Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148 (Techniek Radio/TV)

door Henk Br. @, Hellendoorn, 27.07.2020, 06:38 (11 dagen geleden)

Ik ben op zoek naar een tussenwiel voor de AG9148 platenspeler zie foto.
Het wieltje is behoorlijk versleten dus het toerental is veel te hoog bij deze platenspeler.
Op de foto lijkt het wieltje nog aardig oké maar de diameter is behoorlijk kleiner als van de originele.
Wie van jullie heeft deze nog liggen een wil hem wel aan mij kwijt?

Gr. Henk[image]

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Peter1952 @, 27.07.2020, 07:13 (11 dagen geleden) @ Henk Br.

De diameter van het tussenwiel heeft geen enkele invloed op het toerental. Immers, als het wiel kleiner wordt, gaat het sneller draaien. Doordat het wiel kleiner wordt, heeft het meer omwentelingen nodig om het plateau dezelfde snelheid te geven. Het enige waar de snelheid afhankelijk van is, is behalve het motortoerental de verhouding diameter plateau en van de motorpoelie.
Als het toerental te hoog is, controleer dan of het tussenwiel In het midden van de poelietrap komt.
Het toerental is niet altijd exact bij dit soort platenspelers.

Groeten,
Peter

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door René1968 @, Zaanstreek, 27.07.2020, 07:41 (11 dagen geleden) @ Henk Br.

Henk,
Zoals gemeld maakt diameter wiel niets uit
Maar ga eerst eens die poelie goed schoonmaken daar zit drab oo wat de as verdikt kan ook inloed op toerental hebben
Zo te zien is de 16 t trap eraf gebroken
Haal de motor er ook af heel erg vuil
Zorg dat het aandrijfwiel vlak in het midden van de poelie trap staat.
Dan loopt het geheel goed .
Rubberwieltje even ruw maken.
Plataeu rand ook ontvetten.
Succes
René

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 09:48 (10 dagen geleden) @ René1968
Bewerkt door soundman2, 27.07.2020, 10:41

De omtreksnelheid van een tussenwiel, dat op het zelfde vlak wordt aangedreven is voor alle diameters gelijk, dus daar ligt het niet aan. Klachten die typisch voor een tussenwiel in een pu zijn, deukjes in de rand, of niet meer precies rond, waardoor het toerental wordt beïnvloed (jank). Een verhard tussenwiel verliest de grip op het plateau en de motorpoelie, waardoor het toerental daalt.
Ik denk dat alle vier de trapjes op de poelie nog aanwezig zijn. Als de pu te snel draait, is het hoogstwaarschijnlijk, dat het tussenwiel niet midden op een vlakje van de motorpoelie raakt, maar juist de rand van een hogere versnelling. De hoogte van het tussenwiel moet dan opnieuw worden ingesteld.
De speler zelf is de AG2048.
Ts geeft niet aan hoeveel toeren de pick-up wel maakt en waarmee hij dat controleert. Als je dat doet met een stroboscoopschijf, dan moet dat met een neonlampje of een ledje wat op het lichtnet brandt, dan wel een ouderwetse tl-buis of gloeilamp. Met de huidige verlichting weet je nooit wat de voeding aan de lamp levert. Led verlichting brandt tegenwoordig nog maar zelden op 50Hz wisselspanning. Let er ook op dat er stroboscoopschijven zijn voor 60Hz.
Gewoon een minuut lang het aantal omwentelingen tellen kan ook.
Als er ooit aan geknutseld is, zou het ook nog kunnen dat een vorige reparateur er een verkeerde poelie heeft op gezet:-(

Als het plateau nog rust op een stalen kogel in de plateau as, dan moet je er op letten dat in de vaste as geen putje ontstaan is, waardoor het toerental wegens grotere wrijving afneemt. Later is dat probleem verholpen door een nylon kogel toe te passen.
Te laag toerental kan verder voorkomen doordat het dragerplaatje voor het kogeltje onder de motoras een deukje vertoont. Meestal is het omkeren van het dragerplaatje voldoende om dat te herstellen.

Hierbij bied ik geheel gratis een origineel meetinstrument aan. Voor een schaar moet je zelf zorgen.

[image]

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door René1968 @, Zaanstreek, 27.07.2020, 10:08 (10 dagen geleden) @ soundman2

Als ik de foto uitvergroot
Zie ik duidelijk daad de dunne as is afgebroken
Dus 16 werkt niet meer
Al heeft niemand meer de platen.
En poelie kan omwisselwn maar van philipsen meestal indentiek
Ook wieltjes vaak zelfde diameter.
Maar er ziet gigantisch veel vuil op en dat even met dasty reinigen
Dan kan hij al beter draaien
Verder moet hetbwiel vlak tegen de midden van de poelie trap staan.
Groet Rene

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 10:17 (10 dagen geleden) @ René1968
Bewerkt door huub.jak, 27.07.2020, 10:23

ALS de tafel te snel draait als dat kan
zet de tafel motor op AC 245 .
dan loopt hij wat langzamer het zit ook vaak
in de verhoogden net stroom VH 220 nu tegen de 230 ac
maar je moet het rouretal wel zien BELAST met
PU naald op de plaat met de strobo
vaak gaat de platou ook iets sneller draaien midde plaat
dat klopt wel minder belast maar het is toch niet zo veel wel toelaatbaar
je komt er met anderen wiellen niet uit TE SNEL lopen zet hem op 240
maar je moet het wel BELAST zien anders loopt hij altijd te snel optouren
soms kan men de draden verzetten anders de stroom carocel als dat er op zit :OK:
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door René1968 @, Zaanstreek, 27.07.2020, 10:24 (10 dagen geleden) @ huub.jak

Huub
Voltage heeft er niets mee te maken
Het is een A synchroonmotor werkt met hz
De koffer kan allen op 110/127/220.volt
Een fractie te snel is nog niet erg
Als het maar geen knabbel en babbel muziek word op 45 t
Dan is het goed mis
Grt René

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 10:31 (10 dagen geleden) @ René1968
Bewerkt door huub.jak, 27.07.2020, 10:37

NOU RENE HELAAS WEL als hij TE SNEL loopt
Ik doe het meestal... HIJ LOOPT langszamer dat wil hij toch.?
zo als ik gelezen heeft NOU dat OP AC 245/240
ik dacht dat JIJ dat toch wel wist ?sorry hoor
hij schrijft het toerental is VEEL te hoog dat probleem
ik doe niks anders met dat geval . met goed resultaat
zo ben ik ook wel PH tafels tegen gekomen met een draad gewonden
weerstand er tussen
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door René1968 @, Zaanstreek, 27.07.2020, 11:22 (10 dagen geleden) @ huub.jak

Huub je kan wel boos worden
Maar een synchroonmotor werkt op frekwentie 50 hz in dit geval
Als zal ik 250 volt opzetten blijft snelheid het zelfde alleen wordt de motor heet
Zet je de variac op 140 volt neemt de kracht af..
Wil je echt een regelbare moror dan DC gestuurd met een stuurprint met potmeters
Dan kun je alle denkbare toerentallen laten draaien.
In het geval van de topic starter is het een dikkevuillang dat de omtrek toegenomen is en sneldraait op de eubberwiel niet goed op de poelie staat.
Als het niet helpt
Een grof stuk schuurpapier en je slijpt een laag van de poelie af niet te veel want dan is het 44 t ipv 45.
Niet overal in het land is 230 volt ook plekken 220 volt
Me. Heeft opgevoerd omdat ander plekken weren waar 150 volt was
Maar Huub pak maar een een philips moror ennhang die aan een variac dan zul je zien wat er gebeurt.
Grt René

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 11:30 (10 dagen geleden) @ René1968

Nou Rene ik heb zo al veeel opgemerkt met gebeuren
maar boos word ik niet .. ik stel vast
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 12:07 (10 dagen geleden) @ René1968

Philips heeft wel synchroonmotoren toegepast in bepaalde platenspelers, maar zeker niet in deze. In de pick up zit een kortsluitanker motortje, waarvan ik het principe elders heb uitgelegd. Een synchroonmotor heeft een belasting onafhankelijk toerental en ligt vast door de netfrequentie.
Het toerental van een kortsluitankermotor is wel belasting afhankelijk. Dat komt door de principiële werking. Bij een grotere belasting horen sterkere magneetvelden in de ankerwindingen en dat kan alleen als de zgn slip groter wordt.
De Philips motortjes gaan dus minder toeren maken als er een probleem is met bijv. de smering van de lagertjes.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 10:17 (10 dagen geleden) @ René1968
Bewerkt door soundman2, 27.07.2020, 10:41

Als ik de foto uitvergroot
Zie ik duidelijk daad de dunne as is afgebroken
Dus 16 werkt niet meer
Al heeft niemand meer de platen.
En poelie kan omwisselwn maar van philipsen meestal indentiek
Ook wieltjes vaak zelfde diameter.
Maar er ziet gigantisch veel vuil op en dat even met dasty reinigen
Dan kan hij al beter draaien
Verder moet hetbwiel vlak tegen de midden van de poelie trap staan.
Groet Rene

Volgens TS draait de pick-up te snel. Dat kan nooit door vervuiling ontstaan. Een defecte motorloelie zou kunne, maar een stroboscoopschijf voor de viet toerentallen zou zoiets onmiddellijk aan het licht brengen. Vandaar de vraag waarmee TS het toerental controleert.

Hierbij bied ik geheel gratis een origineel meetinstrument aan. Voor een schaar moet je zelf zorgen.

[image]

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door René1968 @, Zaanstreek, 27.07.2020, 10:29 (10 dagen geleden) @ soundman2

Sorry zie een hele vuile koek op de poelie zitten
Eerst schoonmaken het ding is baggervet kan dan nooit goed draaien
Ik doe jaren platenspelers en weet wel waar over ik het heb.
Schoonmaken is belangrijk en dan verder kijken
Zorg dat rubberwiel horizontaal in het midden van poelie komt.
Poelie van ander merken passen niet op.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 10:45 (10 dagen geleden) @ René1968
Bewerkt door soundman2, 27.07.2020, 11:43

Ik doe jaren platenspelers en weet wel waar over ik het heb.

Ik heb het volgens mij niet over de kundigheid van personen gehad.
Leeftijd of het aantal werkzame jaren in de materie zegt ook niet alles over de vaardigheid.
Ook ik zit al in het vak sinds eind jaren 50.
Edit:
Overigens was mijn reactie waarop je kennelijk reageert bedoeld voor TS
Om de draad te sparen ga ik dat niet meer wijzigen.
Ik wil wel sorry zeggen.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 11:02 (10 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door huub.jak, 27.07.2020, 11:18

Het gevolg is vervelend komt door de verhoogden net stroom
daargewonden weerstand op een zadel stip kan ook 50/R of meer
motor poely afnemen maar dat is LINK gouw te veel met een schuur papiertje
het kan maar zeeel voorzichtig het gaat gouw te veel dan looptn hij telangszaam
het maakt ook uit OF men het ouden bijbehorenden element gebruikt
het afspeelgewicht van 9/11 gram als men een later element gebruikt dat is
veeel lichter en houd dan ook minder tegen dus sneller lopen .
verders rene en sound man niet op elkaar pissen dat zal niet .
huuh

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 11:16 (10 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door soundman2, 27.07.2020, 11:35

Een verhoogde netspanning zal weinig invloed uitoefenen op de snelheid van de motor.
Doordat het magneetveld wat sterker is zal misschien de slip wat afnemen. Maar zelfs al zou de slip nul worden, dan zal het toerental op bijv 45 toeren slechts toenemen naar 47.
Mijn vraag eerder was al hoeveel te snel de pu draait.
Het toerental bij een kortsluitanker is altijd lager als mogelijk bij de netfrequentie.
In de kortsluitwindingen van het anker wordt door inductie een magneetveld opgewekt. Dat kan alleen als de windingen bewegen ten opzichte van het externe veld.
Het anker zal iets van 2850 toeren per minuut maken.
Bij geen slip zou dat 3000 toeren zijn, een verhoging van ca 5%.
In het geval van de 45 toeren stand resulteert dat in een toename tot 47,4. Zonder slip kan de motor onmogelijk draaien.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 11:28 (10 dagen geleden) @ soundman2

Nou MEN kan daar een anderen mening over hebben
Maaar met proef op de som merk ik dat met veranderen Goed GEVOLG
DUS IK roep NIET zo maar wat maar met goed gevolg
en ik vermeld ook dat ik in het VERLEDEN PH tafels ben
tegen gekomen met een draadgewonden weerstand op strip zadel
tussen de motor de waarde weet ik niet meer dat zal
getesten R,s zijn gewest .. maar soms kan de draden
op de motor verzet worden naar 245 ac of carocel als deze
aanwezig is .. huis het maakt uit het is ook het gevolg van nu
net stroom verhoging.. en het maakt ook nog uit industrie gebied
vooral in duitsland als ik daar in de voegeren tijden band opname
maakten loopt de recorders in holland te langzaam
vandaar braun scheer appreraten in duist land een extra aansluitingen hebben
Dus GELOOF mij maar NIET ik weet wat ik tegen gekomen bent
HUUB

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 11:30 (10 dagen geleden) @ René1968

Ik twijfel toch aan een defekte motorpoelie. Ik zie vier ronde vlakken en als ik naar de verhoudingen kijk lijkt het te kloppen.
De formule voor de omtrek is 2xPIxR of PIxD(diameter)
Het verschil in omtrek tussen de poelie voor 78 toeren t.o.v. 45 is 0,57. Dat geldt ook voor de diameter. Op de foto is dat grote verschil ook te zien.
Het verschil tussen 45 en 33 is 0,73, m.a.w. de diameter van 33 toeren is maar iets van 27% kleiner.
Het verschil tussen 33 en 16 is dan weer 0,48 en de natte vinger zegt dat dat op de foto ook het geval is. Het bovenste loopvlakje is zowat de helft dunner.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 11:33 (10 dagen geleden) @ soundman2

Men is te veel aan het berekenen komt wel met indruk over
maar in de praktijk is toch het anders
denk ook eens aan logica als men zo ook niet denkt
dan gaat men gevallen en voorvallen voor bij
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Jan Bus @, Amersfoort, 27.07.2020, 11:57 (10 dagen geleden) @ René1968

Wanneer ik de foto goed bekijk dan zie ik ook dat het 16 toeren deel van de motorpoelie afgebroken is. Verder is de poelie erg vuil en het lijkt zelfs of er een ringetje op zit waar het tussenwiel tegen aan kan lopen. Er is al heel wat over geschreven. Het is nu wachten op de reactie van TS om eea te verduidelijken. Misschien een betere foto?

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door René1968 @, Zaanstreek, 27.07.2020, 12:06 (10 dagen geleden) @ Jan Bus

Hallo Jan,
Een betere foto is wel handig
Dan ia het 1 en andere te verklaren
Maar sterk vervuild is het wel.
Ik heb zekfs mee gemaakt dan men schilders tape om heen had gewonden omdat hij te langzaam liep motor uitelkaar en gereinigd poelie schoon en draaien maar.
Kijk wat de ts beeft te melden.
Grt René

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 12:32 (10 dagen geleden) @ René1968

Het is zichtbaar dat het wel redelijk meevalt
de motor poely
hij loopt ook te snel dus de lagers zijn in orde
dus waar hebben we het over .
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 12:14 (10 dagen geleden) @ Jan Bus
Bewerkt door soundman2, 27.07.2020, 12:41

Dat ringetje heb ik ook gezien, volgens mij zit dat op de overgang van 33 naar 16.
Als dat er zit weet ik even niet waar dat voor dient.
Ook de documentatie laat het niet zien.
Het ringetje zou een loopvlakje aan het zicht kunnen onttrekken.
Als je in de docu van de AG2048 kijkt zou je kunnen twijfelen of de poelie een stukje mist of niet. Misschien dat een foto uit een andere hoek daar uitsluitsel over kan geven.
[image]

Soms vind je nog wel eens wat op het www.
[image]
Op deze foto lijkt het tussenwiel de flens van de onderste trap te raken, waardoor het toerental ook kan afwijken.

Hieronder nog eens de foto van TS
[image]

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Henk Br. @, Hellendoorn, 27.07.2020, 12:40 (10 dagen geleden) @ soundman2

Beste mensen geen ruzie maken om deze vraag dat is het allemaal niet waard.
Ik ben vanmiddag na 5uur thuis en dan zal ik jullie tips eens uitvoeren en als het nodig is een betere foto maken.
Ik heb het toerental geteld dus het aantal omwentelingen per minuut ik kom dan op 49 toeren uit ipv 45.
Kijk ietsjes te snel bijvoorbeeld 46 toeren dat hoor je nauwelijks en vindt ik ook niet zo erg maar 49 toeren is niet prettig meer.
Het toerental is trouwens wel perfect constant dus geen gejengel van een onzuiver toerental dat gelukkig niet.
Jullie horen nog even geduld aub.
Alvast bedankt voor het meedenken allemaal.

Gr. Henk

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 13:28 (10 dagen geleden) @ Henk Br.

Beste mensen geen ruzie maken.

Nou, zo zie ik dat niet hoor. Het is gewoon een ferme discussie waarin iedereen zijn mening en kennis inbrengt. Niets mis mee, inzichten kunnen daardoor veranderen en leerzaam is het ook.
Voorts ben ik altijd benieuwd waarom het verschijnsel optrad. Soms hoor je daar niets meer over.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Jan Bus @, Amersfoort, 27.07.2020, 19:13 (10 dagen geleden) @ Henk Br.

Draait dit pickupje ook te snel op 33 en 78 toeren?

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 19:18 (10 dagen geleden) @ Jan Bus

Kan die mooi nameten met mijn gratis "meetinstrument".
Overigens zal het plateau ook wel iets afgeremd worden door het gewicht van de arm, maar geen 10 %, dus niet van 49 naar 45 toeren.
Als je de stroboscoopschijf wat kleiner afdrukt, kun je die op het etiket van de plaat leggen en het resultaat beoordelen.
En, het kleiner afdrukken van de stroboscoopschijf heeft geen invloed op de werking!:-D

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 27.07.2020, 12:39 (10 dagen geleden) @ Henk Br.

Gezocht in de bak met "zoekgeraakte" stukken en alleen dit gevonden.
As diam is 2,8mm en de rubber buitenomtrek is 4,5cm.
Het rubber voelt goed maar twijfel of dit model in je pickup past.
Weet ook niet waar het dan wel bij zou horen.
Groet, Ben

[image]

--
Een vlieg pletten is eenvoudiger dan in elkaar zetten.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 12:43 (10 dagen geleden) @ Ben

Maar als het tussenwiel van TS niet vervormd is, of hard geworden, gaat dat het probleem niet oplossen.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 27.07.2020, 12:56 (10 dagen geleden) @ soundman2

Klopt, maar TS vraagt om een tussenwiel en moet dat dus zelf afwegen.
Groet, Ben

--
Een vlieg pletten is eenvoudiger dan in elkaar zetten.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door RR1957 ⌂ @, Haarlem, 27.07.2020, 13:24 (10 dagen geleden) @ Henk Br.

Je kan ook een fiets(binnen)band nemen waarvan het diameter kleiner is dan het aandrijfwiel.
Een ring er uit knippen en om het aandrijfwiel doen. Beproefde methode.
Zie ook de RHT van de NVHR, nummer weet ik niet meer, ik dacht twee jaar geleden.
Uitgevoerd en beschreven door één van de bestuursleden.
In verband met wat meer dikte het wiel / de poelie goed afstellen.

Succes.

--
"Wat je gelooft, dat is waar" (O.B.Bommel).
Vriendelijke groet, René

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 14:02 (10 dagen geleden) @ RR1957
Bewerkt door huub.jak, 27.07.2020, 14:21

Dat heb ik ook wel eens gedaan Rene HET werkt dat is waar
maar het blijft dan toch een ruittelaar de tafel
dus 3x niks besten is een nieuw wieltje of maken op het as naafje
daar heeft men een set holpijpen voor nodig even uit de winkel
met een nieuwe plak op dikten rubber ..maar dat zal men bezitten
dat is ook nog wel te koop in de groot handel of internet
of diverse pakking matrieaal auto,s
maar zo als al wat gezegd is het tussen wiel is redelijk goed
dat tafeltje loopt te snel beter als te langzaam hier kan
men wat mee doen ..Het was bij mijn tafeltjes ook voorkoment
ik heb het zo als door mij gezegd redelijk opgelost
zo als ik ook al vermeld heeft dat is door toonkop verandering
de oude koppen trekken zwaarder als de lateren vervang koppen
dat remt met de naald op de plaat lateren minder in remming
komt door afspeel gewicht en Naald TIP formaten
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.07.2020, 18:17 (10 dagen geleden) @ Henk Br.

Henk,
we gaan even rekenen waarom het niet uit maakt de diameter van tussen wiel.

Stel omtrek motor as is 10mm.
Tussenwiel omtrek is 5cm
Om tussen wiel 1 toer te laten maken moet de motor as een "weg" afleggen van
5cm is 500mm.

Daar 1 toer motor de afgelegde weg over tussen wiel 10mm is , moet de motor
500mm/10mm = 50 toeren maken om 1x tussenwiel rond te laten gaan.

Stel plateau omtrek is 30cm dan moet dat tussenwiel met omtrek 5cm
30/5 is 6x rond om 1x plateau rond te krijgen.
Om tussen wiel 6x rond te krijgen moet de motor , welke 50 toeren moet maken voor 1x tussenwiel.
Dus 50T x 6 is 300T maken om plateau 1x rond te krijgen.

Nu nemen we een tussen wiel met een omtrek van 10cm. Stuk groter dus.
Heeft dat invloed op de snelheid van plateau?

We weten nu dat motor 300T moet maken voor 1x plateau rond, 1 Toer.

Motor as nog steeds 10mm omtrek.
Om tussen wiel van 10cm = 1000mm Met 300 toeren is de afgelegde weg van tussen wiel
300 x 10mm = 3000 mm, tussen wiel heeft de omtrek 1000mm dus 3000/1000 is 3x
Tussen wiel draait dus 3x rond.

Plateau is 30cm omtrek is 3000mm
Afgelegde weg van tussen wiel na 3x rond is ook 3000mm
3000/3000 = 1, Plateau draait dus nog steeds 1 Toer.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 18:45 (10 dagen geleden) @ Maurice

Uitleg is prima Maurice, maar kan wel iets eenvoudiger.
Als de poelie van de motor een mm verder draait, dan zal ook het rubber wiel een mm verder draaien. Dat geldt uiteraard voor de hele omtrek. Een derde wiel dat tegen het rubber wiel aan loopt, zal derhalve ook 1mm verder draaien.
Vergelijk het maar als een auto een tweede voortsleept met een touw, de auto's zullen even snel rijden, welke lengte het touw ook heeft.
De vraag is waarom bij een snaar nooit het "probleem" opduikt. Het enige verschil is dat de snaar aan de buitenkant van de wielen loopt en een tussenwiel (uiteraard) tussen de wielen. Ook hetvezet is in beide gevallen dus gelijk.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door ad @, berlicum, 27.07.2020, 18:51 (10 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door ad, 27.07.2020, 19:42

5 cm is toch 50mm
Groetjes Ad

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 19:06 (10 dagen geleden) @ ad
Bewerkt door huub.jak, 27.07.2020, 19:27

Nou ik behoef nie te rekenen
Men komt er het besten uit met een draad gewonden weerstand
op een motace strip een motor laat zich goed regelen met de stroom
ik heb ook zo veel garrard,s HF 4 gerepareerd met de stroom regelaar
variable met weerstanden er in met een variable regelaar
ook precies zo iets met een mooie sterke naam mar het komt op het zelfde neer
een motor laat zich regelen met meer of minder stroom
wat Deze PH tafel betreft laat zich NIET met tussen wielen veranderen
HIJ LOOPT TE SNEL .. gewoon een goed gekozen weerstand er tussen dat
heb ik meer tegen gekomen met PH tafels . of op 245 ac zetten dat komt ook redelijk in de buurt
men komt nu met sterke reken sommen maar daar is het probleem NIET mee opgelost
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door René1968 @, Zaanstreek, 27.07.2020, 19:30 (10 dagen geleden) @ huub.jak

Huub de garrard motor heeft een aparte wikkeling
Voor de rheostaat
Bij philips is alleen bij de ag9146 twee weerstanden om de motor uit te schakelen en voorspanning voor de buizen om draad omroep aan te sluiten.
Dus weerstand heeftbgeen zin op de motor.
Deminginieurs waren niet zo gek bij philips en alles doordacht..

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Peter1952 @, 27.07.2020, 19:31 (10 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Peter1952, 27.07.2020, 19:37

Nou nou nou Huub, in HOOFLETTERS nog wel! Kan wel een beetje minder hé?
Bij de betrokken platenspeler staat de motor in serie met de gloeidraden van de buizen in de stand “220 V.” en werkt op 110 V. Een serieweerstand zal in dit geval weinig uithalen.
Het is jammer dat je de kennis van iedereen in twijfel trekt en alleen afgaat op je eigen “bevindingen” en de meningen van anderen als lulkoek omschrijft.
Denk je nu echt dat we hier allemaal onkundig zijn en jij de wijsheid in pacht hebt?
Dit soort motoren is echt niet gevoelig voor de spanning die je er op zet. Ik heb het zelf geprobeerd. Het enige dat je bereikt is dat de motor iets meer of minder kracht krijgt.
En die serieweerstand bij Philips waar jij het over hebt kom je alleen tegen in grammofoons voor aansluiting op een radio en dient om de platenspeler ook op 127 V. te kunnen gebruiken. De motorspoelen staan dan parallel en de motor zelf werkt dan op 110 V.

En waarom zou er nu ineens een weerstand tussen moeten terwijl we er van uit kunnen gaan dat het in het verleden goed is geweest?

Het verbaast mij keer op keer dat de spullen bij jou zich heel anders gedragen als bij een ander. Alsof je in je eigen wereldje leeft.

Wat de snelheid betreft: Misschien is de poelie niet origineel of is de platenspeler overgezet uit een andere grammofoon.
Met een schuifmaat eens de diameter van de poelietrappen meten en die vergelijken met de motor van een ander AG9148.

Edit: Zie nu ondertussen dat Huub de LULKOEK zinsnede verwijderd heeft. Wel tekenend hoor.

Groeten,
Peter

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Hans Op den Camp @, Leusden, 27.07.2020, 19:46 (10 dagen geleden) @ Peter1952

Wat de snelheid betreft: Misschien is de platenspeler overgezet uit een andere grammofoon.

Hoi Peter,

Je bedoelt denk ik dat het draaiplateau is overgezet uit een andere grammofoon ?

Ach, en verder denk ik dat Henk na de vele reacties inmiddels voldoende is geïnformeerd en kan hij aan de slag met het grondig schoonmaken van de onderdelen en daarna horen we het resultaat wel. Dus wat mij betreft....... ;-).

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 20:00 (10 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Als hij gaat schoon maken dan loopt de motor NOG sneller
waar hij al last van heeft als de motor smerig is ??
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door René1968 @, Zaanstreek, 27.07.2020, 20:25 (10 dagen geleden) @ huub.jak

Huub
Stop nu met onzin uit te kramen
Bij jou deugt nu niets meer zie ook het buurvforum waar je alles afkraakt
Je bent nu alleen bezig om je stem te laten horen en op alles commentaar geeft te pas en te onpas
Laat soms een draad op zijn beloop.
Modificaties is niet nodig.
Alleen poelie en motor bovenkant schoonmaken slijpsel en andere troep zit erop
Kans als hij het wiel richt en goed de poelie raakt hij goed draait.
Mijn inziens zijn die motortjes van de spelers het zelfde met 20 cm draaitafel.
Dus uitwisselbaar.
Huub ww hebben destijds je versterkers gezien best mooi en werkend niks om aan te merken
Maar je draaft nu heel erg door.
Jammer dat je het niet in ziet.
Houd je even op de achtergrond dan iedereen in het harnas te jagen.
Mvg René

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 19:13 (10 dagen geleden) @ ad
Bewerkt door soundman2, 27.07.2020, 19:53

5 cm is toch 50m/m
Groetjes Ad

Nee! 5 cm is 50mm.:CAP:

Edit
Aangepast door Ad:OK:

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 19:58 (10 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door huub.jak, 27.07.2020, 20:13

Peter het blijkt gewoon dat een motor om stroom hoeveelheid geeft
dat heb ik opgemerkt met mij tafels die ook te snel liepen
en ik heb de Carocel op 240 gezet en het is aanmerkelijk beter
de tafel loopt op touren .. de verklaring die ik hier voor heb
dat is dat het stroom net verhoogt is WAT bij een ieder
HIER wel bekent is .. DUS wat zal ik dan een Draad gewonde weerstand
tussen de motor op een goede draad steun .. en werkelijk ik heb
het ook meegemaakt met oudentafels vergeet niet dat deze in
anderen omstandig heden ook gebruikt werden EN het is ook zo bij
uitwisselen van het oude kantelkoppen naar moderner bij de ouden tafels
dat GP 235 is minder in gewicht ook de vlinder kop dan loopt de tafel sneller
afspeel gewicht maakt ook uit in rem vermogen ook de naald TIP
bvb ik noem maar wat KERMiS MET STROOM GENERATOR op schepen met omvormer
anderen landen bvvb DUITSLAND dat heb ik meegemaakt in het roer gebied veel industrie
met pieken door af schakkelen van zwaren stroom vreters .
als ik desijds met mij telefunken band recorder daar platen op nam
dan loopt de recorder destijds in holland te langzaam . het is zo
dus stroom vlot hoogten maakt ook uit met motoren mischien gaat ook de HTZ wat meer
er is gewoon meer te eten voor motoren kulinear gezien
Maaar Peter waar jij het zo over mij heeft dat is gewoon VERBAAL
en niet nodig kort zinnig wel dat een ieder zo moet denken over MIJ
Ik heb ook mijn uitgeprobeerde mening een kom tot de conclusie dat het zo is
geloof mij maar wat men NIET WIL de meesten reken jongens vooral
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 20:26 (10 dagen geleden) @ huub.jak

Peter het blijkt gewoon dat een motor om stroom hoeveelheid geeft

Beste Huub, zou je a.u.b. je reactie aan de juiste persoon willen richten?
Je hebt er nu nog wel wat tijd voor.
De tekst kopieëren met CTRL-A, CTRL-C , daarna plakken in een nieuwe reply aan Peter met CTRL-V.
Vervolgens kun de de oorspromklelijke bijdrage aan mij wissen. Dan haal ik dit berichtje ook weg.
Dank je wel.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Frans Hamer @, Den Helder, 27.07.2020, 20:40 (10 dagen geleden) @ huub.jak

Wijsheid komt met de jaren.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.07.2020, 21:05 (10 dagen geleden) @ huub.jak

Huub,

Mijn voorbeeld was om begrip te laten zien van het effect tussen wiel.

Het leer proces gaat het beste als je zelf uit doktert wat er aan de hand is.

Zo is met veel reparaties, laten mee denken en onderzoeken zo leer je repareren.
Niet door te vertellen welke weerstand vervangen moet worden.

Net als schema's lezen en bv U toestellen.
Je kunt wel zeggen dat chassis onder spanning staat maar een beginner ziet niet direct
waarom dat is, cq wat gevaar is.

Als je dan in schema aanwijst en laat "mee kijken" dat chassis feitelijk direct
met stopcontact verbonden zit, is begrip direct helder.
Immers vaak is wel helder dat je niet je vingers in stopcontact moet steken.

Hier door begrip van wielen aan te tonen kan Henk dus inzien dat het niet anders kan dan oorzaak in motor of motor as cq de getrapte as zoeken.
Ook is direct helder dat door even rekenen cq begrip ook in volgende situaties met
wielen het principe toegepast kan worden.

Wat er dan mis is met motor of getrapte as is dan maar uit te zoeken.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Peter1952 @, 27.07.2020, 21:17 (10 dagen geleden) @ Maurice

Maurice, helemaal mee eens.
Ter aanvulling: Wat ik hier vaak zie dat men wel het symptoom bestrijdt maar niet de werkelijke oorzaak wegneemt.
Het is nog nooit nodig geweest een serieweerstand, waarom nu wel?

En dan dat verhaal over de kermis. Als de belasting van een generator verandert, verandert niet alleen de spanning, maar ook de frequentie en dat hoor je.
En misschien heeft men in industriegebieden ook wel een eigen generator voor het gebied en dan gebeurt hetzelfde.
De frequentie wordt in heel Europa binnen nauwe grenzen konstant gehouden, dus het mag niet zo zijn dat bijvoorbeeld een platenspeler of bandrecorder in Nederland langzamer loopt dan in Duitsland. N.B. De stroom in Nederland komt ook voor een groot deel uit Duiitsland.

Maar nogmaals: Probeer er eerst maar eens achter te komen waarom het plateau te snel draait.
Ondanks hun eenvouid lopen dit soortplatenspelers behoorlijk nauwkeurig.

Groeten,
Peter

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 21:31 (10 dagen geleden) @ Peter1952

Ik ga nu een beetje off topic, maar met generator en kermis heb ik wel wat.
In een grijs verleden draaiden veel kermisgasten zelf de stroom voor hun attractie. Een wagen met een zware scheepsdiesel op 1500 toeren dreef een generator aan ca 50 Hz.
De exploitant had in de kassa een mooi hulpmiddel om te weten of de generator goed liep.
Destijds werd de muziek gedraaid met grammofoons, een wisselaar met tien platen ofzo. Liep de generator niet goed, dan hoorde de man dat meteen aan de muziek, omdat die het toerental van de generator volgde. Zo kon de man ingrijpen als de snelheid er te ver naast zat.
Helaas was dat kunstje over met de komst van electronisch geregelde motortjes in de afspeel apparatuur......
De meeste scheepsdiesels zijn nu al lang weer vervangen door moderne generatoren, compacter met hetzelfde vermogen en automatische beveiligingen.
Het was een leuke tijd, met kneiterhard spelende Geloso buizenversterkers etc. Moesten als ze stuk gingen toch de volgende dag weer spelen. Hadden wij weer nachtwerk.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 22:19 (10 dagen geleden) @ soundman2

Sound man jij weet ook waarom geloso versterkers
in procenten naar boven en onder geschakelt kunnen worden
bvb de auto bots als dat gaat rijden de gaat de stroom
naar beneden .. Gaat de toeterstop dan krijgt met een
behoorlijke stroom piek . vaak kikerden ook dan de versterkers
vandaar later de net aansluitingen voor het geluid en licht
. maar ik zeg ook bij vervanging van PU elementen
met ligter afspeel gewicht dan gaat de tafel ook sneller lopen heb ik opgemerkt
de oude elementen spelen met 11 . gram af de vervanger nieuwe 6. gr
dus minder trek kracht sneller lopen heb ik ook opgemerkt
er zijn zo DIVERSE voorkomens sneller lopen vandaar ik ook zeg de net stroom is
is hoger dat is bekent .
huub gr

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Hans Op den Camp @, Leusden, 27.07.2020, 21:33 (10 dagen geleden) @ Peter1952

Ondanks hun eenvoud lopen dit soortplatenspelers behoorlijk nauwkeurig.

Daarom denk ik dat er niet zo veel aan de hand is. Eerst de componenten maar eens goed schoonmaken en met viltstift een streepje op het draaiplateau zetten.
Daarna een 45 toeren plaatje opzetten en de platenspeler starten en tellen hoe vaak het streepje in een minuut tijd voorbij komt. Hoe eenvoudig kan het soms zijn.......

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148 (Opgelost)

door Henk Br. @, Hellendoorn, 27.07.2020, 21:47 (10 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Tjonge tjonge wat een lange lijst antwoorden op een dacht ik simpele vraag.
Het antwoord was dus eigenlijk heel simpel zoals soundman 2 terecht opmerkte het tussenwiel was inderdaad iets naar beneden gezakt waardoor hij met zijn schuine onderkant op de spindel kwam van de 78 toeren.
Op de foto heb ik het tussenwiel al iets naar boven gebogen maar ze ziet op het wiel dat hij aan de onderkant al is ingesleten door de rand van de 78 toeren op de spindel.
Sorry voor de late reactie maar ik had nog niet eerder tijd om te reageren waardoor de discussie steeds spannender werd.
Soundman 2 nog bedankt voor de stroboscoop daarmee kan ik zien dat ie een klein beetje te snel draait maar dat is te verwaarlozen.
Op de foto zie je nog allemaal pluisjes en zo dus ik moet het ding nog helemaal schoonmaken maar dat komt wel goed.
Iedereen bedankt voor het meedenken.

[image]

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148 (Opgelost)

door soundman2 @, Wouw, 27.07.2020, 22:00 (10 dagen geleden) @ Henk Br.
Bewerkt door soundman2, 27.07.2020, 22:08

Weer iemand die blij is met een stukje techniek van vroeger. Als de thread in een cafeetje was gevoerd zou het een gezellige avond geweest zijn. Dat kan vandaag de dag helaas niet.

Ik neem wel een extra koekje bij de koffie:MUS:

Bij de NVHR staat in de database de AG2048, het loopwerk. Daar staan een hoop gegevens in over afstellingen. Ik zie wel dat sommige onderdelen anders zijn als in werkelijkheid.
De AG9148 compleet staat ook in de database.

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148 (Opgelost)

door huub.jak @, 27.07.2020, 22:24 (10 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door huub.jak, 27.07.2020, 22:38

DE motor poely zijn niet conis
kan mij er niks bij voor stellen hij loopt goed ?????
het loopt nog te snel ??men wil van het verhaal af
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148 (Opgelost)

door Peter1952 @, 27.07.2020, 22:13 (10 dagen geleden) @ Henk Br.
Bewerkt door Peter1952, 27.07.2020, 22:40

Dat ziet er weer keurig uit!

Het vuil dat je op de eerste foto zag was kennelijk slijpsel afkomstig van het tussenwiel dat met de onderkant tegen het dikke deel van de motorpoelie liep. En misschien is daardoor ook iets van het tussenwiel afgesleten.
Je ziet het weer: De werkelijke oorzaak opsporen in plaats van het symptoom verhelpen door geklooi met weerstanden dat toch niet helpt.

Ik heb de mijne eens aan de variac gezet en het plateau ging pas langzamer lopen als de spanning zakte tot 150 V. Echter het toerental werd heel instabiel en de motor had weinig kracht meer.

De mijne loopt ook iets te snel, nauwelijks hoorbaar.

Nog even een foto van de mijne. Er is toch eenbehoorlijk stuk van het wiel afgesleten, dus toch bij gelegenheid een ander wiel. Voorlopig is het opgelost en daar gaat het om.

[image]

Groeten,
Peter

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148 (Opgelost)

door huub.jak @, 27.07.2020, 22:26 (10 dagen geleden) @ Peter1952

kennelijk doet een wikkeling dat beter van 220 naar 245 ac
toch heb ik weerstanden tegen gekomen wel
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 22:11 (10 dagen geleden) @ Peter1952

Peter jij heeft harstikke gelijk ik zeg maar wat
Al heb ik zeker 3/5 jaar in duitsland gewoond en gewerkt
in de zgz kolenpot Gladbeck bij essen met veeel zwaar industrie
alowel ik er al heel lang kom en merk wel meer op
de braun scheer apperaat loopt ook steviger ook de PHilips
destijds ..nou peter einde verhaal dan . gr
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 22:05 (10 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb het niet over tussen wielen gehad
formaat wat af wijking maakt niks uit
en ik heb sound man en maurice niet aangevallen
ik word nu totaal aangevallen
omede dat is schrijf ik heb dergelijke
platen spelers die NU te snel lopen en met de carocel
op 245 te zetten is het REDELIJK goed daar begon het mee
Neee zeggen velen deskundigen HET MAAKT NIKS UIT
en IK zeg van WEL door dat zo te doen >
dus wat zeg ik verkeert ,
Men is gewoon NOOIT met mij EENS dat Willen we ook niet
Merk ik op .
Dus AMEN verders GEEN REPLIEK MEER HIER
Groet Huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Hans Op den Camp @, Leusden, 27.07.2020, 22:26 (10 dagen geleden) @ huub.jak

Dus AMEN verders GEEN REPLIEK MEER HIER
Groet Huub

Wijze woorden van Huub. Het probleem is inmiddels opgelost want Henk heeft de oorzaak gevonden :-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door huub.jak @, 27.07.2020, 22:28 (10 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

JA goed opgemerkt hans Amen
toch staan meer tafels bij mij op 245 AC
anders lopen ze te snel
huub

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Oldtimer @, Oegstgeest, 27.07.2020, 22:27 (10 dagen geleden) @ huub.jak

Deo Gratias

Willem

Gezocht tussenwiel platenspeler AG9148

door Forumbeheer @, 27.07.2020, 23:02 (10 dagen geleden) @ Henk Br.

De oplossing van het probleem is kennelijk gevonden.
Dank aan degenen die daar aan hebben bijgedragen.
Gezien de andere 'bijdragen' sluiten wij deze draad.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum