Onbekende balanstrafo (Techniek Overig)

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.08.2020, 09:47 (1361 dagen geleden)

In het hobbyhok ligt al jaren dit apparaat: [image]CC01C3B1-0FED-4F35-A430-EC30065BDA09 by Paul Goede, on Flickr

Hij lijkt sprekend op een balanstrafo die door Philips is gebruikt in radio’s met een EL41 balanstrap, alleen het blikje js een slag groter: 80x80x105 (minus de draadeinden). Ik vermoed dat het een modulatietrafo is uit een professioneel apparaat.

Ik heb er wat aan gemeten en ik constateer dat er vier wikkelingen zijn waaronder een hoogohmige met centertap: [image]37DBF53C-061A-4CBC-AD3D-E54D4593A29F by Paul Goede, on Flickr

Ik heb 230 volt op de buitentaps van de hoogohmige wikkeling gezet. De middentap is dan exact 115 volt en op de andere wikkelingen staan lage wisselspanningen van 4,3 tot 29,4 volt.

Qua typenummer staan er twee getallen op het blik ‘1115’ en ‘120354’

Wie zegt dit iets?

Mvg, Paul

Onbekende balanstrafo

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 04.08.2020, 10:11 (1361 dagen geleden) @ Paul de Goede

Ik vermoed dat het een modulatietrafo is uit een professioneel apparaat.

Dat vermoed ik niet. Een modulatietrafo, voor anodemodulatie van een zendereindtrap, heeft doorgaans ook een hoogohmige secundaire wikkeling en die mis ik hier.

Vr. groet, Ron

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.08.2020, 10:12 (1361 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ook weer waar, die zit er niet op.

Onbekende balanstrafo

door Franc @, 04.08.2020, 10:20 (1361 dagen geleden) @ Paul de Goede

Lijkt me iets van een Erres toestel te zijn.
Grote radio met balanseindtrap, of een versterker die door vd Heem uitgebracht is.
En dan een balansuitgang.
Een voedingstrafo had in die tijd veel vaker meerdere primaire taps.

Datum zou ook 1954 kunnen aanwijzen.

Mvg Frank

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.08.2020, 10:25 (1361 dagen geleden) @ Franc

Volgens mij is dat een voltreffer: een rondje googelen en ik vind gelijk een Van der Heem balansversterker met 2 x EL84 met dit blikje er in! :-)

Onbekende balanstrafo

door Franc @, 04.08.2020, 10:32 (1361 dagen geleden) @ Paul de Goede

Zo,, heb je toch maar mooi een balanstrafo te pakken zonder invoer, inklaren en nog een BTW.:-D :OK:

Groet Frank

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.08.2020, 10:33 (1361 dagen geleden) @ Franc

:-) alleen nu nog een broertje te pakken krijgen. Vast niet onmogelijk nu ik weet wat het moet zijn.

Mvg, Paul

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.08.2020, 10:42 (1361 dagen geleden) @ Paul de Goede

Op de foto van de versterker die ik vond staat er 'PTT' op de gelijkrichtbuis. Wellicht een draadomroepversterker?

Mvg, Paul

Onbekende balanstrafo

door Franc @, 04.08.2020, 14:18 (1361 dagen geleden) @ Paul de Goede

Hoi Paul,

Weet niet of het een omroepversterker is, heb hem nog niet gezien.

Mvg Frank

Onbekende balanstrafo

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 04.08.2020, 12:00 (1361 dagen geleden) @ Franc

Klopt, de opdruk is zeer typerend voor Van der Heem. 1115 is een typenummer of een deel van een codenummer, de 6-cijferige datumcode is ddmmyy dus inderdaad 1954.

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.08.2020, 12:34 (1361 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dank Maarten! Ik ben nog op zoek naar het typenummer van de Van der Heem versterker. De foto's die ik vond zijn niet scherp genoeg daarvoor. Ik zal er vanmiddag even naar linken. Dat lukt mij niet vanaf een telefoon.

Mvg, Paul

Onbekende balanstrafo

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 04.08.2020, 13:01 (1361 dagen geleden) @ Paul de Goede

Het betreft blijkbaar de VDH 1124, zie hier meer info:
https://www.newtone-online.nl/forum/index.php?topic=6866.0

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.08.2020, 13:29 (1361 dagen geleden) @ Ger Fust

Top! Dankjewel Ger, daar kan ik wat mee!

Mvg, Paul

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.08.2020, 14:27 (1361 dagen geleden) @ Paul de Goede

Speciaal voor Franc een fotocitaat van een Van der Heemtrafo waar duidelijk dezelfde uitgangstrafo in zit, maar ook een GZ34 met een PTT opdruk:

[image]6DDD664B-680C-48A5-AE56-1DB5CBE0B079 by Paul Goede, on Flickr

Mvg, Paul

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.08.2020, 14:29 (1361 dagen geleden) @ Paul de Goede

Ik bedoel natuurlijk een Van der Heem versterker waar dezelfde trafo in zit :-)

Onbekende balanstrafo

door Franc @, 04.08.2020, 14:40 (1361 dagen geleden) @ Paul de Goede

Paul,

Deze heb ik idd nog niet eerder gezien.
Lijkt me wel een redelijk goede versterker.

Groet Frank

Onbekende balanstrafo

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 04.08.2020, 14:43 (1361 dagen geleden) @ Paul de Goede

In ca. 65 jaar tijd zal er wel eens een buis vervangen zijn!

Er zijn bv. ook heel veel EL3N buizen in omloop met een PTT opdruk.
Als de PTT ze niet meer nodig had voor vervanging, omdat de apparatuur niet meer aanwezig was, werden deze buizen verkocht. Het zelfde gebeurde bij Leger en Marine.
Ook 'verdwenen' er wel buizen.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Onbekende balanstrafo

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 04.08.2020, 15:14 (1361 dagen geleden) @ Paul de Goede

Speciaal voor Franc een fotocitaat van een Van der Heemtrafo waar duidelijk dezelfde uitgangstrafo in zit, maar ook een GZ34 met een PTT opdruk.

De buis is geen GZ34; een GZ34 is ook wel erg 'zwaar' voor deze versterker.
De Philips factory code op de buis is helaas niet goed leesbaar maar het is zeer waarschijnlijk een bantam (GT) versie van de een 5Y3 of een 5Z4. In ieder geval is wel zichtbaar dat de buis direct verhit is en dat is bij de GZ34 niet het geval.

Vr. groet, Ron

Onbekende balanstrafo

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 04.08.2020, 14:57 (1361 dagen geleden) @ Paul de Goede
Bewerkt door Ger Fust, 04.08.2020, 15:03

Van der Heem heeft vanaf 1929 tot en met ca. 1960 een uitgebreid scala aan professionele versterkers geproduceerd. Voor de 2e Wereldoorlog voornamelijk versterkers voor omroep doeleinden in bedrijven en tevens grote versterker installaties tot 500W aan toe, voor Radio Centrales. (Radio Distributie)
In 1940 werden het; 'Omroep- en alarminstallaties'

Na 1945 kwam men o.a. met de volgende versterkers uit:

LM 1251 25 Watt 1947 zie: http://www.vanderheem.info/lm1251.html

VDH 1101 10 W.
VDH 1124 12 W.
VDH 2100 10 W. ?
VDH 2181 18 W.
VDH 21001 100 W. ca. 1952
VDH 2201 20 W. ?
VDH 2601 60 W ca, 1952

[image]
Bovenstaande foto is van de VDH 2601.
Van boven naar beneden; meng-/regelversterker, eindversterker, voeding.

VDH 3401 40 W. ? met limiter

PTT 40 voor PTT Draadomroep

Bovenstaande lijst zal waarschijnlijk niet compleet zijn. Schema's van deze versterkers bezit ik helaas (nog) niet. Dus ik houd mij aanbevolen!

Het enigste schema dat ik tot nu toe bezit is van de vooroorlogse 500 Watt versterker.
Ik hoop dat over enkele maanden compleet met een beschrijving op mijn site te kunnen plaatsen.
Info over de versterkers voor Radio Centrales, is hier te vinden:
http://www.vanderheem.info/radiocentrale1.html

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 04.08.2020, 15:43 (1361 dagen geleden) @ Ger Fust

Dank voor alle informatie, er is hier veel kennis beschikbaar! :-)

Onbekende balanstrafo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.08.2020, 18:06 (1360 dagen geleden) @ Paul de Goede

Zou nog de vd Heem E40/412 ook wel VD 300
Zie tekening.
Dit schema zou hier ergens in een map moeten zitten.
Destijds alleen even 2 foto's gemaakt.

Interessante vd Heem docu zo te lezen de gehele muziek installatie.
Zie je een beetje wat er bij kwam kijken voor zo'n Bejaarden Centrum
VDH 1124 staat ook in de lijst genoemd.
De radio zou dan de KY564 / 01 zijn, dat schema moet er ook in zitten.

[image]

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 05.08.2020, 20:27 (1360 dagen geleden) @ Maurice

Interessant Maurice. Ik hoop dat dat 1124 schema er tussen zit. Ik las al dat het schema van de (latere) Multiper 12 W434 gelijk zou moeten zijn. Geen gekke gedachte, maar op de foto's is te zien dat daar een andere uitgangstrafo in zit. Althans, deze is niet ingepakt in pek en blik.

Mvg, Paul

Onbekende balanstrafo

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 05.08.2020, 21:15 (1360 dagen geleden) @ Paul de Goede

De Multiper/VDH versterker 12W/434 schijnt omstreeks 1960 gefabriceerd te zijn.
Details zijn tot heden volgens mij niet bekend. Het schijnt een (tijdelijke) samenwerking geweest te zijn tussen Multiper en Van der Heem.
Omstreeks 1960 is Van der Heem gestopt met professionele versterker en heeft Multiper dat overgenomen. 'Blatant Bill' heeft een website over Multiper, zie: http://blatantbill.nl/page_5d.html
Hoewel er op het web vaak geschreven wordt dat deze door Van der Heem voor Miltiper werdt gefabriceerd, schrijft Bill dat hij door Multiper voor Van der Heem werd gemaakt.
Daar zou hij best gelijk in kunnen hebben want de transformatoren die er in zitten zijn volgens mij niet door Van der Heem gemaakt, maar door de Fa. Stoet, ook in Den Haag.
Op een andere plaats op de site van Bill is nog een link naar de 12W/434, maar als je daar kijkt, vindt je een schema van een transistor versterker.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Onbekende balanstrafo

door huub.jak @, 05.08.2020, 22:31 (1360 dagen geleden) @ Ger Fust

Ja ik heb ook eens een grote bak gehad VDH
met stoets trafo,s best goed
maar ook een versteker gehad VDH ball met EL 6- of 4699
daar was de uitgang van stuk Dus of deze van jou heel is ?
ik dacht dat de lateren multiper zijn
huub

Onbekende balanstrafo

door J vd Westelaken @, Den Dungen, 05.08.2020, 22:25 (1360 dagen geleden) @ Paul de Goede

Het schema van de Multiper 12-434 is op onderstaande link te downloaden bij Elektro Tanya, vinkje zetten bij "ik ben geen robot" en de download begint.

https://elektrotanya.com/multiper_12-434t_2xel84_12w_amplifier_1958_sm.pdf/download.htm...

Met vriendelijke groet,
Jan van de Westelaken

Onbekende balanstrafo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.08.2020, 23:05 (1360 dagen geleden) @ Paul de Goede

De VHD1124 is ontworpen door VD Heem in jan 1954 zo te zien.
Deze is dus besteld voor dit systeem.

De gehele Muziek Centrale heet VD.300 en ontwerp Multiper.
De Versterker E40/412 is aan de tekeningen te zien echt een Multiper ontwerp.

[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Onbekende balanstrafo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.08.2020, 23:14 (1360 dagen geleden) @ Maurice

Zijn 3bladen die VDH1124
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 06.08.2020, 08:51 (1359 dagen geleden) @ Maurice

Kijk eens aan, en zo komt alles bij elkaar. Bedankt voor het schema Maurice (en Jan ook natuurlijk). De uitgangstrafo heeft nu ook een typenummer en Ron had ook exact gelijk met de gelijkrichter (5y3GT).

Mvg, Paul

Onbekende balanstrafo

door huub.jak @, 06.08.2020, 09:39 (1359 dagen geleden) @ Paul de Goede

Paul heb jij de trafo nagementen of er geen
onder breking in zit .dat komt voor met vdh trafo,s
op lateren tijd .Ik heb het onder vonden wel
waarscheinlijk is het ook nog een PA met 100 volt lijn trafo
met ook meestal 25 volt voor laag ohmig gebruik spiekers
huub

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 06.08.2020, 10:05 (1359 dagen geleden) @ huub.jak

Hoi Huub, de enige onderbreking die ik meet is die tussen de 10-13-30 volt en de 70-100 volt wikkeling, dus of dat zijn twee aparte, of daar zit inderdaad een gat.

Aangezien ik alleen laagohmige speakers heb is dat geen probleem :-)

Mvg, Paul

Onbekende balanstrafo

door huub.jak @, 06.08.2020, 10:15 (1359 dagen geleden) @ Paul de Goede

Ja 10 volt is goed voor laag ohmig gebruik
Philips lijn trafo,s bezitten een vonk brug
dat als de piekers er van af gaan
huub

Onbekende balanstrafo

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 05.08.2020, 21:21 (1360 dagen geleden) @ Maurice

De VDH 1124 is duidelijk een Van der Heem versterker.
Maar ik denk dat de E 40/412 een eigen versterker van Multiper is.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 05.08.2020, 21:54 (1360 dagen geleden) @ Ger Fust

Wat ik vooral interessant vind is dat er in die tijd blijkbaar (economisch) ruimte was voor meerdere van dit soort producenten binnen 1 stad. Globalisering was nog ver weg....

Onbekende balanstrafo

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 05.08.2020, 22:08 (1360 dagen geleden) @ Paul de Goede

Dat soort producenten bedienden vaak net iets andere marktsegmenten en soms elkaar. En er zat natuurlijk ook in wisselende mate overlap in.

Wat dat betreft is de situatie vergelijkbaar met die in Japan de afgelopen tientallen jaren en die in China op dit moment.

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 25.08.2020, 10:17 (1340 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Toch maar even een berichtje over hoe dit is afgelopen.

Ik heb even met een plaatje aluminium en twee stukjes L profiel een chassis gemaakt voor een testversterkertje. Het circuit is opgebouwd met een vereenvoudigd HF309 schema (Peter van Willenswaard). Ik moet zeggen dat er zeker muziek in deze trafo zit! Het midden is nog een beetje trebbelig, maar de weergave is helder. Vooral de laagweergave is uitstekend. Of het hifi is of niet, durf ik nog niet te zeggen. Daar is de ugt natuurlijk ook niet voor bedoeld, maar ik ben zeker niet ontevreden.


[image]CD448792-43A7-4994-9E6F-D55345CA2639 by Paul Goede, on Flickr


Nu maar eens gaan meten.

Mvg, Paul

Onbekende balanstrafo

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 25.08.2020, 10:31 (1340 dagen geleden) @ Paul de Goede

Paul

Voer eens een blokgolf signaal in
van 1kHz.

Dan zie je een beetje aan wat er uit
komt wat de versterker kan doen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 25.08.2020, 10:34 (1340 dagen geleden) @ Maurice

Dat ga ik vanavond even doen Maurice!

mvg, Paul

Onbekende balanstrafo

door Paul de Goede @, Leidschendam, 26.08.2020, 14:33 (1339 dagen geleden) @ Paul de Goede

Nou, zoals beloofd een paar 1khz blokgolven. Ik heb sinds een week een oscilloscoop in huis en dan moet je er ook wat mee:

Dit krijg ik zo te zien:

[image]B34DE5E1-E62C-4FA3-9D47-9FEA2ACBDEFA by Paul Goede, on Flickr

En daarna heb ik een tegenkoppeling gesoldeerd met een 1k2 weerstand tussen de acht ohm uitgang en de kathode van de eerste triode en dan zie je dit:

[image]528D03FC-D20D-4A8E-A1A7-AB75C2F10F10 by Paul Goede, on Flickr

De blokjes zijn een stuk rechter. Alleen blijft er van de gain niet zoveel over.

Mvg, Paul

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum