mag in de regel geen 630V polyester (MKT) in want Philips monteerde niet voor niets 1000V (piekspanningen e.d.). Goede vervangers zijn 1000V polypropyleen (MKP) voor een ratelcondensator over de gelijkrichter. Voor een ontstoorcondensator (parallel over het net) gebruik je volgens moderne eisen een X2 klasse, liefst ook polypropyleen.

Voor condensatoren tussen het net en aanraakbare delen kun je het beste een Y2 klasse isolatiecondensator gebruiken. Die mag ook ceramisch zijn, maar GEEN papier (wima en evox/rifa hebben die nog sporadisch in het assortiment, daar loop je met een boog omheen ivm brandgevaar).

Voor Y2 of X2 mag je eventueel ook Y1 of X1 gebruiken, maar dat is niet nodig. Als werkspanning neem je tenminste 275VAC maar dat zijn X- en Y-types eigenlijk altijd wel.

EDIT: C32 staat over het net, dat wordt dus een X2 type. C3 en C34 zitten tussen net en aanraakbaar, dat worden Y2 types en dat mogen ceramische zijn. Misschien zitten er zelfs al ceramische in. Die zijn niet onmiddelijk verdacht maar als het toestel veilig gebruikt moet kunnen worden, kun je overwegen om die wel te vervangen.

ratel condensator

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 30.06.2020, 19:21 (7 dagen geleden) @ PeterL

Goedenavond Peter,

Leuk dat je dit forum hebt gevonden en dat je jezelf wil gaan bezighouden met de reparatie en restauratie van oude radio's.

Ik heb nieuwe ronde "Polyester condensatoren 630 Volt" gekocht, die ik wil gaan inbouwen in de teerbollen.

Die 630 volt condensatoren zijn voor de meeste toepassingen ruim voldoende. Maar houdt er rekening mee dat dit de maximaal toelaatbare gelijkspanning is. Voor wisselspanning geldt dat de effectieve waarde wordt aangegeven (bijvoorbeeld 230 volt). De top waarde is veel hoger, namelijk vermenigvuldigd met wortel twee (ongeveer 1,41), dus dan kom je op 325,... volt. Als vuistregel kun je stellen dat een condensator geschikt voor 1000 volt DC ook geschikt is voor 230 volt AC. Maar er zijn ook speciale condensatoren voor dat doel, er staat dan een waarde op als 250 volt AC.

Maar wat de ratel condensatoren, kan ik daar hetzelfde type voor gebruiken of moeten die minstens 1000v zijn en van welk type dan?

In de BX210 zitten geen ratelcondensatoren.

[image]

Er zit wel een condensator over het lichtnet, C32. Deze condensator is om te voorkomen dat storing die de radio kan opwekken op het net terecht komt.

Een ratelcondensator wordt vaak gebruikt bij een toestel met een voedingstrafo en zit vaak over een van de secundaire windingen van de hoogspanning. Ook hier geld dat deze minimaal geschikt moet zijn voor 250 volt AC, maar liever meer; vaak is de spanning net wat hoger.

Ook vraag ik mij af wat ik met de elko moet(2x50uf) want hoe moet ik die testen, ziet er nog helemaal gaaf uit(geen prut of bolling). kan ik die met een megger testen? of een capaciteits- meter?

Een megger is uit den boze, daar verniel je de boel mee. Prima om motoren en ander spul te testen op doorslag, maar niet voor radio. Je kan een capaciteitsmeter gebruiken om de capaciteit te meten. Beter is om, voordat je de radio aansluit, de elco te formeren. Zie ook tips en trucks van dit forum.

Veel vragen en bij voorbaat dank.

Geen probleem, door te vragen kun je een hoop aan de weet komen.

Ik las ook nog een stukje over U radio's, die aan het net liggen zonder voedings travo? nooit geweten, maar ik zie in deze philips radio ook geen voedings trafo, alleen een luidspreker trafo.

Klopt, zie ook hier tips en trucks. Wil je hier veilig aan werken gebruik dan een scheidingstrafo. Deze worden regelmatig (ook op dit forum) aangeboden.

in mijn andere radio(Goblin time spot radio) zit wel een travo, maar de 2 ratelcondensatoren komen bij elkaar en worden daarna aan het chassis gekoppeld. Ik kan me voorstellen dat als er een doorslaat het chassis onder spanning staat klopt dat?

Nee, dat klopt niet. Tenminste, als ze aan de hoogspanningswikkelingen zitten. Als ze doorslaan kost het je waarschijnlijk je trafo. Maar er is niets verbonden met het net (denk ik, ik ken het schema niet)


Gr PEter Linde

Veel plezier met deze leuke hobby!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 30.06.2020, 19:38 (7 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Er wordt me meer duidelijk, zoals je aangeeft dat dit geen ratel condensator is kan hier dan wel de 630v condensator over gezet worden?
Ik heb nog een ander schema, van mijn saba 212wl en daar zit hij dus wel in?
Die zitten aan de secundaire kant en daar staan driehoekjes bij met 1500v, en over de luidspreker trafo zit een 1500v condensator.
Foto's bijsturen is nog niet gelukt.:-)

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 30.06.2020, 19:42 (7 dagen geleden) @ PeterL

Zie o.a. mijn en Goldlines eerdere reacties. Over het net hoort een X1 of X2 type. Met een 1000V of hoger normaal type werkt het allemaal ook, zoals jarenlang bewezen is door het origineel, maar je voldoet niet aan de huidige veiligheidseisen. Met een 630V type voldoe je zelfs niet aan de originele veiligheidseisen, dus dat kun je beter snel vergeten op die plek in de schakeling.

ratel condensator

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 30.06.2020, 19:57 (7 dagen geleden) @ PeterL

Er wordt me meer duidelijk, zoals je aangeeft dat dit geen ratel condensator is kan hier dan wel de 630v condensator over gezet worden?

Nee dus: minimaal 250 volt AC of minimaal 1200 volt DC.

Ik heb nog een ander schema, van mijn saba 212wl en daar zit hij dus wel in?
Die zitten aan de secundaire kant en daar staan driehoekjes bij met 1500v, en over de luidspreker trafo zit een 1500v condensator.
Foto's bijsturen is nog niet gelukt.:-)

Ik ken het schema niet, maar plaatjes toevoegen doe je hier:

[image]

Bij de pijl.

Waarschijnlijk zijn de genoemde condensatoren in de Saba inderdaad ratel condensatoren.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 30.06.2020, 19:39 (7 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Het is zelfs nog wat erger. De top-top spanning van het net is 2x325V. Dat gaat bij een 50Hz sinus wel goed omdat de toppen niet tegelijk optreden en de condensator de spanning gewoon volgt, maar bij een stoorpiek of als je de steker uitneemt, omkeert en weer insteekt voordat hij ontladen is, kun je in een situatie komen waarin de condensator 650V ziet. Ook dat is een reden dat Philips 1000V types toepaste.

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 30.06.2020, 19:54 (7 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dit is dus een ratel condensator als ik het goed begrijp op secundaire kant van de trafo?
https://ibb.co/Mc5Yhxz

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 30.06.2020, 19:59 (7 dagen geleden) @ PeterL

Klopt. Ratelcondensatoren zitten doorgaans over de gelijkrichter, over de secundaire of wat zeldzamer ergens tussen primair en secundair (speciaal geval, alleen dan Y1 of Y2 gebruiken). In dit geval zitten ze over de secundaire. Als er origineel 1500V inzat zou je als vervanger types van 1600V (MKP) of 2000V (ceramisch) kunnen gebruiken.

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 30.06.2020, 20:02 (7 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Top Maarten,
Zoals ik al zei is er veel duidelijk geworden, ik dacht dat elke condensator parallel over de voeding een ratel versie was.

Bedankt.

ratel condensator

door Paul Brouwer @, Haarlem, 30.06.2020, 21:19 (7 dagen geleden) @ PeterL

Een ratel-C zit bij die u-tjes doorgaans tussen de anode en kathode van de gelijkrichter.

Bij jouw BX210U komt C30 nog het meest hiervoor in aanmerking, daar deze tussen kathode => UGT aan het
lichtnet ligt.

Groeten,
Paul

--
[image]

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 30.06.2020, 21:23 (7 dagen geleden) @ Paul Brouwer

De C30 had ik al als een van de belangrijkste neergezet, maar ik vervang ze allemaal, Paul.
En probeer ze dan weer in hun oude jasje te stoppen.:-)

ratel condensator

door Armand @, 30.06.2020, 19:53 (7 dagen geleden) @ PeterL
Bewerkt door Armand, 30.06.2020, 20:05

Je Goblin time spot radio :

Je bedoelt C12 en C13 over het net en in het midden verbonden met het chassis, volgens schema 0,01µF Mica.
Je vervangt ze door Y condensatoren.
Maar wacht nog even op een reactie van Maarten, de condensator specialist.:-)

[image]

Groeten, Armand

ratel condensator

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 30.06.2020, 19:56 (7 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door Maarten Bakker, 30.06.2020, 20:02

Dankje voor de eer, maar ik heb aan jouw advies niets toe te voegen eigenlijk ;-) Mica is over het algemeen vrij degelijk, maar er kan zilvermigratie optreden en vervangen is wel zo zeker omdat ze tussen het net en aanraakbare delen zitten. Daar gaan dan inderdaad Y1 of Y2 types in, ceramisch is prima.

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 30.06.2020, 19:58 (7 dagen geleden) @ Armand

Ik heb werkelijk nooit geweten dat er zoveel verschil in condensatoren zit, voor mij was zo klein mogelijk goed in de ic en transistor elektronica. Er gaat een compleet nieuwe wereld voor mij open.

ratel condensator

door Goldline @, Velsen, 30.06.2020, 20:59 (7 dagen geleden) @ PeterL

bij deze nog even het complete schema van de Goblin .(leuk toestel :OK: [image] )

--
Cees PA1DBA

ratel condensator

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 30.06.2020, 21:08 (7 dagen geleden) @ Goldline

bij deze nog even het complete schema van de Goblin .(leuk toestel)

Jaren geleden ook eens gerestaureerd. Een plaatje er bij:

[image]

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 30.06.2020, 21:13 (7 dagen geleden) @ Otto Tuil

Dag Otto,

ik had jou al een mail gestuurd met de vraag of jij er nog een knop van hebt?
Ik mis er 1.


Gr Peter

ratel condensator

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 30.06.2020, 22:09 (7 dagen geleden) @ PeterL

Dag Otto,

ik had jou al een mail gestuurd met de vraag of jij er nog een knop van hebt?
Ik mis er 1.

Hallo Peter,

Tja, doorgaans worden radio's niet geleverd met een setje reserveknoppen, dus de knoppen die er op zitten zijn precies genoeg :-) Ik heb ooit een tweede toestel gehad die uiteindelijk in delen in een doos is beland. Die heb ik ooit (inclusief de knoppen) als opknapper resp. sloper verkocht. Ik weet niet meer aan wie, maar ik meende iemand in Friesland.

Succes met de zoektocht,
Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 30.06.2020, 22:10 (7 dagen geleden) @ Otto Tuil

Dat bedoelde ik, je had een 2e begreep ik uit jouw restauratie, maar die is dus naar Friesland gegaan.

Bedankt voor de reactie Otto.

ratel condensator

door Otto Tuil ⌂ @, Drenthe, 30.06.2020, 22:31 (7 dagen geleden) @ PeterL

Dat bedoelde ik, je had een 2e begreep ik uit jouw restauratie, maar die is dus naar Friesland gegaan.

Gevonden in het archief: https://nfor.nl/archief/index.php?id=33674

Was bij jou de klokspoel ook defect?

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 30.06.2020, 22:39 (7 dagen geleden) @ Otto Tuil

Ben er nog niet aan begonnen Otto, wil eerst de Philips helemaal klaar hebben.
Zag dat hij naar Jan Veenstra is gegaan, probeer contact met hem op te nemen.

Zag wel dat jij hem opnieuw gespoeld hebt, als ik er aan begin en ik dit probleem tegenkom neem ik nog een keer contact met je op als het goed is.

Gr Peter

ratel condensator

door PeterL @, Enschede, 03.07.2020, 21:55 (4 dagen geleden) @ Otto Tuil

Dag Otto,

Ik heb mijn Goblin opengemaakt en de klok nagekeken en die doet niets als ik er spanning op zet:-(
Weet jij nog wat voor dikte draad je op de spoel hebt gezet?
Is dat 0,5mm of nog veel dunner, zag dat je er in C tussen had geplaatst om de lagere spanning te halen.
En hoe vol heb je de spoel gemaakt?

Peter

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum