Oude/Nieuwe elco's (Techniek Radio/TV)
door Paul de Goede 
, Leidschendam, 22.08.2020, 09:37 (1337 dagen geleden)
Gisteren liep ik bij Radio Service Twente langs een paar bakken met ongebruikte philips elco's voor 50 cent per stuk. De bekende serie met het doorzichtige blauwe jasje om het aluminium huis.
Echter, iedereen is altijd nogal strikt op condensatoren omdat ze verouderen.
Zouden ze dat ook doen in een doos of een bak? Met andere woorden: verouderen componenten alleen door gebruik of ook door tijdsverloop?
Mvg, Paul
Oude/Nieuwe elco's
door Willem , Eemnes, 22.08.2020, 09:50 (1337 dagen geleden) @ Paul de Goede
Ook voor opslag worden eisen gesteld. Bij de juiste opslag condities is de eis 50 jaar (Of daar omtrent) bij Philips condensatoren gebruikt voor professionele apparatuur.
Oude/Nieuwe elco's
door Paul de Goede , Leidschendam, 22.08.2020, 10:18 (1337 dagen geleden) @ Willem
Dank Robert en Willem. Ik neem aan dat 'los gestort' in een onderdelenbakje niet voldoet aan de voorgeschreven opslageisen.
Ik zal er maar voorzichtig mee zijn.
Mvg, Paul
Oude/Nieuwe elco's
door Maurice 
, Dordrecht, 22.08.2020, 10:29 (1337 dagen geleden) @ Paul de Goede
Ze zijn ongebruikt, dan zijn ze niet uitgedroogd.
Uitdrogen komt met name door gebruik, overbelasting of juist door beide.
Echter wat hebben de chemicaliën met folie en isolatie gedaan.
Wat is oud hier.
Lang ongebruikt betekend dat de oxide laag opnieuw moet worden gevormd.
Dat is de opstart procedure.
Philips adviseert zelfs na 6mnd opslag al reformeren.
Voor je gaat meten, eerst reformeren anders heeft meten zéker geen nut.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Oude/Nieuwe elco's
door Paul de Goede , Leidschendam, 22.08.2020, 10:45 (1337 dagen geleden) @ Maurice
Goede tip Maurice, die neem ik ter harte!
Mvg, Paul
Oude/Nieuwe elco's
Misschien dus ten onrechte weggegooid...
Oude/Nieuwe elco's
door hyperbo , kapellen Belgie, 22.08.2020, 15:13 (1336 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Hoi Robert...
Misschien dus ten onrechte weggegooid
Niet van wakker liggen...Neen ..zeker niet ...die elco's zijn echt niet meer te gebruiken.
Dan...die verhalen over formeren of " reformeren " heb ik al zo vaak gezien.
Ik doe dit nooit.....ik vervang dit oude zootje altijd door nieuwe .
Heel die uitleg over formeren kan misschien wel heel leuk klinken en ik weet dat velen dit ook doen. Ik herstel al vele tientallen jaren dergelijke zaken en ik ben al jaren geleden tot de conclusie gekomen dat formeren meestal slechts een tijdelijke oplossing geeft, als je werkelijk een toestel wil herstellen dat betrouwbaar zijn werk moet doen voor meerdere jaren moet je zeker en vast niet gaan elco's formeren...gegarandeerd krijg je na enige tijd toch terug problemen.
Dus ik vervang ze gewoonweg door nieuwe ( van een goed merk ) en heb daar goede ervaringen mee.
Groetjes....Dirk
Oude/Nieuwe elco's
door Maurice , Dordrecht, 22.08.2020, 15:25 (1336 dagen geleden) @ hyperbo
Dirk,
Dat is probleem van veel meningen.
Ik repareer al 40jr Radio's.
De keren dat ik voedingselko's heb moeten vervangen (In de buis toestellen) is nu niet erg groot.
Bijna zeldzaam te noemen.
Maar de andere hobby, ook wel werk genoemd, is vervangen elko's een bijna dagelijkse bezigheid.
Kwestie van kwaliteit ook en manier van gebruik, dimensionering, warmte ontwikkeling enz.
Ook staan hier toestellen al decennia in bezit en werken met nog steeds dezelfde
oude elko's.
Of wel weggegooid geld en energie om lukraak maar te gaan vervangen.
Maar goed doe fijn wat je zelf vind, kennelijk weinig kennis van.
Ik heb nog het vak Component leer gehad.
Of wel constructie en eigenschappen.
Ik meen te weten hoe die dingen in elkaar zitten en opgebouwd zijn.
Weet de zwakke en sterke punten als ook redenen van falen.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Oude/Nieuwe elco's
door hyperbo , kapellen Belgie, 22.08.2020, 16:38 (1336 dagen geleden) @ Maurice
Hoi Maurice;
Ik had echt wel dergelijk antwoord verwacht van jou.
Ik weet er is er maar één met dergelijke kennis en dat ben jij en de rest zijn knoeiers zonder opleiding en kennis.
Intereseerd me echt geen reet wat een ander denkt, ik kan alleen mijn ervaring meedelen net zoals jij dat ook doet...echter ik ga dan niet een ander belachelijk maken en beweren dat hij geen kennis heeft.
O ja.... je hoeft hier niet meer op te reageren ...geen tijd voor dergelijke onzin.
Grtz...D
Oude/Nieuwe elco's
door castafiore2010 , Winsum (Gn.), 22.08.2020, 17:11 (1336 dagen geleden) @ hyperbo
Meten is weten en geloven doe je in de kerk.
Oude/Nieuwe elco's
door Maurice , Dordrecht, 22.08.2020, 17:12 (1336 dagen geleden) @ hyperbo
Dat je in geheel nog energie steekt in die oude rommel.
Iedereen maar aanraden alles te vervangen wat te vervangen valt.
Raar verhaal.
Maar kennelijk gevoelig snaar geraakt.
Jij ook fijne dag.
--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"
Oude/Nieuwe elco's
door Bredero , Roosdaal - Vlaanderen, 22.08.2020, 19:42 (1336 dagen geleden) @ Maurice
Heeft er al iemand testen gedaan met Chineese elco's ? Met het gemeten resultaat als kennis gooi je alle elco's in de container. Oude elco's behandelen zoals Maurice heeft beschreven geeft meestal beste resultaten en kunnen nog een "eeuwigheid" gebruikt worden.
Oude/Nieuwe elco's
door Roland Huisman , Zwolle, 22.08.2020, 23:34 (1336 dagen geleden) @ Paul de Goede
Bewerkt door Roland Huisman, 22.08.2020, 23:49
Gisteren liep ik bij Radio Service Twente langs een paar bakken met ongebruikte philips elco's voor 50 cent per stuk. De bekende serie met het doorzichtige blauwe jasje om het aluminium huis.
Echter, iedereen is altijd nogal strikt op condensatoren omdat ze verouderen.
Zouden ze dat ook doen in een doos of een bak? Met andere woorden: verouderen componenten alleen door gebruik of ook door tijdsverloop?
Hoi Paul,
Het is natuurlijk als eerste de vraag hoe oud jouw elco's zijn.
Maar ook ik heb recent op mijn werk bakken vol met ca 40 jaar oude ongebruikte Philips elco's gevonden.
En ik vroeg mij hetzelfde af. Want in apparatuur heb ik bijzonder slechte ervaring
met deze oude axiale Philips elco's. Vooral de lage waardes geven vaak problemen.
Dus ik heb als eerste wat van deze ongebruikte oude elco's gemeten, maar ze
kwamen niet eens in de buurt van de originele specs. Hoge ESR en te lage capaciteit.
Bij wijze van test heb ik een hele rits een tijd aan de spanning gehangen op een
voeding om het toverwoord van formeren eens uit te testen. (De exemplaren welke
inmiddels defect/capaciteitsloos waren geworden heb ik uiteraard gelijk weggegooid.)
Ik moet eerlijk zeggen dat een heleboel van deze elco's toch wel een heel eind bijtrokken.
Maar uiteindelijk kwamen ze toch echt niet in de buurt van de originele specs.
En de lage waardes weken nog steeds erg veel af...
Vanuit de vacuümtechniek weet ik wat het erg lastig is om iets echt hermetisch
af te sluiten. Door dagelijks veranderende luchtdruk ontstaat er toch telkens
een kleine onderdruk en overdruk in de elco. Gezien de geringe
hoeveelheid elektrolyt is het naar mijn idee toch echt een minimaal maar
onomkeerbaar uitgassingsproces waar je na jaren mee te maken hebt.
Formeren is leuk en het doet wel degelijk iets. Maar na 40 jaar doet formeren
toch niet meer wat het deed toen elco's een jaar oud waren...
Groeten, Roland
Oude/Nieuwe elco's
door Armand , 23.08.2020, 11:12 (1336 dagen geleden) @ Roland Huisman
Vanuit de vacuümtechniek weet ik wat het erg lastig is om iets echt hermetisch
af te sluiten. Door dagelijks veranderende luchtdruk ontstaat er toch telkens
een kleine onderdruk en overdruk in de elco. Gezien de geringe
hoeveelheid elektrolyt is het naar mijn idee toch echt een minimaal maar
onomkeerbaar uitgassingsproces waar je na jaren mee te maken hebt.Formeren is leuk en het doet wel degelijk iets. Maar na 40 jaar doet formeren
toch niet meer wat het deed toen elco's een jaar oud waren...Groeten, Roland
Ik heb me ook wel eens beziggehouden met formeren van oude en "NOS" elco's en kwam tot dezelfde vaststelling.
Het is nu eenmaal zo dat het elektrolyt verdampt door de jaren heen en de snelheid waarmee het elektrolyt naar buiten "lekt" gaat ook nog eens voor elke 10ºC hogere temperatuur twee maal zo snel.
Groeten, Armand
Oude/Nieuwe elco's
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 25.08.2020, 19:02 (1333 dagen geleden) @ Roland Huisman
Ik heb het vermoeden dat de lage capaciteit al een hint is dat er electrolyt verloren is gegaan. Dan zijn de elco's dus met de beste wil niet meer opnieuw te formeren, want waar geen electrolyt zit heb je ook niets aan een oxidelaag.
Oude/Nieuwe elco's
door peetey , Lanaken, Belgie, 23.08.2020, 12:27 (1336 dagen geleden) @ Paul de Goede
Het hele topic komt met de regelmaat van de klok terug, de ene keer met betrekking tot elko's dan weer eens gaat het over "teerbommen" .
Afgezien van goede tantaaltjes, buiscondo's en mica's moet je er gewoon vanuit gaan dat de rest regelrecht de vuilbak in kan.
Condensatoren die jarenlang hun dienst hebben gedaan in een radio van 60 jaar oud kun je gewoon gevoegelijk afschrijven. Tenzij je het leuk vind om na restauratie elk half jaar weer opnieuw te moeten repareren natuurlijk.
Ik wil dan nog een uitzondering maken voor voedingselko's die vaak nog heel redelijk zijn maar ook hier geldt voor mij: bij de geringste twijfel vervangen!
Een bakje met 40 jaar oude philips elkootjes zou ik dus ook fijn laten staan. Voor de prijs die je tegenwoordig betaald voor nieuwe elko's vind ik die paar cent de moeite niet waard.
Tenslotte, regeneren van elko's is een fabeltje, gewoon niet aan beginnen tenzij er enorme schaarste van onderdelen in het verschiet ligt...
grtz,
Peter
Oude/Nieuwe elco's
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.08.2020, 15:33 (1335 dagen geleden) @ peetey
Bewerkt door Maarten Bakker, 23.08.2020, 15:41
Ik geef je gelijk voor de eerste helft, bij twijfel gewoon vervangen want het zijn slijtagedelen, maar 'regenereren' is wel degelijk mogelijk. Het is soms zelfs een aanbevolen procedure bij het langdurig op voorraad houden.
Nou kan het dat je onder regenereren o.a. het bijvullen van water verstaat. Dat vind ik ook onbetrouwbaar knutselwerk dat vooral leuk is om te kijken of het lukt, maar de gebruikelijkste betekenis is opnieuw formeren van de isolerende aluiniumoxidelaag. Ik noem dat nog wel eens reformeren, maar dat zou je ook met religie in verband kunnen brengen.
Het is echter een zeer tastbare en rationeel te onderbouwen activiteit. Van een elco die langere tijd niet gebruikt is of een gelijkspanningscomponent van minder dan een procentje of 10 van zijn nominale werkspanning ziet, lost de oxidelaag langzaam op waardoor hij makkelijk door kan slaan als hij op een wat hogere spanning wordt ingezet of na jaren opeens onder spanning wordt gezet. Ook kan de capaciteit te hoog meten doordat de isolatielaag dunner is.
De eerste keer dat een elco geformeerd wordt, is als onderdeel van de productie in de fabriek en zolang hij niet uitgedroogd, te ver gedéformeerd of anderszins fysiek defect is, zal een voorzichtige herhaling van dit proces na langdurige stilstand er vrijwel altijd voor zorgen dat de specificaties beter gehaald worden en de levensduur verlengd.
Nou is het, om terug te komen op het probleem van de TS, maar de vraag of elco's die bijvoorbeeld 40 jaar ergens op voorraad liggen niet te ver heen zijn. Dit hangt vooral van de fysieke constructie af. Philips had sommige zeer degelijke types (vooral de wat grotere) die in elk geval niet uitdroogden in de tussentijd. Als ze verder redelijk koel bewaard zijn heb je kans dat ze ook nog goed opnieuw te formeren zijn. Zonder formeren zijn ze met grote kans onbetrouwbaar.
Oude/Nieuwe elco's
door Paul de Goede , Leidschendam, 23.08.2020, 15:34 (1335 dagen geleden) @ peetey
Allen bedankt voor de reacties. Ik houd het voortaan inderdaad maar bij echt nieuwe elco's en ik sla de ongebruikte oude voorraad maar over. Nauwelijks baten, maar wel risico's. Dat is een 'no brainer'.
met vriendelijke groet,
Paul
Oude/Nieuwe elco's
door A. Ouwehand , Amersfoort, 23.08.2020, 16:44 (1335 dagen geleden) @ Paul de Goede
Nu heb ik een vraag betreft oude/nieuwe elco's !
Hoe kan je zien of een "nieuwe" elco, werkelijk nieuw is !
Als men een nieuwe elco koopt waar dan ook, hoe kan je zeker weten dat deze nieuw is en ook niet jaren lang op de plank heeft gelegen bij de leverancier ?
Een datum van fabricage is niet te ontdekken op een elco !
Oke, meten is weten of deze goed is, maar dan nog kan men niet zien wanneer een elco (vers) is gefabriceerd !
Lees graag jullie antwoorden.
--
A.Ouwehand
Tony Ouwehand