Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Hoi,
Ik zit met de volgende vraag.

Momenteel zijn we gestart met de restauratie van een bush TV12a televisie
[image]

Bij het reformen van een 2uF elco werd ik verwelkomt met een straaltje electroliet, als een kleine fontein :-(

Hier moet dus een andere in, en ik wil uiteraard de nieuwe elco "verstoppen" in de oude behuizing.

Bij het doornemen dan de datasheets valt mij op dat de toelaatbare rimpelstroom van moderne miniatuur elco`s van 2,2uF slechts 25mA is.
De betreffende condensator staat in serie met de horizontale afbuigspoelen, dus hij heeft vast wat stroom te verwerken.

Wat zou hier een geschikte (miniatuur)elco zijn?

Reageer op dit bericht

779 keer gelezen

Denk dat je beter uit bent met een MKP axiaal condensator, bij deze kleine capaciteit.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

769 keer gelezen

Een folie condensator zou inderdaad een betere keuze zijn, maar origineel zit hier een kleine elco, en ik probeer altijd toch het zo origineel mogelijk te houden.

De orginele condensator is 3cm lang en 7mm dik, rond. Een passende Folie condensator zal niet meevallen, de werkspanning is 150V

Reageer op dit bericht

775 keer gelezen

7 mm is wel dun ,een axiale elko is al gauw 8,5mm, en een MKT van 160 volt 10mm dik.

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

774 keer gelezen

Een folie condensator zou inderdaad een betere keuze zijn, maar origineel zit hier een kleine elco, en ik probeer altijd toch het zo origineel mogelijk te houden.

Zo origineel mogelijk laten betekend dat je alles laat zitten en er niets aan doet maar zo op de plank zet.
Wil je het toestel laten spelen dan zal je nu eenmaal concessies moet doen….
Kwaliteit van elektrolytische condensatoren loop enorm uiteen, goede kwaliteit gaat als regel gepaard met een hogere kostprijs.
Als je met een wijde boog om die Chinese rommel alá Jackson, Huahong, Hitec e.d. heen loopt en eens kijkt naar b.v. een merk als Kemet dan zie je dat een 2,2 μF/450V uit de peg 124 serie een rimpelstroom mag hebben van 43 mA bij 105˚C en dat bij een levensduur van 27500 uur! Bij 50˚C wordt dit zowat exponentieel langer.
De afmetingen bedragen 10 x 29 mm.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Reageer op dit bericht

768 keer gelezen

Ik geloof dat daar geen geschikte 4,7µ bijzit (nodig om een bipolaire te maken), maar je zit wel op het goede spoor. De rimpelstroom bij 10kHz mag een veelvoud zijn bij moderne low ESR elco's dus het zou zomaar kunnen dat moderne elco's geschikter zijn dan ze lijken. Neem wel degelijke low ESR types. Een foliecondensator blijft m.i. geschikter.

Overigens doet me dit denken aan de bipolaire elco die Philips gebruikte in de verticale afbuiging van de K7 en K8. Uit het hoofd gezegd: 10.000µ en dan 1,5V de ene kant op en 2,5V de andere kant op ofzo. Dat is ook een leuke opgave als die eens vervangen moet worden want die is ook best wel klein.

Reageer op dit bericht

753 keer gelezen

Kemet heeft ook SMD elco's die geschikt zijn voor zeer hoge stromen. Er is een 4,7uF/75V condensator die 1700mA mag voeren. Twee in serie passen in de originele behuizing. De maat is namelijk 7,3 mm x 4,3 mm x 2,8 mm. Misschien is dit ook een oplossing.

Piet

Reageer op dit bericht

798 keer gelezen

Dat zijn vastestof tantaaljtes. Als ik een gokje mag doen staan die in deze toepassing binnen no-time vol in sluiting en in brand, ook als je er netjes 4 gebruikt zoals hier vermoedelijk nodig.

Reageer op dit bericht

773 keer gelezen

Ik ben niet zo'n gokker, maar bekijk liever de specificaties.

Piet

[image]

Reageer op dit bericht

756 keer gelezen

Daar staat niet wat ik wilde weten, helaas, maar dat is ook meer appnote- of whitepaper-materiaal. Dat zou me nu teveel tijd gaan kosten dus geef ik eerlijk toe dat ik uit de losse pols inschat dat er een goede kans is dat het niet de beste keus is.

Let wel, ik ga ook nog eens uit van een bipolaire elco zodat je 4 van deze condensatoren nodig hebt waarvan er steeds 2 omgepoold staan. Als hij niet bipolair is, wordt de situatie iets simpeler maar zul je alsnog eerst moeten weten of de betreffende condensatoren geschikt zijn als vermogens-koppelcondensator, dus om continu stroompieken te voeren.

En dan in het algemeen geldt nog dat het als "tricky" wordt beschouwd om 2 condensatoren van 75V te gebruiken als je een 150V exemplaar wilt vervangen. Wat meer marge is daar vaak wel aan te raden, en ook daar geldt dat vastestoftantaalcondensatoren geen enkele mate van zelfherstellendheid hebben als je er piekspanningen of stromen op loslaat, vandaar mijn 'boem is ho' toon, geheel in lijn met de mentaliteit die zulke condensatoren er zelf op nahouden.

Reageer op dit bericht

770 keer gelezen

Deze condensatoren zijn zeer geschikt voor hoge belastingen. Ik heb ze zelf gebruikt in DC/DC converters voor TV-cameras (Grass Valley Cameras).

Er zijn er volgens mij maar 2 nodig.

Piet

[image]

Reageer op dit bericht

766 keer gelezen

Ik heb duidelijk scheef of te snel gelezen. Het blijkt om tantaal-polymeercondensatoren te gaan. Ik zag ze voor ouderwetse tantaaltjes aan. Achteraf had ik door die 75V werkspanning gewaarschuwd moeten zijn, die gaan meestal niet zo hoog.

Ik heb me nog niet ingelezen in het gedrag van tantaal-polymeercondensatoren, maar ik vermoed dat dat meer in de buurt zit van de tantaaltypes met vloeibaar electrolyt, dus tamelijk onverwoestbaar. Als deze bij jou niet stukgaan van hoge constante rimpelstromen zou ik een serieschakeling van 3 stuks 6,8u 75V als realistische oplossing inschatten, nu ook nog eens blijkt dat het niet om een bipolaire maar om een normale elco gaat.

Reageer op dit bericht

769 keer gelezen

Is het misschien een bipolaire elco?

Reageer op dit bericht

763 keer gelezen

Je veronderstelling is, dat de vroegere elco's meer stroom konden verwerken, dan de moderne elco's. Verder weet je niet, wat de stroombelasting van jou elco daadwerkelijk is. Probeer dat eerst eens uit te zoeken.

Bijgevoegd wat elco specificaties van vroeger (Philips). De stroombelastbaarheid van de kleine modellen is ook niet erg hoog. De temperatuur, waarbij dit geldig is, is niet aangegeven, wel de frequentie (100Hz). Mogelijk is dit bij 85 graden.

Piet

[image]

Reageer op dit bericht

771 keer gelezen

Geen keiharde vergelijking maar wel een indicatie. Gegeven een overigens vergelijkbare constructie, hangt de maximale rimpelstroom redelijk samen met de afmetingen. Op basis daarvan zou je verwachten dat de oude elco wel iets meer aankon dan 25mA. Mogelijk 50 tot 100mA, heel ruw geschat.

Ik vind het wel erg wonderlijk dat men hier koos voor een bipolaire elco. Een papiercondensator had veel meer voor de hand gelegen. Ik heb het schema niet voorhanden, maar de toepassing bij 10kHz en met een relatief lage werkspanning doet erg denken aan luidsprekerfilters. Zijn er geen passende audiofiele types? Bipolaire elco's of toch maar MKP...

Reageer op dit bericht

781 keer gelezen

Ik ga er in al mijn reacties van uit dat het om een bipolaire elco gaat omdat me dat logisch lijkt. Ik heb het schema niet geraadpleegd, ik zal nog kijken of ik dat kan vinden. Heb je anders misschien een foto van de oude elco inclusief opschriften?

Als het geen bipolaire elco hoeft te zijn, wordt het toch alweer iets makkelijker.

Reageer op dit bericht

763 keer gelezen

Volgens de Trader Service Sheet 971/T6 voor de Bush TV12 Series (die ik niet kan uploaden want is een pdf bestand) gaat het, zoals TS ook aangaf, om een elco (C31).

Groet,
Robert

[image]

[image]

[image]

Reageer op dit bericht

765 keer gelezen

Het schema geeft aan dat het om een gepolariserde en niet om een bipolaire elco gaat zoals ik eerst vermoedde, dankjewel!

Dat maakt de zaken wel wat simpeler. Een moderne low-ESR of high-ripple elco die geschikt is voor schakelende voedingen, mag bij 10kHz mogelijk ook voldoende rimpelstroom voeren om in deze toepassing heel te blijven. Dat maakt de keuze misschien toch makkelijker dan ik dacht. Kwestie van in de datasheets duiken, ook van de oude elco voor zover mogelijk of gewoon de zwaarste elco monteren die je kunt vinden en dan hopen dat / meten of het goed gaat.

Komt wel het volgende probleem om de hoek kijken. De elco moet niet thermisch geïsoleerd worden opgesteld, dus restuffen (om het uiterlijk origineel te houden) is misschien niet optimaal of je moet zorgen dat er een goede thermische geleiding is naar de buitenste koker.

Reageer op dit bericht

773 keer gelezen

Gegeven het feit dat er kennelijk geen DC-potentiaalverschillen zijn in het circuit: waarom is hier een (electrolytische) condensator toegepast? Als de C vervangen wordt door een kortsluiting zal de schakeling toch niet anders gaan werken? En dus gewoon werken.... ?

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Reageer op dit bericht

749 keer gelezen

In dit deel van de Trader Service Sheet wordt C31 toch wel een "D.C. isolator" genoemd.

Misschien is de verklaring dat de efficiency diode V16, die enkelfasig gelijkricht, tijdens de blokkeringen een gelijkstroom veroorzaakt die zonder C31 ook door de afbuigspoel zou lopen, maar met C31 uitsluitend door T4 loopt.

Groet,
Robert

[image]

Reageer op dit bericht

764 keer gelezen

Er is wel een condensator nodig. De wikkeling van T4 moet niet alleen de wisselstroom door L28 leveren, maar ook de (pulserende) gelijkstroom door buis V16. Omdat T4 ook ohmse weerstand heeft, ontstaat er een kleine gelijkspanning over de wikkeling. Deze spanning wordt door de condensator C31 geblokkeerd. Zonder C31 zou er een kleine gelijkstroom door de afbuigspoel gaan lopen, en dat is niet de bedoeling. De (kleine) gelijkspanning over C31 is gelijk aan het spanningsverlies in T4.

Piet

(ik zie dat Robert mij voor is...)

Reageer op dit bericht

772 keer gelezen

Het schema geeft aan dat het om een gepolariserde en niet om een bipolaire elco gaat zoals ik eerst vermoedde, dankjewel!

Vond op het Engelse radioforum een foto van iemand die een Bush TV12A gerestaureerd heeft.
Dit zijn de C's en R's die vervangen zijn.
Als de C31 de oranje koker is, dan is het duidelijk een gewone elco zoals aangegeven is, tenzij het een fout in het schema is.
Links daarvan lijkt me ook een elco.
Rechts daarvan laat me denken aan een bipolaire elco.
Misschien kan Erik duidelijk maken om welke elco het gaat.

[image]

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

758 keer gelezen

Zou Erik al een gerestaureerde condensator hebben?
Hij houdt zich wel stil zeg...

Piet

Reageer op dit bericht

792 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum