beker elco kiezen (Techniek Radio/TV)

door PeterL @, Enschede, 17.07.2020, 11:02 (1351 dagen geleden)

Ik ben druk bezig met de condensatoren te vervangen van mijn Goblin radio, De Amerikaanse sprague condensatoren waren of volledig van waarde of sloegen meteen door, dus heb ze allemaal vervangen. de silver mica's waren nog heel en de beker elco van 8/16 uf had op de 16 uf 28uf als waarde, ik heb deze voorzichtig open gemaakt en de inhoud verwijderd en wil hem nu vullen met 2 nieuwe elco's van 8 en 16 uf 450v. maar je raad het al ik kan nergens 8 uf met 450v vinden. Waardoor zou ik ze nu kunnen vervangen? de diode buis is een U50=5z4g? met 5v gloeispanning.

beker elco kiezen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 17.07.2020, 11:04 (1351 dagen geleden) @ PeterL

10u 450V is ook prima. Zorg wel dat je een type krijgt dat bij 100/120Hz een hoge toegelaten rimpelstroom heeft en liefst bij 105 graden (in plaats van 85) gespecificeerd is.

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 17.07.2020, 11:06 (1351 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Zijn er specifieke merken die ik moet vermijden of juist aangeraden worden?

beker elco kiezen

door Dave @, Omg. Leiden, 17.07.2020, 11:08 (1351 dagen geleden) @ PeterL

Hiervoor zou ik dan een 10µF - 450 Volt gebruiken.
Mocht je die niet kunnen vinden, kan ik je er wel aan helpen.

Edit: Zie dat Maarten je dit advies ook gegeven heeft.

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 17.07.2020, 11:20 (1351 dagen geleden) @ Dave

Ik heb de tone factory gevonden en die heeft beide, waarom ik die pagina niet eerder vond weet ik niet. ze hebben de 8 en 16 uf ook 105gr maar wat betreft de rimpelspanning kan ik daar niets van zien.
https://www.tonefactory.nl/elektrolyt-8-f-450-volt
https://www.tonefactory.nl/elektrolyt-16-f-at-450v
En zijn dit goede merken en betrouwbare typen?

beker elco kiezen

door Dave @, Omg. Leiden, 17.07.2020, 12:31 (1351 dagen geleden) @ PeterL

Of deze merken goed zijn zou ik je niet kunnen zeggen maar zelf zou ik ze wel proberen.
Voordat je ze in de bus monteert eerst even formeren en de lekstroom opmeten.
Dan krijg je al wel een idee hoe de elco zich gedraagt.

beker elco kiezen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 17.07.2020, 13:12 (1351 dagen geleden) @ PeterL
Bewerkt door Maarten Bakker, 17.07.2020, 13:18

SC is een budgetmerk. Waarschijnlijk 1000 uur bij 105 graden en geen heel bijzondere rimpelstroom. De andere merken zijn fantasiemerken. Mogelijk SC met een andere opdruk of helemaal onbekend.

Met de Panasonic EE reeks waar iemand anders al naar linkte, zit je beter. Het staat me ergens bij dat de ED reeks nog iets beter was maar dat zou ik op moeten zoeken.

Er zijn ook lange dunne elco's die wel in moderne televisievoedingen zitten en nog al wat kunnen hebben. Ik meen dat daar die van Nichicon de beste keus zijn voor gebruik op 50/100Hz, maar die zijn misschien wat minder algemeen in de handel.

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 17.07.2020, 13:30 (1351 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dank je Maarten,
Ik wilde ook al voor de Panasonic gaan.

Gr Peter

beker elco kiezen

door Hans Op den Camp @, Leusden, 17.07.2020, 11:11 (1351 dagen geleden) @ PeterL

Dag Peter,

Kijk eens op de site van Jukebox Revival bij Shop - Condensatoren - Elco's tot 500 V en daar vind je vast wel iets van je gading. Bijvoorbeeld deze: https://www.jukebox-revival.eu/index.php/capacitors/electrolytische-condensatoren/stand...

Deze elco van 10 uF - 450 V is een perfecte vervanger voor een 8 uF. Succes met de restauratie !

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

beker elco kiezen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 17.07.2020, 12:03 (1351 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hoe goed bedoeld ook, de kwaliteit van dit soort Chinese condensatoren is nou niet echt om naar huis te schrijven, ik zou ze zeker niet gebruiken om in te bouwen in een gesloten behuizing. (eigenlijk helemaal niet)
Wil je echt goede condensatoren neem dan iets van Kemet/Rifa (peg124 serie) of de Panasonic uit de link van Piet.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 17.07.2020, 12:42 (1351 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dank je Anton, dan heb ik een idee welke merken betrouwbaar kunnen zijn.

beker elco kiezen

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 17.07.2020, 11:54 (1351 dagen geleden) @ PeterL

Ik heb recent Panasonic elko's bij Conrad aangeschaft. Deze hebben een lange levensduur.

Zie 10uf 450v

De rimpelstroom is 170mA bij 105graden en 10.000 uur.

Piet

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 17.07.2020, 12:12 (1351 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Ook bedankt Piet,

Die 10 lijkt me prima, maar dan hebben ze de 16uf niet, daarvoor kan ik de panasonic 15uf gebruiken. Bedankt voor alle reacties, kan ik weer verder.

beker elco kiezen

door soundman2 @, Wouw, 17.07.2020, 12:55 (1351 dagen geleden) @ PeterL

Wellicht was de elco helemaal niet stuk, maar was het isolerend electrolytisch laagje wat dunner geworden, waardoor de capaciteit toeneemt. Opnieuw formeren was misschien een optie geweest.

beker elco kiezen

door Hans Op den Camp @, Leusden, 17.07.2020, 12:55 (1351 dagen geleden) @ Piet van der Pol

De rimpelstroom is 170mA bij 105graden en 10.000 uur.

Precies Piet en daarom koop ik al 30 jaar lang naar volle tevredenheid mijn elco's en condensatoren bij Jukebox Revival en misschien gaan ze geen 10.000 uur mee ..... Want hoeveel uurtjes speelt een radio uit je hobby verzameling nu eigenlijk per jaar? Reken zelf maar uit hoe lang je plezier kunt hebben van de elco's van Jukebox Revival. Ik al ruim 30 jaar en mijn hopelijke nabestaanden eveneens dus zijn ze echt wel van goede kwaliteit. ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

beker elco kiezen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 17.07.2020, 13:05 (1351 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Als je een elco restufft, dus de vervanger kan zijn warmte wat minder goed kwijt en is moeilijker of niet opnieuw te vervangen met behoud van origineel uiterlijk, is een iets betere elco helemaal geen vreemde keuze. 5000 uur is ook nog prima, maar veel budgetelco's (soms maar een paar cent goedkoper) zijn voor slechts 1000 uur gespecificeerd bij 85 graden (worst case). Dat is toch wel weer wat krap.

Want wie zegt dat je het toestel niet gewoon dagelijks gebruikt? De andere onderdelen kunnen dat prima aan. Waarom zou je dan een elco kiezen die je na een paar jaar alweer mag vervangen?

Ook geldt dat elco's die niet gebruikt worden, slijten. De budgetoplossing ook harder dan de betere.

Overigens is mijn probleem met jukeboxrevival niet dat ze slechte elco's zouden verkopen, mijn probleem is dat je daar totaal niet weet wat je je in de handen gedrukt krijgt. 30 jaar geleden kon dat nog wel in een gewone onderdelenwinkel (waardoor zo nu en dan ook reparaties mislukten) maar tegenwoordig wil je weten wat je koopt. Voor sommige onderdelen zoals de polyestercondensatoren valt het allemaal wel mee dus daar raad ik ze gerust voor aan als leverancier. Bij elco's luistert het nauwer en over 1000V, X- en Y-condensatoren heb ik het voor het gemak even niet, daar hebben ze geloof ik al iets meer van dan vroeger.

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 17.07.2020, 13:38 (1351 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten,

Als ik deze heb ingebouwd en de rest van de condensatoren is Goed en/of vervangen, alle weerstanden zijn gecontroleerd kan ik dan met een variac langzaam de voeding opdraaien?
eerst alleen met de diode buis en daarna de volgende trappen bijzetten.
Ik heb n.l. geen gelijkstroom regelbare hoogspanningsvoeding.

beker elco kiezen

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 17.07.2020, 18:00 (1351 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Kan ik beamen. Een voorbeeld . De grundig radio die hier al vier jaar dagelijks tot wel 6-10 uur per dag aanstaat heeft ook Elcoos van JR . niet alleen de voeding maar ook in de ratiodedector en kathode ontkoppeling. Werken nog steeds perfect

beker elco kiezen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.07.2020, 01:36 (1351 dagen geleden) @ Erwin goossens

Ja, maar welke elco's van JR? Het probleem is dat het merk en type van de elco meer zegt dan de naam van de leverancier.

Als ik zo op hun site kijk dan zie ik soms het merk erbij staan (bij F+T bijvoorbeeld) en soms kun je het merk op een plaatje aflezen maar garantie tot de deur dat je de elco van het plaatje krijgt. Sommige plaatjes tonen een andere waarde of 4 verschillende elco's. Sommige plaatjes doen vermoeden dat je de elco eerst moet formeren voor je hem gaat gebruiken. Ook als het merk erbij staat, is enige vorm van vermelden van specificaties mijlenver te zoeken.

Voor de context: dit is zoals onderdelenhandels door de jaren heen altijd "standaardonderdelen" aanprezen waarvan ze vaak niet eens wisten dat er verschil in kon zitten. Maar van een specialist verwacht je beter en in de huidige tijd van informatievoorziening ook.

Daarmee nogmaals niets ten nadele van hun handel in het algemeen, dat zal op andere fronten vast prima in orde zijn en zoals ik al schreef: bij een 630V polyestercondensator kan er ook niet echt heel veel misgaan dus die kan je er ongezien kopen, maar dit is gewoon slordig.

Je kunt er dus geluk mee hebben, maar het lijkt me niet mogelijk om daar de conclusie uit te trekken dat het niet mis kan gaan als je daar je onbekende handel koopt.

beker elco kiezen

door Armand @, 18.07.2020, 05:06 (1350 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Bij een laatste bestelling elco's bij Jukebox Revival kreeg ik blauwe elco's van JB capacitors, reeks JRB 105°.
Er zijn ook reeksen 105° JRC, JRD en JRG.
Gegevens/datasheet zijn hier te vinden https://www.jbcapacitors.com/Aluminum-Electrolytic-Capacitors/JRB-105-Leaded-Radial-Alu...

Groeten, Armand

beker elco kiezen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.07.2020, 12:29 (1350 dagen geleden) @ Armand

Kijk als ze dat er nou bij zouden zetten was de helft van het probleem al opgelost!

De andere helft is dat het zo op het eerste gezicht geen topspecs zijn, ook afhankelijk van de reeks, maar voor veel doelen lijken ze me bruikbaar. In elk geval 1 of 2 trapjes hoger dan de spreekwoordelijke '1000 uur bij 85 graden en 1mA rimpel'.

Niet genoeg om het nostalgische gevoel van me af te schudden dat je bijvoorbeeld had als je elco's (voor de kenners: PHT waarbij de P veranderde van Philips in Punsumi en later hetzelfde betekende als /DIV) bij Needus ging bestellen of bij de componentenboer haalde en niet wist of ze geschikt waren voor je reparatie of dat er ueberhaupt verschil tussen kon zitten.

Wel genoeg voor mensen om ze aan te raden omdat het 'meestal goed genoeg' is om niet op te vallen als het een keer krapjes is.

beker elco kiezen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 18.07.2020, 15:20 (1350 dagen geleden) @ Maarten Bakker

de JRC elco 22 uF/450 volt kan bij 105 graden een rimpelstroom van 170 mA aan. Dit gedurende 2000 uur (83 dagen). De rimpelstroom in het toestel is in werkelijkheid zo'n 65 mA.

Dit betekent dat de levensduur van deze elco in de Britse Goblin radio circa 24.000 uur is (2,7 jaar). Dit bij een temperatuur van maximaal 75 graden.

De afvlakelco C15 (8 uF) is een ander verhaal. De rimpelstroom-eis is hier minder dan 10 mA, zodat een berekening in dit geval overbodig is. Een JRA elco 10 uF/350 volt bij 85 graden zal hier goed voldoen.

--
http://www.hupse.eu/radio

beker elco kiezen

door Peter1952 @, 18.07.2020, 17:33 (1350 dagen geleden) @ John Hupse †

Ik heb goede ervaringen met de elco’s van Jukebox Revival.
Ik repareer/reviseer al jaren jukebox versterkers en ik heb nog nooit een probleem met deze elco’s gehad.

Vroeger was het toch zo simpel: Je had een voedingselco nodig van bijv. 50 + 50 µF, 350 V. Die kreeg je dan mee van Amroh of Philips.
Het enige dat op de Philips elco extra stond was max. 200 + 200 mA. Verder maakten we ons nergens druk over.
Nu, 50 tot 60 jaar later heeft iemand een elco nodig van 8 + 16 µF. Zo aan het schema te zien is 350 V. meer dan genoeg.
Hoe vaak gaat deze radio spelen? Niet zo vaak denk ik, want er is weinig meer te beleven op de AM.
Zijn dan de elco’s van Jukebox Revival niet voldoende? 8 µF wordt dan 10 µF en 16 µF wordt dan 22 µF. Werkspanning 450 V.
Dat houdt het voorlopig wel uit.

Ik vraag me wel eens af hoeveel zin het heeft om zich zo druk te maken over de specificaties in dit soort gevallen.
Als je bij bijvoorbeeld Reichelt kijkt is er genoeg van de goede merken te vinden.

Groeten,
Peter

beker elco kiezen

door Armand @, 18.07.2020, 18:54 (1350 dagen geleden) @ Peter1952

Vraag me ook wel eens af of de elco's van vroeger echt veel beter waren dan die van nu.
Heb daar mijn twijfels over ... de techniek en het productieproces heeft toch niet stilgestaan al die jaren.
Het enige wat ik me kan bedenken is dat de moderne elco's met hun veel kleinere afmetingen het niet zo lang gaan volhouden als gevolg van de veel hogere omgevingstemperatuur / warmteontwikkeling in buizenapparatuur.
En dit geldt ook voor de "betere" merken.

Groeten, Armand

beker elco kiezen

door francois129 @, Aartselaar - België, 18.07.2020, 20:16 (1350 dagen geleden) @ Armand

Armand,

Als je ze inbouwt in de huls van de oude elco heb je ineens een hitteschild dat ook nog eens zijn warmte kan afgeven aan het chassis.
Zomaar een bedenking.

François

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 18.07.2020, 20:21 (1350 dagen geleden) @ francois129

Dat denk ik niet Francois,

Juist omdat ze in de holle ruimte komen te staan zal de warmte niet weg kunnen en nog hoger oplopen lijkt mij.

Gr Peter

beker elco kiezen

door francois129 @, Aartselaar - België, 18.07.2020, 20:50 (1350 dagen geleden) @ PeterL

Zou kunnen, het was ook maar een bedenking. Ik heb het nog niet gecontroleerd.
Aluminium is natuurlijk ook wel een goede warmtegeleider.

François

beker elco kiezen

door Boudewijn @, 18.07.2020, 21:49 (1350 dagen geleden) @ PeterL

ik heb hier heel veel elco,s condensators gelijkrichtcellen enz afkomstig van sloop.ik gebruik het zelf ook om de oude radio,s op te lappen.kom maar en kunnen we samen kijken wat je kunt gebruiken .

beker elco kiezen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.07.2020, 22:46 (1350 dagen geleden) @ Armand

Dat kun je simpelweg nalezen in de datasheets.

De elco's zijn tegenwoordig soms voor andere toepassingen geoptimaliseerd (hoge frequenties of kleine afmetingen), of gewoon zuinig gefabriceerd.

De techniek heeft zeker niet stilgestaan, maar de simpelste elco van nu is slechter dan een beetje fatsoenlijke elco van toen.

Die simpelste elco's moet je dus gewoon niet kopen, en bij gebrek aan vermelding van wat je krijgt ga ik er voor het gemak van uit dat dat de simpelste zijn en dat je dus moet uitkijken en/of navragen.

beker elco kiezen

door John Hupse † ⌂, Schoonhoven, 18.07.2020, 21:30 (1350 dagen geleden) @ Peter1952

Op het internet dringt men er tegenwoordig op aan elco's na een aantal jaren altijd te vervangen. ("Electrolytic capacitors are very failure-prone and are usually replaced", bron o.m. Phil's Old Radio's). De gebruikte term hiervoor is "recapping".

Geen wonder dat de gemiddelde lezer zich hierover zorgen gaat maken. Even terug naar de vraag, een bekerelco van 16 uF blijkt 28 uF te meten. Veel elco's uit de jaren '50 hebben een tolerantie van -20% tot +80%, dus niets aan de hand. Zou ik denken.

Maar nee, deze elco wordt gesloopt en er moet dus iets nieuws in worden aangebracht. De vraag is nu "wat moet er in". Hierbij worden vaak ernstige fouten gemaakt, ik kan dit bevestigen omdat ik veel van dit soort reparaties onder ogen krijg. Zonder specificatie is de vraag "wat moet er in" m.i. niet te beantwoorden.

Als je bij bijvoorbeeld Reichelt kijkt is er genoeg van de goede merken te vinden.

Op deze website worden maar liefst 2.260 verschillende soorten gepolariseerde aluminium elco's aangeboden. Ik kan mij niet voorstellen dat iemand die pas begint met het repareren van oude radio's direct is geholpen met zo'n uitbundige keuzemogelijkheid. Het probleem blijft dus "wat te kiezen", en dat gaat niet vanzelf. Je zal je er wat in moeten verdiepen.

Goede merken zijn (maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat alle elco's van zo'n merk geschikt zijn voor elk doel):

Rubycon
United Chemi-Con (or Nippon Chemi-Con)
Nichicon
Sanyo/Suncon
Panasonic
Hitachi
ELNA
Cornell Dubilier
Illinois Capacitor
Kemet Corporation
Vishay
EPCOS
Würth Elektronik

Altijd databladen raadplegen, ook bij merkelco's, want de merknaam zegt niet wat de specs zijn, het datablad wel.

--
http://www.hupse.eu/radio

beker elco kiezen

door Goldline @, Oranjedorp, 18.07.2020, 22:04 (1350 dagen geleden) @ John Hupse †

een betrouwbaar alternatief voor een in bekerelco zou een snapin elco kunnen zijn
die als toepassing heeft om direct achter de bruggelijkrichter in schakelende netvoedingen te worden gebruikt.
Deze kan zeker de rimpelspanning aan.
Uiteraard wel van een gerenommeerd merk.
Als het je niet om het uiterlijk gaat, neem dan de bekerelko's van FT.
http://www.askjanfirst.com/eindex.htm

--
Cees PA1DBA

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 18.07.2020, 22:18 (1350 dagen geleden) @ Goldline

ik wil graag het originele uiterlijk behouden.
[image]

beker elco kiezen

door Peter1952 @, 18.07.2020, 22:24 (1350 dagen geleden) @ Goldline

Ook Jukebox revival heeft prachtige bekerelco’s. Ze zijn wel vrij groot en moeten met een beugel vastgezet worden. Het merk is MA.

Bekerelco’s van F&T met schroefbevestiging zijn ook bij Reichelt te vinden.

Groeten,
Peter

beker elco kiezen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.07.2020, 22:33 (1350 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door Maarten Bakker, 18.07.2020, 22:40

Druk maken om specificaties is nodig als de leverancier die er niet bijzet. Als je iets gewoon niet weet, kun je het op de goksiflots doen met een redelijke maar wisselende kans op succes of zeker weten dat het goed gaat. Ik kies liefst voor die laatste waar dat mogelijk is.

De oude elco's zijn bussen die zelfs voor huidige begrippen toch vrij stevige stromen aankunnen. Moderne elco's zijn miniatuurtypes die bijvoorbeeld simpelweg wat minder aankunnen en/of geoptimaliseerd zijn voor hogere frequenties. Verder had Philips de goede gewoonte om voor de service onderdelen te leveren die zwaar genoeg waren om onderdelen te vervangen die voor de massaproductie omwille van de kosten een maatje lichter gekozen waren op plaatsen waar dat kon. Het is dus niet per ongeluk dat dat ongezien goed ging en niet vanzelfsprekend dat dat tegenwoordig nog steeds ongezien goed gaat.

Uit de berekeningen van John Hupse blijkt dat de condensatoren die Jukeboxrevival waarschijnlijk levert hier ruim voldoen voor normaal gebruik. Maar waarom doen ze niet even de moeite om dat zelf aan te geven?

Ik denk dat wat je zegt: vroeger kocht je er een en dan was het wel goed, overeenkomt met de Needus-ervaring die ik al beschreef. In x procent van de gevallen is de toepassing anders en gaat het gewoon niet goed, en dan moet je als reparateur zelf maar zien uit te vinden waarom. Je zou dan kunnen denken "elco's van NA zijn slecht" (klopt waarschijnlijk), maar je kunt ook de specs vergelijken met andere die wel heel blijven.

Juist omdat elco's slijtdelen zijn en voor specifieke toepassingen worden gemaakt, de moderne toepassingen flink afwijken van de vroegere, en de site van revival de indruk wekt dat ze nogal een allegaartje van merken en types leveren (wat dus misschien iets minder het geval is dan op het eerste gezicht lijkt), blijf ik erbij dat ze gewoon merk, type en datasheet en/of belangrijkste gegevens erbij zouden kunnen zetten om discussie te voorkomen en hun klanten beter van dienst te zijn.

Nuance, dit geldt voor andere electronicazaken soms ook nog, zelfs voor mijn favoriete winkel om de hoek, Display (die hebben dan weer zo'n groot en divers assortiment ook uit opkoop dat er geen beginnen aan zal zijn). Het is zoals ik al schreef bovendien een heel oude gewoonte voor wat als "standaardonderdelen" beschouwd werd.

Het is ook meer bedoeld als waarschuwing om uit te kijken/na te vragen wat je in handen gestopt krijgt dan als reden om er niet te kopen. Zeg maar een 4-sterren review in plaats van en 5-sterren review.

beker elco kiezen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 18.07.2020, 10:58 (1350 dagen geleden) @ Erwin goossens

Kan ik beamen. Een voorbeeld . De grundig radio die hier al vier jaar dagelijks tot wel 6-10 uur per dag aanstaat heeft ook Elcoos van JR . niet alleen de voeding maar ook in de ratiodedector en kathode ontkoppeling. Werken nog steeds perfect

Oh, dat kan heel goed zo zijn.
Het grootste probleem bij Chinese artikelen aan de onderkant van het prijssegment is de constantheid van de kwaliteit, wat vandaag prima is kan morgen pure rommel zijn (en voor de eerlijkheid, ik heb het ook wel eens andersom gezien!)
Verder is er vaak geen betrouwbare data te vinden qua spec’s.
En even voor de duidelijkheid: ik heb absoluut niets tegen JR, sterker nog ik koop er zelf ook af en toe iets.
Ik denk dat we zelfs heel blij moeten zijn met bedrijven die nog veel moeilijk verkrijgbaar spul nog steeds per stuk willen leveren.
De discussie gaat met name om het uit China geïmporteerde low budget spul.
Voor de overname van het bedrijf waar ik werk hebben we 27 jaar lang goederen geïmporteerd uit zowel China als Taiwan, ik meen daarom te kunnen zeggen waar ik over praat.
Wil je uit China kwaliteit verwachten (en dat kunnen ze zeker leveren!) dan zal je er constant bovenop moeten zitten.
De stelregel bij veel Chinese bedrijven is: geef de klant waar hij om vraagt en dat is bijna altijd de allerlaagste uitgenepen bodemprijs.
Bedenk dan zelf maar wat je daarvoor kunt verwachten. :BAD:
Verder ben ik echt niet roomser dan de paus want ik koop ook dingen bij Alie, maar geen zaken zoals condensatoren of andere zaken waar ik betrouwbaarheid van verwacht.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

beker elco kiezen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 18.07.2020, 22:51 (1350 dagen geleden) @ PeterL

Doordat ik me concentreerde op het ontbreken van specificaties van bepaalde elco's... Vergat ik eigenlijk nog twee belangrijke inbouwtips.

- Het plastic kousje om moderne elco's mag van de fabrikant meestal niet als isolatie gebruikt worden (is mechanisch en diëlectrisch niet sterk genoeg). Als je ze klem zet tegen de aluminium bus, lijkt het me verstandig om er een kousje omheen te doen.

- De onder- en bovenkant van de elco's moet vrij blijven om bij eventueel defect stoom te kunnen afblazen zonder dat de boel uitelkaar knalt.

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 18.07.2020, 22:58 (1350 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Ik wou ook de losse draden isoleren en de elco's met een krimpkous omvatten als isolatie.
Nog even terugkomend op het eerste verhaal, als 8/16 uf niet te vinden is, wordt het dan
10/15uf of 10/22uf als combinatie? Wat is dan het de beste optie?

beker elco kiezen

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 20.07.2020, 13:20 (1348 dagen geleden) @ PeterL

Hierbij een plaatje van enkele elco's, die door mij samengesteld zijn. En gereed voor inbouw. Er zitten totaal 28 Panasonic's in, samen met nog enkele weerstanden, diodes, en een bruggelijkrichter. De behuizingen zijn niet origineel, maar de toepassing van deze behuizingen wel...

Piet

[image]

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 20.07.2020, 13:28 (1348 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Dat ziet er mooi uit Piet, Netjes gedaan, maar waarom niet in de oude behuizing terug gebouwd?
Ik weet dat de elco bij mij nooit meer zichtbaar wordt als je het frame er niet uithaalt maar ik hecht daar toch wel waarde aan als het kan dan.
Ik heb de condensatoren vervangen door deze typen, zijn zeker niet origineel maar wel ouder uitziend.
[image]

beker elco kiezen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.07.2020, 13:37 (1348 dagen geleden) @ PeterL

Dat zijn toch hopelijk wel replica's? Geen nieuwe oude stok?

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 20.07.2020, 13:44 (1348 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dit zijn zeker replica's gemaakt van zwarte pin-printer hulsjes met gele condensatoren er in en alleen een oude opdruk. Wat ik nog wou weten Maarten, als de keuze gemaakt moet worden voor 16/8uf en ik kan 15/10 uf of 22/10uf kiezen wat is dan de beste keus?

beker elco kiezen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.07.2020, 14:24 (1348 dagen geleden) @ PeterL

De hoogste waarde zit direct na de gelijkrichter neem ik aan?

22u is beter, zolang de buis dat aan kan. In het datasheet van de gelijkrichter staat vaak een maximale waarde genoemd. Daar moet je onder blijven.

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 20.07.2020, 14:26 (1348 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dat moet ik dan nakijken, want dat is een U50 met 5v gloei.
En ja, de eerste is de hoogste.

beker elco kiezen

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 20.07.2020, 14:40 (1348 dagen geleden) @ PeterL

Een van de bovenste googleresultaten voor dit type: "The maximum reservoir capacitance is 32 µF and minimum series resistance is 100 Ohms."

Dus als ik het goed interpreteer mag er 32u direct na de buis, dan is 22u dus prima. Verder moet er minstens een 100 ohm weerstand tussen de eerste en de tweede elco zitten.

De gegevens komen van de site http://www.r-type.org/exhib/aad0150.htm waar geen echt datablad staat verder.

beker elco kiezen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 20.07.2020, 15:23 (1348 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dus als ik het goed interpreteer mag er 32u direct na de buis, dan is 22u dus prima. Verder moet er minstens een 100 ohm weerstand tussen de eerste en de tweede elco zitten.

Het is niet de weerstand tussen de 2 condensatoren, maar het houd in dat houd in dat de secundaire transformator weerstand + de getransformeerde van de primaire tezamen minstens 100 Ohm bedragen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 20.07.2020, 15:33 (1348 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Er zit een spoel van 1500 ohm tussen de 2 elco's.

beker elco kiezen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 20.07.2020, 20:14 (1348 dagen geleden) @ PeterL

Er zit een spoel van 1500 ohm tussen de 2 elco's.

Daar heeft het niets mee te maken, het gaat erom dat de gelijkrichtbuis niet te grote laadpulsen te verwerken krijgt.
Heb nu even weinig tijd, maar kan mogelijk later op de avond nog wat uitleg geven.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 20.07.2020, 20:40 (1348 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dank je Anton,
Ik hoor het graag, ben hier zeker niet bekend mee.

beker elco kiezen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 20.07.2020, 23:31 (1348 dagen geleden) @ PeterL

Hallo Peter
De eerste buffercondensator direct na de gelijkrichter heeft het in een toestel altijd het zwaarst te verduren, het bijladen geschiedt in een zeer korte tijd en het mag duidelijk zijn dat daar een hoge piekstroom bij hoort.
Kathodes van gelijkrichtbuizen hebben het zwaar, de temperatuur is vrij hoog vanwege het hoge gloeivermogen (10 W in dit geval) en je wilt niet dat er door te hoge pieken deeltjes van de kathode loskomen.
Om deze piekstroom een beetje binnen de perken te houden is voor de gelijkrichterbuis een minimale transformator weerstand (of beter gezegd de bron weerstand) voorgeschreven welke uiteraard weer per type buis verschilt. :-(
Die minimale weerstand wordt bepaalt door de gebruikte transformator en eventueel aanvullende weerstanden.
Ik heb er even kort naar gekeken en het schema van de Goblin erbij gepakt, het blijkt nu zo te zijn dat de U50 gelijkrichterbuis er origineel niet in thuis hoort, er hoort een 5Z4 in.
Het probleem is dat de transformator weerstand voor de 5Z4 ongeveer 50 Ω bedraagt en voor de U50 (bij 300V anode spanning) 390 Ω.
Dat houdt in dat je de eerste buffercondensator C16 in dit geval beter niet groter kunt kiezen.
Voor de U50 worden (in het originele datablad van Marconi althans en niet in het in elkaar geknutselde plaatje op RM org) geen maximale waarde van de buffercondensator gegeven, wel wordt er een maximale piekstroom vermeld.
Het is echt een zeer lastig te beoordelen hoe groot de stromen in jouw toestel zullen bedragen, maar zo even uit de dikke duim met 16 (15) μF als eerste en een smoorspoel tussen de beide buffercondensatoren denk ik dat het wel mee zal vallen.
Exacte waarden zijn echter zo niet te geven daarvoor zou er uitgebreid aan gemeten moeten worden.
Beter is het echter om de originele 5Z4 buis weer terug te plaatsen, dat heeft tevens als voordeel dat je dan de eerste buffercondensator tot zelfs 32 μF zou kunnen verhogen.
Ik hoop dat het een beetje duidelijk is geworden zo.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 21.07.2020, 08:20 (1347 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dag Anton,
De U50 hoort er inderdaad niet in en zag al wel dat de specs iets lager liggen.
Ik begrijp een beetje hoe het zit maar kan het zelf zo niet allemaal doorberekenen. De 5z4g zou natuurlijk een betere oplossing zijn, ook voor de originaliteit, ik heb de buis zelf niet, misschien dat iemand hier er 1 te koop heeft.
Ik ga nu eerst op vakantie en na de vakantie wil ik er zeker mee verder gaan met als het lukt de originele waarden en anders de hogere met evt de originele buis. Ik merk dat je van dit soort topics ontzettend veel leert, en dat er soms een wereld voor je open gaat.
Bedankt.

beker elco kiezen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 21.07.2020, 08:40 (1347 dagen geleden) @ PeterL

De 5z4g zou natuurlijk een betere oplossing zijn, ook voor de originaliteit, ik heb de buis zelf niet, misschien dat iemand hier er 1 te koop heeft.

Wim de Rotte (google zijn naam) heeft er 16 te koop (vanaf € 5,-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 21.07.2020, 21:01 (1347 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Bedankt Anton,
Neem contact met hem op als ik terug ben.

beker elco kiezen

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 20.07.2020, 15:30 (1348 dagen geleden) @ PeterL

Er is geen oude behuizing. Deze zijn voor nieuwbouw versterker.

Piet

beker elco kiezen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 20.07.2020, 14:30 (1348 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Leuk gevonden. :OK:
Cappuccino cacao strooiers?
m.vr.gr.
Anton van den Oever

beker elco kiezen

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 20.07.2020, 15:30 (1348 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Anton,

Jij mag niet meer raden.

Piet

beker elco kiezen

door PeterL @, Enschede, 20.07.2020, 15:34 (1348 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Dan is het alleen maar erg chic.
Heb ik niets gezegd Piet, dacht dat het voor een oude radio was.

beker elco kiezen

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 20.07.2020, 23:40 (1348 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Anton,

Jij mag niet meer raden.

Ja, maar ik wil door voor de sapcentrifuge :-D , dus ik probeer het nog een keertje: Ikea?

m.vr.gr.
Anton van den Oever

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum