Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Beste mensen,

Ik denk er over om een setje 8k pp ugt’s te bestellen via Aliexpress. Het gaat om deze

De prijs is concurrerend en de kwaliteit natuurlijk een gok, maar ze zijn netjes afgewerkt. Nu komt er natuurlijk nog een bult verzendkosten bij, maar het zou mij een lief ding waard zijn wanneer het daarbij zou blijven. Wat mag ik verder nog verwachten aan Douanekosten en importheffing? Ik heb de ervaring dat electronica zwaar wordt belast, zelfs wanneer het gaat om buizen van zeventig jaar oud.

Mvg, Paul

Reageer op dit bericht

763 keer gelezen

Je kan verzendkosten, invoerheffingen en BTW over de aankoopprijs + verzendkosten verwachten. Op de site van de nederlandse douane staat alles keurig uitgelegd.

Al met al kan je mogelijk beter bij een oost-europese trafofabrikant bestellen. Er zijn diverse poolse webshops en fabrikanten van uitgangstrafo's, ook voor zeer aantrekkelijke prijzen.
Het is lastig om die te vinden vanwege de taalbarrière, maar met een zoekterm als 'polski transformator el84' komen er al wat resultaten bovendrijven.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Reageer op dit bericht

774 keer gelezen

Wat mag ik verder nog verwachten aan Douanekosten en importheffing? Ik heb de ervaring dat electronica zwaar wordt belast, zelfs wanneer het gaat om buizen van zeventig jaar oud.

Ik heb veel elektronica buiten de EU gekocht.
Wat je verwachten kunt is dat als de aankoopkosten meer zijn dan €22,00 je over het gehele aankoopbedrag voor de goederen, dus exclusief verzendkosten, 21% BTW moet betalen alsmede de inklaringskosten.
Op dat laatste heb je geen invloed; je kunt geen voorkeur aangeven wie die inklaring gaat uitvoeren. Meestal is dat de expediteur die de goederen bij je thuis bezorgt en de bedragen kunnen daarvoor variëren maar reken gemiddeld op een paar tientjes.

Vr. groet, Ron

Reageer op dit bericht

774 keer gelezen

Dank voor de antwoorden. @Laurens, ik heb wel eens een setje Poolse trafo’s gekocht. Ik was daar heel tevreden over. Meestal kan je wel in het Duits communiceren en Google translate wordt steeds beter. Ze zijn alleen gewikkeld rond een dikke plastic spoelkoker waardoor je geen mooie ‘endbells’ kan monteren en dat doen die Chinezen dan weer wel, het oog wil ook wat!

Mvg, Paul

Reageer op dit bericht

758 keer gelezen

PLUs kosten Van inklaren
Is
kosten (product+verzend) ×BTW + Afhandelings kosten

Laaste keer iets van €13,- afhandeleling kosten.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

771 keer gelezen

Vergissing mijnerzijds en daarom correctie op m'n bovenstaande bericht.
Bij een goederenwaarde hoger dan €22,00 moet BTW betaald worden over de goederen en de verzendkosten want dat is toegevoegde waarde. Voor meer inzicht zie de invoercalculator.

Vr, groet, Ron

Reageer op dit bericht

760 keer gelezen

Als ze de trafo's per stuk verzenden en de waarde iets te laag aangeven (als 27 euro realistisch is, is 20 euro dat ook en dat doen ze vaak al ongevraagd), gaat het vaak wel goed en is de prijs die je ziet ook echt de prijs die je betaalt.

Behalve als je DHL kiest; kies NOOIT DHL want als je dat wel doet is het 100% raak. Goederen van 10 cent worden bij wijze van spreke nog ingeschat als precies heffingwaardig. Ze hebben daar douanemannetjes zitten die ook betaald moeten worden dus ze beuren maar al te graag.

Dat gezegd, gaat het opzich wel om goederen die ook in (Oost) Europa beschikbaar zijn, dus reken ook even de worst case door. Dat is voor de Alitrafo's 21% BTW over 100 euro en iets van 20 euro inklaring, dus zeg dat je dan inclusief BTW en inklaring maar ex verzendkosten op een kleine 100 euro uikomt.

Reageer op dit bericht

750 keer gelezen

Als ze de trafo's per stuk verzenden en de waarde iets te laag aangeven, gaat het wel goed.

Dat is vragen om een vervalste factuur; bij een bedrijf lukt dat beslist niet bij een particulier soms wel.
De goederenwaarde moet in dat geval dan lager zijn dan €22,00 anders ontkom je niet aan BTW heffing en inklaringskosten.

Vr. groet, Ron

Reageer op dit bericht

737 keer gelezen

Ik bestel veel bij aliexpress, en heb nog nooit import heffingen hoeven te betalen.
2 weken geleden nog een megger van 35 euro. Was netjes voor 20 euro incl verzenden gezet, doen ze bijna altijd. Maaaar je loopt natuurlijk een keer risico dat het mis gaat en dan komt er ongeveer 25% bij bovenop. 21%btw en 3 of 4 % invoerrechten.

Reageer op dit bericht

754 keer gelezen

Ik heb eens een scoop besteld via Ali-express. Vervoerd door DHL en daarbij werd er netjes gewoon import heffing afgedragen. Binnen 4 dagen in huis, dus ik herken dit verhaal niet.

Reageer op dit bericht

756 keer gelezen

Als je alles netjes doet dan betaal je er in mijn ogen onredelijk veel geld bij.
Soms is dat hetzelfde bedrag of meer dan de aankoopkosten.(kun je uitrekenen)
Dit is dan ook de reden (en velen met mij) om een andere weg kiezen.
Vooral DHL is heel erg precies in het bijrekenen en heb dit ervaring als bedrijf.
Maar als je netjes de regeltjes wil volgen is er niemand die dat af zal keuren.
Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Reageer op dit bericht

772 keer gelezen

Ik heb eens een scoop besteld via Ali-express. Vervoerd door DHL en daarbij werd er netjes gewoon import heffing afgedragen. Binnen 4 dagen in huis, dus ik herken dit verhaal niet.

Volgens mij komt dat goed overeen met mijn verhaal (verzonden met DHL en heffing betaald), dus ik begrijp niet wat je niet begrijpt :-D

Nouja, ik begrijp 1 ander ding niet. Binnen 4 dagen was een prijzige spoedlevering of levering uit een Europees magazijn (je hoeft dan geen aparte heffing te betalen omdat het een levering uit de EU was, tenzij het magazijn een soort veem is, maar dan heeft DHL dus de heffing opgelegd en is het ook mijn voorbeeld).

Reageer op dit bericht

757 keer gelezen

Hallo Paul,

Ik koop zelf ook regelmatig iets uit China. Mijn ervaring is dat als iets te koop wordt aangeboden bij Alie dat dit dan ook verkocht wordt door andere leveranciers in China vaak ook nog goedkoper en zonder verzend kosten.

Het laatste apparaat dat ik kocht in China (komt nog een verslagje van) kon ik ook kopen via Banggood. Ik kon toen kiezen uit verschillende verzendposten/landen. In dit geval kon ik uit twee Europa landen kiezen (maar ook China). Natuurlijk heb ik een Europa land gekozen in dit geval de UK (dit kan nog ze zijn nog Europa). Er waren geen verzendkosten en ook geen extra kosten. Dus mijn advies is blijf zoeken naar dit soort mogelijkheden.

Met vriendelijke groet,

Loek

Reageer op dit bericht

772 keer gelezen

Aliexpress is natuurlijk een digitale bedrijfsverzamelplaats, maar het is mij nog nooit overkomen dat ik iets uiteindelijk niet kreeg. Die ervaring heb ik met andere Chinese webwinkels wel, dus ik blijf het liever in dit verband doen.

Mvg, Paul

Reageer op dit bericht

753 keer gelezen

Er staat netjes bij, dat de trafo geen taps heeft voor ultralineair bedrijf. Verder geven ze op dat de luidsprekerimpedantie 4 of 8 Ohm is, maar dan mis ik toch een draadje?

Reageer op dit bericht

761 keer gelezen

Dank voor alle antwoorden. Ik vrees een beetje dat met alle inklaringskosten en btw ik al dicht in de buurt kom van twee Hammond transformatoren die ik gewoon in Nederland kan kopen. Dan zitter er ook ultralineaire taps aan.

Mvg, Paul

Reageer op dit bericht

764 keer gelezen

Je kunt het ook bij banggod bestellen - dezelfde trafo voor 17 Euro nog wat. Zie: https://www.banggood.com/search/output-transformer-el84.html

Banggood heeft een depot in Engeland vandaar uit versturen ze het voor ca. 15 Euro. Ik heb er geen slechte ervaringen mee, het duurt alleen 2 - 3 weken.

Ik zou desondanks liever gaan voor de Poolse trafo's, het heet, dat die constanter van kwaliteit zijn. Bovendien is het Europees, we hebben al veel te veel verkwanseld aan China.

Reageer op dit bericht

762 keer gelezen

Dat is een goede tip, ga ik even naar kijken.

Wanneer de Poolse trafo’s er net zo uitzagen zou ik inderdaad voor die optie gaan, maar die kan ik eigenlijk alleen in een dichte kast monteren.

Mvg, Paul

Reageer op dit bericht

754 keer gelezen

Je kunt het ook bij banggod bestellen - dezelfde trafo voor 17 Euro nog wat. Zie: https://www.banggood.com/search/output-transformer-el84.html

De trafo die ik daar dan zie is geen push-pull trafo en dat was m.i. wel de bedoeling.

Vr. groet, Ron

Reageer op dit bericht

768 keer gelezen

Inderdaad, dit is een heel ander model. Ze zijn wel allebei zwart ;-)

Reageer op dit bericht

762 keer gelezen

Ik heb nog een ongebruikt set VDV GIT80's. Zie foto en tabellen.
Primair 8k, Pmax 80W bij 40 Hz

Nieuwprijs als ik me goed herinner 283,- Euro per paar, nu voor de helft: 140,- voor het set, excl. verzendkosten.

[image]
[image]
[image]

--
M.v.g.
Ben

Reageer op dit bericht

753 keer gelezen

Daar heb ik wel interesse in Ben. Ik stuur je een PB! Mvg, Paul

Reageer op dit bericht

757 keer gelezen

Ik zal dit soort componenten nooit bij Ali of een andere chinese webwinkel kopen. Ik heb al meerdere malen onderdelen gekocht die verkeerd waren, bijv. spanningsstabilisatoren waarbij de in en uitgang verwisseld waren (productiefout) en IC's die niet aan de specificaties voldeden. Daarnaast waarschuwt ook de consumentenbond voor electronica uit chine, deze zijn niet Europees gekeurd en er zijn vele voorbeelden te vinden waar het echt mis gaat. Daarnaast heb je hier tevens geen europese consumentenrechten.

Leuk dat de prijzen zo laag zijn, maar als het mis gaat ben je uiteindelijk veel duurder uit.

Tip: zoek op Youtube maar eens naar de uitzending van Lubach over chinese webwinkels.

Reageer op dit bericht

746 keer gelezen

Ik zal dit soort componenten nooit bij Ali of een andere chinese webwinkel kopen. Ik heb al meerdere malen onderdelen gekocht die verkeerd waren, bijv. spanningsstabilisatoren waarbij de in en uitgang verwisseld waren...

Ik bestel behoorlijk veel componenten in China (vooral SMD), maar het is goed oppassen. Het verdient de aanbeveling om ze eerst goed te controleren en eventueel na te meten, voordat je ze in soldeert. Ik had ooit een partij 240 ohms weerstanden besteld, kreeg ik gewoon 220 ohm. Vooral bij SMD condensatoren is het oppassen geblazen. Aangezien die geen opdruk hebben, altijd nameten. Af en toe krijg je een naastliggende waarde. Bestel ik 470 nF, kreeg ik 560 nF. Meestal zal het wel werken, maar in een filter wil ik toch een iets nauwkeuriger waarde hebben. Eén keer had ik 39 pF besteld, bleken ze 2,2 nF te zijn. Bij IC's heb ik eigenlijk nooit problemen. Slechts één keer kreeg ik IC's die niet werkten. Ik denk dat het komt doordat ik nogal exotische IC's koop (bijvoorbeeld voor mijn TV generator). Dan loont het produceren en sturen van neppers niet. Ik denk dat het bij gewilde IC's wel anders kan zijn. Om weer on-topic te komen, soms bestel ik axiale condensatoren voor in de buizenradio's, deze voldoen tot nu toe altijd aan de verwachtingen. Natuurlijk neem ik dan wel mee dat de radio maar heel af en toe speelt. Voor de luxere en/of veel gebruikte toestellen gebruik ik in de tijd passende types, vaak de beroemde Phlips "mosterd condenstoren". Van elco's heb ik voldoende oude voorraad, dus die heb ik nog nooit besteld. Kortom, ik ben niet zo negatief, maar blijf altijd waakzaam op wat je krijgt.

Otto

--
Ohm sweet Ohm...
[image]

Reageer op dit bericht

745 keer gelezen

Vooral bij de transistoren en fet's is het oppassen geblazen. Er worden massa's nep transistoren geproduceerd (zeker de vermogens torren). Vaak klopt zelfs de pinvolgorde niet. En als het er al op lijkt krijg je inferieure producten. Ik heb het laatst weer eens aangekaart bij Ali-express dat ze nepproducten verkopen, maar die zeggen doodleuk dat producten worden verkocht van een goedgekeurde fabrikant. Ja, dank je de koekoek...
Er zijn er wel die goede producten verkopen maar het is flink oppassen en de reviews lezen.

Reageer op dit bericht

741 keer gelezen

Roland,
Ik ook niet
Ik bestel gewoon bij nederlandse electronicabedrijven
Naar bekende merken condensatoren of jukebox revival als het om een versterker gaat van een buizen platenspeler.
BijAlie express kloppen niet altijd de aangegeven waardes zwlfs bestel je 10x 0,1 uf dan nog wijkwn ze onserling afsoms behoorlijk
Die dingen worden daar in schuurtjes gemaakt met vervuild materiaal.
Die chinese producenten hebben niet zo’n beste reputatie
Ikkon iemand die bestelde condensatoren 400 volt werk spanning
Nadat hij ze teste klopte er niets van en heeft de lading weg gegooid.
Met trafo zou ik ook oppassen soms ook veel te dun wikkeldraad
Die zelfs een voedings trafo van een buizen versterker zo maar ging roken.
Als je echt goede trafo voor je zelfbouw versterker
Kun je ook claré in zwaag benaderen maakt elk gewenste uitgangs trafo van zeer goede kwaliteit.
Dan heb je goed geluid
Dat betwijfel ik vandie babipangang gevallen
Grt René

Reageer op dit bericht

735 keer gelezen

Ik zou het ook gewoon hollands kopen gelijk goed
daar is de kennis van dat maken en geen gedoe
met verzending .. betaal ook liever iets meer
maar dat is wel gelijk goed en vooral geen trafo,s
met losse draden maar met soldeer Nestels
huub

Reageer op dit bericht

734 keer gelezen

Huub,

Wat zijn soldeer Nestels?

Willem

Reageer op dit bericht

743 keer gelezen

Nestels is het ouderbegrip woord voor soldeer lippen
Dat woord is overgenomen van de schoen veter inklips nestels
sorry ik ben op dat punt ouderwets. Maar jammenr
dat er geen hoog ohomige luidssprekers worden gemaakt
bvb 800 ohm dan kan men gewoon een OTL versterker maken met
minder vervorming en helder geluid mooi bassie gewoon goed
beter als met trafo,s me veel vervorming . PH vinding OTL
moderne spiekers 25 watt met rubber rand maar de chinezen komen
er wel mee het heeft in europa tijd nodig om dat op te merken
Maar toch zijn ze er WEER eens .. :OK:
huub

Reageer op dit bericht

737 keer gelezen

Nestels is het ouderbegrip woord voor soldeer lippen

Huub,

Een mens is nooit te oud om te leren...
Je hebt waarachtig gelijk! :OK:
Dank zij jouw opmerking kwam ik het woord ook tegen in een advertentie van het juni 1928 nummer van het blad "Radio-Wereld":

Voorts zijn de transformators zoowel van aansluitklemmen als van soldeernestels voorzien.

Willem

Reageer op dit bericht

739 keer gelezen

wie is hier nu de Oldtimer :-D

--
Cees PA1DBA

Reageer op dit bericht

740 keer gelezen

Hoe vaak gebeurt het niet dat je iets in Nederland of België besteld en je exact hetzelfde product krijgt dat je voor een fractie van de prijs in China kon kopen?
Hoe vaak koop je iets in de winkel waar "made in China" op staat?

Ik heb een paar dagen geleden nog een voorversterker bouwpakketje aangekregen met twee 6J1(EF95)buisjes. Een goed uur later was de print geassembleerd en het ding werkt uitstekend! Voor 8 Euro, verzending inbegrepen? Het kost hier (Antwerpen) minstens het vijfvoudige, aangenomen dat je het hier kan vinden... Het is m'n portemonnee die beslist!

Reageer op dit bericht

742 keer gelezen

Patrick,
Ik gun liever de locale detailhandelaren een incomsten dan china
Daar worden we al door over genomen
Er gaan nu al vele failliet.
En er zijn best wel andere onderdelen is alleen even zoeken.
Grt Rene

Reageer op dit bericht

742 keer gelezen

Klopt, niet alles uit China is slechte kwaliteit.
Koop ook wel eens electronica onderdelen of toestellen uit China via Ebay en nog nooit een probleem gehad.
Voor UGT's SE en PP voor buizenradio's houd ik het bij Hammond of Radiofil : kost wat meer maar prima kwaliteit.
http://www.hammondmfg.com/5caud.htm
https://radiofil.com/boutique-composants,c17.html

Groeten, Armand

Reageer op dit bericht

741 keer gelezen

Bij Chinese producten die er hetzelfde uitzien, zul je toch even extra moeten opletten. Chinese fabrikanten klonen vaak in de ware zin van het woord. Alleen heeft niet elke kloon precies dezelfde opbouw, materialen en eigenschappen.

Verder is het logisch dat een importeur meer vraagt. Ten eerste de kosten van het voorraad houden (waardoor korte levertijd) en ten tweede de kosten van het selecteren, testen en CE certificeren van het ingekochte product (waardoor gelijkmatiger kwaliteit.

Reageer op dit bericht

744 keer gelezen

Of wat dacht je hier van. Voor slechts € 6,63 inclusief verzending een splinternieuwe EM84 met printje, buisvoet en en overige componenten die je weer ergens voor kunt gebruiken.

Heb ik een jaar geleden besteld en het oog werkt nog steeds prima. 10Uf elco's voor bijvoorbeeld plano's te gebruiken etc.

Reageer op dit bericht

734 keer gelezen

Roland,
Ik ook niet
Ik bestel gewoon bij nederlandse electronicabedrijven

Grt René

Goeie instelling Rene, stop met het kopen van die Chinese meuk, en bovendien gaat onze economie eraan door die troep :FIR:

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Reageer op dit bericht

730 keer gelezen

"Ik bestel gewoon bij nederlandse electronicabedrijven"

Let dan wel op dat er geen plaatje over de tekst is geplakt, "Made in China".
Grapjas :-D , met het idee dat dit slecht is voor de economie.
Het gaat buiten dit topic maar had toch wel enige nuchterheid verwacht.
Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Reageer op dit bericht

727 keer gelezen

Oud gezegde wat ook waar is
koopt nederlansche waar dan helpen wij elkaar. :OK:
En dat nog waar ook en zeer goed de trafo,s
bedenk eens UNITRAN . was dat er nog maar
Dat zijn nu ook de leer meesters van heden hier.
stoets en meer goede redelijke merken wel
huub

Reageer op dit bericht

743 keer gelezen

Ja Huub, dat is een oud gezegde en of dat op heden waar is betwijfel ik.
Tegenwoordig is het wel "met Knot gaat de economie kapot". (zomaar uit eigen koker)
Bijna alles wordt geïmporteerd, Nederland maakt niet veel meer zelf.
Heb eens een hagelnieuwe auto gekocht en daar bleek een Renault motor in te zitten.
Die gebruikte meer olie dan benzine en na een "stoepbeurt" begreep ik het pas.
Je trekt bij mij een beerput open met zaken die de oude garantie en kwaliteit missen.
Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Reageer op dit bericht

732 keer gelezen

Ik woon in Noord-Brabant maar ging af en toe naar Radio Bouma aan de Leeuwarderweg te Sneek. Die radiowinkel nog tot eind jaren negentig bestaan. Best wonderlijk want de prijzen waren erg hoog en als ik op zaterdagmiddag bij de winkel kwam moest ik aan de winkeldeur bonzen en kwam hij al mopperend naar beneden. Als je winkel in ging dan ging je echt terug in de tijd. Zie foto.

Volgens mij was ik de enige aap die zoveel moeite deed om een Nederlands elektronica bedrijf in stand te houden. Er kon bij hem niets van de prijs af. Als ik bij een buis één gulden korting vroeg, dan zei hij nors, "dan trap ik hem nog liever kapot"

[image]

Reageer op dit bericht

749 keer gelezen

Kleine middenstanders die hun klanten wegjagen, dat is weer een categorie op zichzelf. Voor een andere hobby (treinen) kwam ik wel eens in een modeltreinenwinkel in Tilburg (Arrow). Als je de litanie over bepaalde merken en andere klanten van je af had geslagen had je nog grote kans dat je zelf aan de beurt kwam... Dan is het internet wel weer een uitkomst.

De UGT waarmee het draadje begon is nu afgeprijsd in het kader van de ‘back to school actie’ :-) . Uit nieuwsgierigheid heb ik er eentje besteld. Benieuwd of er naast BTW en inklaring nog bijkomende kosten zijn. Ik laat het weten.

Mvg, Paul

Reageer op dit bericht

740 keer gelezen

Paul,

Waarom eentje?
Wil je tzt een tweede dan krijg je misschien weer een heel andere.
Ik denk dat ze het niet te nauw nemen met 8k PP.

Groet Frank

Reageer op dit bericht

733 keer gelezen

Ik ga over een paar dagen de tweede bestellen. Ik wil ze niet in 1 pakketje. De verzendkosten verdubbelen, dus daar is geen schaalvoordeel en ik val waarschijnlijk sneller 'in de prijzen' :-)

Reageer op dit bericht

734 keer gelezen

Ja, dat is dan weer zeker goed bekeken.

Overigens raar geregeld met die invoerrechten, inklaren en dan nog BTW enz enz.
Geen wonder dat er vele vooral kleine pakketjes de wereld rondgaan.
Schijnbaar volgens de overheden toch beter voor het milieu! :BAD:

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

737 keer gelezen

Nou er is een update:

De door mij bestelde trafo is vandaag (na acht dagen) bezorgd uit Hongkong en er is geen cent extra in rekening gebracht. Volgens mij heb ik mazzel :-)

mvg, Paul

Reageer op dit bericht

746 keer gelezen

Prima, dat is ook mijn ervaring dat het snel kan gaan bij Ali (soms ook niet). Laat ook even weten hoe deze transformators voldoen.

Groet, Jan

Reageer op dit bericht

733 keer gelezen

Dat zal ik zeker doen Jan!

Reageer op dit bericht

744 keer gelezen

Nou, exemplaar nummer 2 is ook binnen. Deze is wat langer onderweg geweest (2,5e week), maar ook deze is gewoon in de groene brievenbus gemikt zonder opslag, inklaringskosten of btw, Vraag niet hoe het kan, maar profiteer er van.

Ik zie wel dat er gemarchandeerd is met kwaliteit hoor. De trafokappen zijn dunner dan van vergelijkbare Amerikaanse exemplaren. Het wikkeldraad zal ook wel dunner zijn. Enfin, de aangegeven 45 watt ga ik er toch niet uitpersen. Een derde daarvan lijkt mij realistisch.

Mvg, Paul

Reageer op dit bericht

740 keer gelezen

Bij mij zijn twee trafootjes voor een se EL84 toegekomen. Prijs: net geen 27 Euro voor beide, verzending incluis.De montagelipjes waren wat krom, waarschijnlijk door een ruwe behandeling tijdens het transport. Dat was met een doekje en een knijptang zo opgelost. De matte lak van het omhulsel is krasvrij en na een eerste test moet ik zeggen dat ze uitstekend hun werk doen. Ik vind het geluid prima, en dat is het enige wat telt...

Reageer op dit bericht

738 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum