beker elco waarden (Techniek Radio/TV)

door PeterL @, Enschede, 21.08.2020, 09:55 (31 dagen geleden)

Mijn beker elco van een GEC radio hoort 16/32 uf te zijn, als ik de waarden meet is deze 28/56 uf.
Komt deze waarde langzaam terug als ik er voorzichtig spanning op zet, hij lijkt nu al wel iets lager(26/54)na een werkspanning van 150 volt.
De radio is nagekeken en er zijn door mij 2 condensatoren vervangen, maar heeft nog niet gespeeld sinds.......
Ik heb geen gelijkgerichte voeding om de condensator te conditioneren wel een variac die ik rustig kan opregelen.
is die daarvoor te gebruiken of een andere methode?

beker elco waarden

door gerard ⌂ @, Zeist, 21.08.2020, 10:12 (31 dagen geleden) @ PeterL

Ik heb geen gelijkgerichte voeding om de condensator te conditioneren wel een variac die ik rustig kan opregelen.
is die daarvoor te gebruiken of een andere methode?

In de radio zit toch een voeding. Je kunt de elco daarop aansluiten via een flinke weerstand, bv 20k of zo. Dus eigenlijk gewoon tijdelijk een extra weerstand in de voedingsleiding zetten. Liefst met de andere buizen eruit (als het geen U-toestel is).

Met de variac zou ik voorzichtig zijn. Een variac regelt de spanning, maar het blijft een spanningsbron. Dwz, hij kan een flinke stroom leveren dus bij een sluiting kan het mis gaan.

beker elco waarden

door PeterL @, Enschede, 21.08.2020, 10:25 (31 dagen geleden) @ gerard

Gerard,
bedoel je dan alleen een extra weerstand tussen de U78 en de elco plaatsen en dan de volle spanning er op?
En hoe lang blijft die weerstand er dan tussen of ga je hem dan regeneren?
En meet je hem dan constant?

beker elco waarden

door gerard ⌂ @, Zeist, 21.08.2020, 11:02 (31 dagen geleden) @ PeterL

bedoel je dan alleen een extra weerstand tussen de U78 en de elco plaatsen en dan de volle spanning er op?

Dat is inderdaad wat ik bedoelde. Bij het formeren van elco's (en ook bij het opstarten van lang ongebruikte radio's) is het beperken van de stroom belangrijker dan het beperken van de spanning.
Je bericht geeft niet genoeg informatie om je andere vragen te beantwoorden. Om welke radio gaat het? Is het een toestel met voedingstransformator (voor alleen wisselstroom) of eentje voor wissel en gelijkspanning?

Het is niet eens zeker dat het nodig is om de elco's te reformeren. De waarde 28/56 is inderdaad flink hoger dan de nominale 16/32, maar ligt net binnen de +80%. En elco's hebben vaak een tolerantie -50..+80%. De hogere capaciteit zal in ieder geval op de werking van de radio geen invloed hebben, een mogelijke lekkage wel.

Als je de radio voor het eerst gaat aanzetten, raad ik je aan dit via een serie-gloeilamp te doen (zijn die ouwe dingen ook nog ergens goed voor!). Gloeilampen zijn wonderbaarlijke apparaatjes die efficient electriciteit in warmte kunnen omzetten. En hun weerstand is in koude toestand circa 10x zo laag als bij de maximale stroom. Dat betekent dat als je een gloeilamp van 40W of 75W in serie zet met een radio die geen kortsluiting vertoont, de stroom laag blijft, de gloeilamp redelijk koud en de gloeilamp als serieweerstand weinig invloed heeft. Heeft je radio wel een sluiting, dan neemt de stroom toe, lampje wordt warm en begrenst de stroom (tot ruim 300mA bij die 75W lamp).
Kijk hier is een simpel 2-lamps voorzetapparaatje. Om het allemaal af te maken, heeft de gloeilamp ook nog een "lamp"-werking, dwz door licht te geven laat hij zien hoeveel energie hij verspilt. Kortom je begrijpt, voor verlichting een waardeloos apparaat, maar voor het opstarten van radio's een panacee.

En hoe lang blijft die weerstand er dan tussen of ga je hem dan regeneren?
En meet je hem dan constant?

Regenereren kan een paar uur duren als de elco lekt. Stel je sluit hem aan via een weerstand van 20k op een gelijkspanning van 200V en je meet de spanning op de elco. Een vrij lekke condensator heeft bv een lekweerstand van 20k. Samen met de serieweerstand vormt hij een spanningsdeler van 1:1 en je zult op de elco 100V zien staan. Er loopt dan een stroom van 5mA, die een warmte van 1/2 W in de elco opwekt.
Na een paar uur neemt de lekstroom af tot bv 1mA, de spanningsval over de serieweerstand is dan 20V en je meet over de elco 180V.
Uiteindelijk wil je een lekstroom van minder dan 1mA bij de werkspanning.

De twee secties van de elco zijn onderling via 1 a 2 kOhm verbonden en kun je hier als een eenheid beschouwen.

beker elco waarden

door PeterL @, Enschede, 21.08.2020, 12:04 (31 dagen geleden) @ gerard

Er wordt me al wat meer duidelijk Gerard, Ik heb de stroom gemeten na de elco tot de N78 en deze bedraagt maar 17ma.
een ander probleem is dat de versterker geen kraakje of ander geluid geeft, ik kan geen buizen doormeten, dus dat wordt een probleempje. het gaat trouwens om een GEC BC3248, is geen U model. Elco houd de spanning wel redelijk vast, loopt heel langzaam leeg op de voltmeter.
[image]
[image]

beker elco waarden

door Willem @, Eemnes, 21.08.2020, 12:37 (31 dagen geleden) @ PeterL

Ik zou nu beginnen met spanningen meten gegeven in het schema, te beginnen bij 295V, 216V, 283V , 4,4V etc. Buizen testen lijkt mij van een later plan.

beker elco waarden

door Goldline @, Velsen, 21.08.2020, 12:40 (31 dagen geleden) @ Willem

inderdaad die 4,4 volt verteld vast iets over je eindbuis V4, of de instelling hiervan.

--
Cees PA1DBA

beker elco waarden

door gerard ⌂ @, Zeist, 21.08.2020, 12:44 (31 dagen geleden) @ PeterL

Met het schema en wat concrete waarden erbij wordt het allemaal wat helderder voor ons ook.
Je weet waarschijnlijk dat C17 de beruchte koppelcondensator is, advies is om die sowieso preventief te vervangen.

De stroomafname uit je voeding is volgens jou maar 17 ipv 37mA.
Controleer of de spanning hoog genoeg is; als de gelijkrichtbuis versleten is, geeft hij niet genoeg af en dan is de spanning op je elco's lager dan de bedoeling.
Als de spanning op C19 wel op orde is (er staat 295V maar bij alles wat meer dan 250V is hoef je je geen zorgen te maken dat het daar aan ligt), is er zeker een probleem rond de eindbuis. Die moet namelijk 29mA trekken (zie katodeweerstand, 4,4V / 150R). Hoeveel stroom hij nu gebruikt kun je ook zonder draden te onderbreken vaststellen door de katodeweerstand te checken (bij toestel UIT, moet 150 zijn) en de spanning daarover te meten (toestel AAN).
Dat zo'n pit geen stroom trekt kan weer verschillende oorzaken hebben:
a Onderbroken UGT en daardoor geen 285V op anode (pin 5).
b Onderbroken of verlopen R13 en daardoor geen spanning op g2 (pin 7).
c Versleten buis.
Je kunt a en b meten, en als al de spanningen op orde zijn maar toch geen stroom loopt, moet je richting c gaan denken. Je ziet een buizentester is niet altijd nodig, met een universeelmetertje kom je ook al een heel eind.

beker elco waarden

door PeterL @, Enschede, 21.08.2020, 13:54 (31 dagen geleden) @ gerard

De koppelcondensator bleek de dubbele waarde te hebben(sprague)0,04Uf (nu vervangen).
De spanningen kloppen allemaal, 4,4v over de weerstand,290v ingang en 216v klopt ook.
De condensator over de UGT had ik al vervangen, maar de weerstand aan primaire zijde en secundaire zijde kloppen van de ugt kloppen net als de weerstand van de luidspreker.
Ik begin nu toch wel aan het buisje te twijfelen, het blijft doodstil. Ik heb trouwens alleen de U78 en de N78 geplaatst.
Die stroom waar ik het over had van 17ma was zonder andere buizen, gemeten tussen de 295 volt.

beker elco waarden

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 21.08.2020, 14:01 (31 dagen geleden) @ PeterL

Heb je de luidspreker al eens getest ?

Groeten .... Hugo Sneyers

beker elco waarden

door Willem @, Eemnes, 21.08.2020, 14:01 (31 dagen geleden) @ PeterL

Aanraken knooppunt R12/R14 geeft ook geen geluid?

beker elco waarden

door PeterL @, Enschede, 21.08.2020, 14:48 (31 dagen geleden) @ Willem

Aanraken werkt wel geeft krakend geluid.
heb de andere buizen er bij ingestopt en toen hoorde ik wat signaal(heel licht brom) uit de luidspreker(erg weinig).
Ga eerst am zender(tje) er achter plaatsen om te zien of die wel werkt en muziek geeft.

beker elco waarden

door PeterL @, Enschede, 21.08.2020, 14:54 (31 dagen geleden) @ PeterL

am zender aangesloten en ja hoor, heeeel in de verte hoor ik wat muziek, minder dan het geluid van een telefoon.
Nu is de vraag waar kan dat aan liggen, van mijn vorige radio weet ik dat hij langzaam steeds mooier begon te spelen, maar ik ben nog een beetje bang voor de grote elco, die geeft nog 29/40uf ipv 16/32. hoef ik niet bang te zijn dat die ploft of iets anders doet?

beker elco waarden

door Willem @, Eemnes, 21.08.2020, 15:15 (31 dagen geleden) @ PeterL

Lijkt in orde, al eerder gezegd tolerantie Capaciteit is binnen de norm. Als de C,s niet al te heet worden voorlopig laten zitten, vervangen kan altijd nog.

beker elco waarden

door gerard ⌂ @, Zeist, 21.08.2020, 15:31 (31 dagen geleden) @ PeterL

heeeel in de verte hoor ik wat muziek, minder dan het geluid van een telefoon.
Nu is de vraag waar kan dat aan liggen

Begin met de spanningen op alle buispinnen te meten. En kijk of het veel verschilt van wat er op het schema staat. Je moet bv 43V hebben op de schermroosters, C12. Als dat te weinig is, werken je buizen heel zwak. Het kan komen doordat de condensator lek is of doordat de weerstand erboven verlopen is. Zo meet je zoveel mogelijk op, met de voltmeter en de wet van Ohm kom je een heel eind!

Je hebt natuurlijk wel een antenne aan je AM zender en aan je radio?

beker elco waarden

door PeterL @, Enschede, 21.08.2020, 16:26 (31 dagen geleden) @ gerard

de 43v was niet aanwezig, dit was slechts 4v, de 100K weerstand bleek 50Mohm te meten, niets aan te zien???
Vervangen door 102k(had niet anders) en spanning is nu 47v en ik ontvang AM zenders uit de regio.
Iedereen hartelijk dank voor het meedenken, zal nog een plaatje van het kant en klare apparaat sturen.

beker elco waarden

door gerard ⌂ @, Zeist, 21.08.2020, 16:50 (31 dagen geleden) @ PeterL

de 43v was niet aanwezig, dit was slechts 4v, de 100K weerstand bleek 50Mohm te meten, niets aan te zien???

Gefeliciteerd met dit succes!
Nee, meestal is er niets aan te zien, dit is precies waar je je metertjes voor hebt!

beker elco waarden

door Goldline @, Velsen, 21.08.2020, 17:40 (31 dagen geleden) @ gerard

gefeliciteerd Peter en Gerard met deze diagnose:OK:

--
Cees PA1DBA

beker elco waarden

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 21.08.2020, 18:51 (31 dagen geleden) @ PeterL

De afwijking naar boven valt weliswaar binnen de tolerantie maar kan erop wijzen dat hij toch nog wel opnieuw geformeerd (gereformeerd zogezegd) moet worden. Dunnere oxidelaag = hogere gemeten capaciteit.

Door het toestel gewoon te laten spelen formeer je zo'n elco met grof geweld. Voor elco's verderop in het circuit kan dat meestal niet zo'n kwaad maar hier kan in principe de volledige stroom uit de gelijkrichter doorheen lopen. Als hij dan niet meteen netjes begint met formeren, kan hij na een tijdje warm genoeg zijn om te ploffen.

Liever dus een paar uur met een serieweerstand formeren. Bij voorkeur op de nominale werkspanning die op de elco staat, maar met de wat lagere spanning uit het toestel zelf lukt het ook wel als hij nog niet te ver heen is.

beker elco waarden

door PeterL @, Enschede, 22.08.2020, 11:42 (30 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maar loopt dan de temperatuur van de behuizing ook flink op?
Want deze blijft gewoon op 28 gr hangen. Condensator is trouwens al wel verbetert, was 30/57uf is nu 28/39 moet 16/32 zijn.

beker elco waarden

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 22.08.2020, 12:51 (30 dagen geleden) @ PeterL

Die nieuwe gemeten waarde is perfect.

Warm worden van condensatoren komt door de lek weerstand.
Deze elko's loopt altijd een minimale gelijkstroom doorheen.

Hier het Philips Artikel over Reformeren.
Hier voorbeeld van elko's waardes in uA gegeven.
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

beker elco waarden

door Oldtimer @, Oegstgeest, 22.08.2020, 13:21 (30 dagen geleden) @ Maurice

Hier het Philips artikel over herformeren.

Maurice,

Een bijzonder informatief verhaal, bedankt! :OK:

Willem

beker elco waarden

door Armand @, 22.08.2020, 13:36 (30 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Armand, 22.08.2020, 13:47

Als ik het goed lees, gaat dit artikel over nieuwe elco's die lange tijd opgeslagen zijn in het magazijn, langer dan 6 tot 12 maanden niet gebruikt zijn of zelfs jaren... (ja, hoeveel jaren?).

Blijkbaar zit in de GEC radio van Peter nog de originele bekerelco 16µF/32µF.
De radio is meer dan 60 jaar oud zonder te weten wat de levensduur van de bekerelco was en hoeveel uren de radio gespeeld heeft.
Dan vraag ik me af of het wel veel zin heeft om te reformeren.
Het kan wel even goed gaan maar voor hoe lang?

Groeten, Armand

beker elco waarden

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 22.08.2020, 15:02 (30 dagen geleden) @ Armand

Het gaat net zo lang goed tot stuk gaat.

Maar als je de verkeerde nieuwe koopt, grote kans dat die nog sneller defect raakt.
Bedoel zit veel tussen wat de 1000h niet haalt.

Repareer wat stuk is.
En zeg zelf , hoeveel uur speelt toestel straks nog werkelijk?

Gezien de gemeten waardes en kennelijk speelt toestel er goed mee.
Afblijven.

Bv net wat elko's van een voeding gemeten , ding is uit 1985.
Volgens mij nog op waarde:-D
Zie ik geen rede tot vervangen.
[image]
Maar goed de 3 kleintjes waren i.d. aardig verlopen.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

beker elco waarden

door huub.jak @, 22.08.2020, 15:57 (30 dagen geleden) @ Maurice

als een beker elco negentief staat opgesteld met fiber ring er tussen
zal dan de weerstand langzamer dus minder snel zijn
en voor deel voor de ELCO ? met dun draadje naar massa schassis .
kan zo zijn denk ik zo .ook een voordeel voor de elco
minder snellen ontlading en oplading als met gelijk de beker minus op het schassis
huub

beker elco waarden

door Armand @, 22.08.2020, 18:12 (30 dagen geleden) @ Maurice

Het gaat net zo lang goed tot stuk gaat.

Zo kun je het natuurlijk ook bekijken, leuk is anders.:-(

En zeg zelf , hoeveel uur speelt toestel straks nog werkelijk?

Hou het dan toch liever veilig.
Bij een 7-tal US radiootjes met FM (eindjaren '40/beginjaren '50) die om beurten regelmatig spelen, heb ik elco's van goede kwaliteit onder het chassis gesoldeerd.

Groeten, Armand

beker elco waarden

door PeterL @, Enschede, 22.08.2020, 18:53 (30 dagen geleden) @ Armand

Ik heb bij mijn Goblin uit 47 ook preventief de elko vernieuwd, dit omdat hij dagelijks enkele uren speelt. Bij deze radio is dat niet de bedoeling.
Maar een interessant stuk Maurice.

beker elco waarden

door PeterL @, Enschede, 22.08.2020, 12:54 (30 dagen geleden) @ PeterL

Nog even een foto van de radio zoals hij geworden is.
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum