BBC 198 kHz Fluittoon (Techniek Radio/TV)

door gertjanrhe @, Gooi, 27.08.2020, 22:13 (29 dagen geleden)

Heeft iemand enig idee waarom er bij niet volmaakte afstemming van BBC4 op 198 kHZ er sprake is van een fluittoon?
Ontvanger Racal 17.
Dit doet zich alleen bij BBC4 voor. Kan het te maken hebben met het feit dat er meerdere zenders op dezelfde frequentie werken? Of heeft de meegecodeerde tijdinformatie er mee te maken?

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

BBC 198 kHz Fluittoon

door gert.van.wee @, Achterveld, 27.08.2020, 23:26 (28 dagen geleden) @ gertjanrhe

hallo Gert Jan,
geen idee, er zit wellicht een stoorbron bij jou in de buurt.
op de UT twent SDr is BBC4 zonder fluittoon te horen, wel wat vervormd.
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/?tune=198am
groet,
gert

BBC 198 kHz Fluittoon

door Boudewijn @, 28.08.2020, 01:24 (28 dagen geleden) @ gertjanrhe

Hier zit er ook een fluittoon op in winterswijk met siemens e310

BBC 198 kHz Fluittoon

door Boudewijn @, 29.08.2020, 23:02 (27 dagen geleden) @ Boudewijn

Hier zit iemand met zonnepanelen die een sterke draaggolf met brom veroorzaakt op 100kHz 200kHz 300kHz en zo steeds 100kHz verder tot 8mHz daar wordt het zwakker.Als het donker wordt is het weg.

BBC 198 kHz Fluittoon

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 28.08.2020, 08:52 (28 dagen geleden) @ gertjanrhe

Hallo Gertjan,

Ook hier in Doesburg een fluittoon op al mijn radio's.
Bij ontvangst met een ferrietantenne is het enigszins te verbeteren door te het toestel cq de antenne te verdraaien.
Via mijn magnetic loop antenne kan ik de fluittoon bijna wegkrijgen tot een dusdanig niveau dat het programma goed te volgen is. het laatste restje haal ik weg door de toonregeling wat doffer te zetten.
Ook in mijn vorige woonplaats, Uithoorn (bij Schiphol) deed het verschijnsel zich voor maar minder sterk.

Fluitende groeten ;-)

Henk

BBC 198 kHz Fluittoon

door humfred ⌂ @, Dubai, 28.08.2020, 09:40 (28 dagen geleden) @ Henk Waardenburg
Bewerkt door humfred, 28.08.2020, 09:54

De frequentie 198 kHz wordt in Engeland vanuit 3 standpunten op exact gelijke frequentie uitgezonden. Droitwich, Burghead en Westerglen.
Zo ontstaat in het ontvangstgebied een stabiele footprint die overal een goede ontvangst en gelijkmatige veldsterkte waarborgd.

Nu kan ik me voorstellen dat er buiten het ontvangstgebied faseverschillen ontstaan en in de detector van de ontvanger als fluittoon waarneembaar is. Daarom is de ontvangst in Enschede via websdr Twente waarschijnlijk vervormd.
Op de middengolf doen de Engelsen dat ook en is in Nederland als echo te horen.

Het zou ook kunnen zijn dat je in NL erg dicht in de buurt van een low power AM station woont en daarvan een harmonische met de 198 kHz een mengproduct (spiegeltje) doet ontstaan. Vanwege het 9 kHz raster lijkt het me echter onwaarschijnlijk.

Dan heb je eventueel storing van zoals ik dat noem: "welvaartsstoring". En dat kan van alles zijn zoals geschakelde voedingen, displays, computers, zonnepanelen en noem maar op.
Helaas is de AM ontvangst goed verziekt door deze (vooral) China rommel.

Dan als laatste mogelijkheid is dat er een draaggolf van een zender in de buurt van de MF doordringt. Dat kwam vroeger wel eens voor maar ik geloof dat tegenwoordig zoiets vrijwel uitgesloten kan worden. Je zou een MF filter afgestemd op de MF in de antenneleiding kunnen plaatsen. MF filter 221 heette zoiets van Amroh. Je ziet ze nog wel eens op Marktplaats voorbij komen.

BBC 198 kHz Fluittoon

door huub.jak @, 28.08.2020, 09:47 (28 dagen geleden) @ humfred

Computter modem koppeling via het net Rauters
huub

BBC 198 kHz Fluittoon

door Hans Steenman @, 28.08.2020, 11:01 (28 dagen geleden) @ huub.jak

Ik ontvang BBC4 in Doorn met mijn Panasonic GX280 zonder enig probleem.
Wél met de gerichte ferriet antenne.

BBC 198 kHz Fluittoon

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 28.08.2020, 11:33 (28 dagen geleden) @ humfred

Dan heb je eventueel storing van zoals ik dat noem: "welvaartsstoring". En dat kan van alles zijn zoals geschakelde voedingen, displays, computers, zonnepanelen en noem maar o
Helaas is de AM ontvangst goed verziekt door deze (vooral) China rommel.

Ik heb hier in de stad Groningen totaal geen ontvangst van Droitwich of welke AM zender dan ook op MG en LG. 'Welvaartsstoring', leuke term overigens, is er volop. Zelf vind ik het 'technische armoede' dat bij veel apparatuur er niet meer voldoende aandacht aan reductie van deze vorm van storing wordt besteed.

Wel leuk om te melden is dat de continuïteit van station in Droitwich zelf een tijdje terug ter discussie stond en wellicht ook nog wel staat. Probleem is m.n. dat er nog maar een beperkt aantal eindbuizen op reserve staan en die zijn uit productie. Eén van de redenen om het station niet uit te schakelen was dat de dubbeltarief elektriciteitsmeters in GB via Droitwich, dus radiografisch, omgeschakeld worden.

Vr. groet, Ron

BBC 198 kHz Fluittoon

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 28.08.2020, 12:49 (28 dagen geleden) @ Ron Kremer

In Winsum (Gn) heb ik op de bovenverdieping ontvangst van zeer veel AM zenders. Ook BBC 198 kHz ontvang ik vrij helder zonder fluittonen. Op een gerestaureerde batterij-buizen ontvanger LX434AB nota bene. In het algemeen op ontvangers met een ferriet- of raam antenne is er veel op AM te ontvangen. Op ontvangers die met een buiten-antenne en aard-aansluiting moeten werken is de AM ontvangst ronduit slecht. Hoe dat komt - geen flauw idee.

BBC 198 kHz Fluittoon

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 28.08.2020, 14:10 (28 dagen geleden) @ castafiore2010

Dat de ontvangst slecht kan zijn ligt aan het feit dat iedere geleider ,b.v.b een waslijn signaal ontvangt en een deel ook weer uitzend.Als je een buitenantenne
gebruikt dan krijgt deze niet alleen signaaal van een zender ,maar ook van alle stralende geleiders in de direkte nabijheid.
Een aarde is tegenwoordig ook bijna 'hoogOhmig',eertijds had ieder een 'vaste'
aarde met een lage weerstand,tegenwoordig met differentiaalschakelaar is dat niet
meer nodig.
Bij ons thuis hadden we eertijds van het bovengrondse net de paal waarlangs een
aarde liep welke de nul ondersteunde.Als je hier(halverwege de jaren 60)een portable radiootje er bij hield had je een uitstekend ontvangst van 192,terwijl dit hier
normaal heel zwak was te ontvangen.
Een goede aarde moet maar een paar Ohm zijn en geen buisje van 1,5m de grond in
Hangt trouwens wel af van de grondsoort en dat is in Winsum klei,dus wel in orde.

Grt Andries

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

BBC 198 kHz Fluittoon

door Patrick2 @, Antwerpen, 28.08.2020, 19:50 (28 dagen geleden) @ castafiore2010

Neem me niet kwalijk dat ik daar even op inpik: mij is altijd verteld dat AM ontvangst niet beïnvloedt wordt door de hoogte van de ontvanger. Castafiore zegt iets anders. hoe zit het dan? Is de AM ontvangst beter op het tweede verdiep dan op de begane grond? Zo ja, probeer ik dat meteen uit. De kinderen zijn al even het huis uit en de bovenste kamers staan leeg...

BBC 198 kHz Fluittoon

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 28.08.2020, 20:17 (28 dagen geleden) @ castafiore2010

In het algemeen op ontvangers met een ferriet- of raam antenne is er veel op AM te ontvangen. Op ontvangers die met een buiten-antenne en aard-aansluiting moeten werken is de AM ontvangst ronduit slecht. Hoe dat komt - geen flauw idee.

Een ferriet- en ook de raamantenne zijn in feite 'magnetische antennes'.
Ze pikken alléén de magnetische component (de magnetische krachtlijnen ) op van het elektromagnetische zendersignaal. "Welvaartsstoring" zit voor een groot deel in het elektrische domein en dat is de reden dat een traditionele draadantenne i.c.m. aarde heden ten dage veel meer storingsproblemen geeft.


Vr. groet, Ron

BBC 198 kHz Fluittoon

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 28.08.2020, 12:34 (28 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Hier de Lange Golf vanmorgen ook afgestruind met de ontvanger
in de tuin opgesteld,vanwege binnenhuiselijke aethervervuiling.
Ontvanger met Ferrietant,en in de juiste positie, ongestoorde ontvangst van
vijf zenders,waarvan de zender uit Polen op 225kHz de zwakste.
Op BBC meermaals over de zender gedraaid en geen spoor van enige verstoring
opgemerkt.Zoals in jouw geval,je de storing door het verdraaien van de antenne
kunt verminderen,zal het ergens vandaan komen en niet aan het ontvangen
signaal kunnen liggen.

Grt Andries

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

BBC 198 kHz Fluittoon verstomd

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 30.08.2020, 11:24 (26 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Hallo allemaal,

De uitvoerig besproken fluittoon bij de ontvangst van BBC Radio 4 blijkt bij mij een lokale oorzaak te hebben:
Het is een geluid van de "vooruitgang" ....

Bedienen (op uit) van de werkschakelaar van de omvormerkast van de zonnepanelen levert een kristalheldere ontvangst op, zonder bijgeluiden!

Ik ga nu op onderzoek uit bij bekenden in de omgeving om te zien/horen of dit bij meerdere modellen van de omvormers voorkomt.

Greetings ;-) ,

Henk

BBC 198 kHz Fluittoon

door Corne @, omgeving Eindhoven, 28.08.2020, 14:06 (28 dagen geleden) @ gertjanrhe

Net even geluisterd met mijn kristalontvanger, de BBC is luid en duidelijk zonder fluittoon.
Daarna met een Radiola 563A ook geen fluittoon.
Ik gebruik een 5 meter lange antenne met 3 parallel draden op 90cm afstand van elkaar op een hoogte van 7 meter op de zolder net onder het dak. Als aarde gebruikt ik de waterleiding.

Corné

BBC 198 kHz Fluittoon

door Herman Wolters @, Middelburg, 28.08.2020, 15:00 (28 dagen geleden) @ Corne

Heb even geluisterd .In Middelburg keihard signaal zonder fluittoon.

Opstelling Kenwoord TS590SG gevoed door een een Datong VLF converter die wordt aangestuurd door een Miniwhip antenne van PA0RDO binnenshuis opgesteld.

Herman Wolters PA3ALX

BBC 198 kHz Fluittoon

door Oldtimer @, Oegstgeest, 28.08.2020, 15:26 (28 dagen geleden) @ Herman Wolters

Miniwhip antenne van PA0RDO

Ere wie ere toekomt!
De Miniwhip antenne is een ontwerp van PA0RDT.

Overigens, ook in Oegstgeest fluitloze ontvangst van Droitwich op 198kHz.

Willem

BBC 198 kHz Fluittoon

door gertjanrhe @, Gooi, 28.08.2020, 19:19 (28 dagen geleden) @ gertjanrhe

reacties:

Fluittoon:
Gooi - Racal RA17
Winterswijk - Siemens E310
Doesburg - alle radio's
Uithoorn - ...

Geen Fluittoon:
Doorn - Panasonic
Winsum - LX434AB
Surhuizum - ....
Eindhoven - Xtal
Eindhoven - Radiola
Middelburg - TS590SG+Datong VLF
Oegstgeest - Miniwhip antenne

benoemde mogelijke oorzaken:
- nabije LPAM (uitgesloten, dan is er op plaatsen met behoorlijke geografische spreiding een LPAM station
- AM zender nabij MF (uitgesloten, de MF van Racal en andere ontvangers met fluit lopen nogal uiteen)
- omdat 3 zenders op dezelfde frequentie werken
- welvaartsstoring (lijkt me niet aannemelijk)

Voor de volledigheid: de Racal fluit niet als ik heel zuiver afstem, de frequentie gaat geschat van > 400 Hz naar 0 naarmate ik zuiverder afstem. Dit fenomeen heb ik niet bij andere zenders.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

BBC 198 kHz Fluittoon

door Corne @, omgeving Eindhoven, 28.08.2020, 20:10 (28 dagen geleden) @ gertjanrhe

Ik ken de RA17 verder niet maar volgens de specificaties werkt deze van 500kHz tot 30MHz.
Hoe ontvang je 198kHz?

In het blokschema zie ik dat de RA17 een 100kHz middenfrequent net voor de detector heeft.
Als dit middenfrequent of een harmonische (200kHz) op een of andere manier naar de ontvanger ingang lekt krijg je een fluittoon zoals jij dat beschrijft.
Dit kun je testen door de antenne los te koppelen en een 198kHz signaalgenerator aan te sluiten met met een amplitude die ongeveer gelijk is aan het BBC signaal. Als je de fluittoon dan nog steeds hebt dan zit het in de ontvanger.

Corné

BBC 198 kHz Fluittoon

door gertjanrhe @, Gooi, 28.08.2020, 21:27 (28 dagen geleden) @ Corne

De Racal is gespec'd vanaf 500 KHz maar werkt zelfs op 10 kHz, ik kon zonder verdere voorzieningen Grimeton op 17.2 kHz helder ontvangen met een draad van 10m op het dak. Ook DCF77 komt luid en duidelijk door.
Je zal gelijk hebben dat ik de eigen MF ontvang. Ik zal je test uitvoeren en het resultaat laten weten.
Ik liet me op het verkeerde been zetten doordat ik met een andere ontvanger hetzelfde fenomeen waarnam, en kennelijk ook niet Racal bezitters soms een fluit hebben.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

BBC 198 kHz Fluittoon

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 28.08.2020, 20:20 (28 dagen geleden) @ gertjanrhe

Zag dat ik mijn ontvanger niet genoemd had,is een Philips L5X52T.
Dit is een type met drie MF trappen en daardoor heel gevoelig.
Ben niet zo bekend met Racal,maar heb hem even opgezocht en blijkt
dat de derde MF op 100kHz werkt.
De spiegelfrequentie zit twee keer de MF frequentie van de ontvangstfrquentie verwijderd en zal daarom op 198 kHz een signaal oftewel een fluitje geven.
Dit zal gebeuren als je vanaf de hoge zijband evenals vanaf de lage zijband
naar het midden van de draaggolf afstemt.
Heb er geen andere verklaring voor.

Vr grt Andries

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

BBC 198 kHz Fluittoon

door gertjanrhe @, Gooi, 28.08.2020, 21:33 (28 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hoi Andries,
je hebt ongetwijfeld gelijk; ik ga de door Corne beschreven test uitvoeren. Ik heb een mooie R&S SMLR generator voor dat doel.
Bedankt, Gertjan

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

BBC 198 kHz Fluittoon

door Sieme @, Niekerk, 28.08.2020, 22:04 (28 dagen geleden) @ gertjanrhe
Bewerkt door Sieme, 28.08.2020, 22:35

De hele mengfabriek van een RA17 is voor zijn goede werking sterk afhankelijk van
een aantal weldoordachte filters,in deze filters zijn als afregelorgaan keramische schijftrimmers toegepast(opgedampt zilver) deze hebben soms (steeds vaker) last van ouderdom .Soms spontaan en soms door alleen al verdraaien kunnen ze dienst weigeren en capaciteitsloos worden.Het zou zo maar kunnen dat jou toestel ergens in zo'n filter een c heeft zitten waarbij iets van het zilver is weggeoxideerd en dat nu wat lekt.Bij zo'n sterk station is de kans wat groter dat dat in de laatste mf terecht komt.De proef met de SMLR lijkt me een goede testcase.Met mijn arn6 is de ontvangst prima zowel op de loop als op de sense antenne,
succes en hou ons op de hoogte,
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

BBC 198 kHz Fluittoon

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 28.08.2020, 23:13 (28 dagen geleden) @ gertjanrhe

LS,

Ongetwijfeld heeft men diep nagedacht over dit fenomeen.
Wat mij echter blijft bezighouden:
Zouden al mijn 28 omroepontvangers, met verschillende MF's dezelfde fout hebben??
Het feit dat het verdraaien van de antennes (Ferriet zowel als raam) invloed heeft op het verschijnsel doet mij toch concluderen dat het wel degelijk ontvangen wordt.

Ik ben benieuwd,

Henk

BBC 198 kHz Fluittoon

door gertjanrhe @, Gooi, 29.08.2020, 10:16 (27 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Meten is weten en gissen is missen, maar eerst weten hoe te meten....
Ik heb de Racal losgenomen van de antenne en verbonden met de R&S SMLR ( https://www.monisound.nl/rohde-schwarz-smlr-bn41001/ )

Bij geen signaal geeft de Racal op 200 kHz een zwakke draagolf. ( !! )

Daarna signaal met 1000 Hz modulatie 30%
215 kHz: geen bijeffecten
210 kHz: 205,0 KHz bijeffect waargenomen
205 kHz: 202,0 idem
195 kHz: 197,5 idem
190 kHz: geen bijeffecten

Mijn conclusie is dat de Racal inderdaad door een eigen leksignaal wordt geplaagd, wellicht via een van de connectors.
Maar bijzonder dat andere ontvangers met sterk afwijkende MF frequenties er (soms) ook last van hebben. Ook ik liet me daardoor misleiden.

De Racal mag natuurlijk deze storing vertonen want hij is gespecificeerd van 0,5 - 30 MHz, dus dit is buiten spec.
Ik zal de gevoeligheid in het gebied van 300 - 500 kHz eens meten, lager dab 300 kHz gaat de R&S niet. Daaronder zal het lastiger worden. Een toongenerator op 10 kHz wordt 'gewoon' ontavngen, net als Grimeton op 17 kHz.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

BBC 198 kHz Fluittoon

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 29.08.2020, 13:15 (27 dagen geleden) @ gertjanrhe

Gertjan,

Inderdaad een merkwaardig en boeiend verschijnsel in jouw Racal ontvanger.

Wat ik echter nog steeds niet begrijp is dat al mijn toestellen (voor zover tot LG ontvangst in staat) deze fluittoon laten horen.
Ook mijn Philips 637A, en dat is een pure rechtuitonvanger, geeft de toon weer.
Dus in dat toestel geen lokale oscillator en geen enkele vorm van MF.
Ik moet echt concluderen dat het "stoorsignaal" uit de "aether" wordt opgepikt vooral omdat een antenne met sterk richteffect het bijna doet verdwijnen.
Het gewenste signaal van BBC Radio 4 en het storende signaal komen dus uit een verschillende richting.
Zou dan niet toch de theorie van de 2 (of 3) zenders op dezelfde frequentie de verklaring zijn en daarbij een klein verschil van enige 100 Hz tussen de zenders?

Ben benieuwd naar verdere reacties,

Henk

BBC 198 kHz Fluittoon

door Corne @, omgeving Eindhoven, 29.08.2020, 15:02 (27 dagen geleden) @ Henk Waardenburg

Henk,

Ik denk niet dat de fluittoon die jij hebt veroorzaakt wordt door het verschil in frequentie van de 3 BBC4 zenders. Deze zenders werken op een atoomklok en daardoor is de frequentie zeer nauwkeurig 198kHz.
Er zijn natuurlijk wel fase verschillen (looptijd) maar die zorgen er alleen voor dat de signaal sterkte op verschillende plaatsen anders is.

Ik ben bang dat jou fluittoon inderdaad uit de "aether" komt.

Corné

BBC 198 kHz Fluittoon

door electronenbuizen ⌂ @, Hellevoetsluis, 29.08.2020, 15:40 (27 dagen geleden) @ gertjanrhe

Goedemiddag Gertjan,

Hier in Hellevoetsluis geen bijeffecten gehoord bij afstemmen van 190 Khz - 215 Khz
op mijn IC-R9000

Met vriendelijke groet
Wim

BBC 198 kHz Fluittoon

door Jan Wellink @, 29.08.2020, 20:51 (27 dagen geleden) @ gertjanrhe

Vreemd. Op mijn Philips BX543A02 was eerst een lichte fluittoon te horen, later niet.
Ontvangst was prima met de ferrietantenne. Geen buitenantenne gebruikt. Verder was hier RTE op 252 Khz te horen, evenals RTL 234. De laatste zender met een duidelijke fluittoon! Ontvangst midden in een woonwijk om 11.00 uur 's ochtends lokale tijd.

BBC 198 kHz Fluittoon

door Henk Waardenburg @, Doesburg, 30.08.2020, 11:27 (26 dagen geleden) @ Jan Wellink

Jan,

Zonnepanelen in de buurt?
Zie mijn bericht onder BBC 198 kHz Fluittoon verstomd.
Misschien een omvormer met een iets ander chop frequentie?

Henk

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum