TX500: soort van brom in beeld (Techniek Radio/TV)

door Gert Wouters @, 28.08.2020, 19:14 (26 dagen geleden)

Beste Forummers,

In juni heb ik het al eens over mijn TX500 gehad dewelke niet zo'n scherp beeld geeft. Nu mijn laatste dagen vakantie aan het verlopen zijn, toch nog de tijd gevonden om het tvtje eens nader te bekijken.

Ik kan inderdaad niet echt zeggen wild te lopen van de beeldscherpte, maar wat me echt het apparaatje terug op de werkbank deed leggen was het beeld dat met fel wit scheef trekt.

Als ik een gewoon ruitjespatroon kies op zwarte achtergrond is het beeld min of meer recht, maar zie je een donkerdere zone in beeld. Let ook gelijk eens op de scherpte:
[image]

Als ik het beeld op mijn patroongenerator inverteer zie je de fout erg duidelijk. Bekijk het volgende filmpje even (snelle zwarte balken komt natuurlijk door de filmcamera):
https://www.dropbox.com/s/iwd7dbobd8mibnh/IMG_0206.mp4?dl=0

Het is duidelijk te zien dat er een brom van boven naar onder loopt.
Er zitten een hele boel dubbele elco's van 50uF in de TX500. Raar maar waar, allemaal zijn ze nog goed; ik kan met de oscilloscoop amper rimpel meten. Enkel op C1 en C2 is er rimpel (+/-40V), maar die zitten dan direct na de gelijkrichtbuizen. Lijkt me nog vrij normaal te zijn.

In het verleden heb ik dergelijk fenomeen eens gehad met een cathode-gloeidraad sluiting in een buis, maar dewelke zou dat kunnen zijn?

tnx
Gert

TX500: soort van brom in beeld

door soundman2 @, Wouw, 28.08.2020, 19:47 (26 dagen geleden) @ Gert Wouters

Een vertikaal lopende brombalk moet je zoeken in de lijnoscillator. Het zou zomaar kunnen dat de synchronisatiescheider niet goed werkt door oversturing bijv. Als er brom op de voedingsspanning zit van de lijnoscillator, dan kan voor een test even een extra elco aangesloten worden. Je hoeft dan niet eerst wat los te maken.
Het meten van losse onderdelen is meestal weinig zinvol. Zeker bij elco's wil een afwijking van tientallen procenten vaak nog geen enkel probleem opleveren.

TX500: soort van brom in beeld

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 28.08.2020, 20:34 (26 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hallo Gert,

Ik heb je op facebook deze vraag gesteld:
Dit soort toestellen is in de regel prima te repareren hoor! Maar is het toestel ooit gerepareerd of zit het nog vol met rolblok condensatoren (die zwarte)? In het laatste geval geven die waarschijnlijk de problemen, of zijn ze in elk geval deels hiervoor verantwoordelijk.

Indien alle condensatoren ooit al zijn vervangen kun je gewoon op zoek naar de fout, zoniet: dan heb je nog even werk....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

TX500: soort van brom in beeld

door Gert Wouters @, 29.08.2020, 09:40 (25 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Wel Leo, die Facebook gebruik ik niet echt om de technische info te krijgen. Ik ondervind dat het eerder een praathoekje is over de tijd van toen. Wel leuk om te volgen wat er toen was. Ik heb die foto online gezet om eens te kijken wat er verteld werd over de TX500 Heb wellicht daarom over jouw bericht overgelezen....

Daarom even hier:
Die TX500 heb ik precies 18 jaar geleden uit de school kunnen meenemen waar ik studeerde. Het was het allereerste pré-1960 tvtje dat ik ooit hersteld heb. Zelfs toen al dankzij dit forum.
Het was toen ene Hein Ros (leeft die man eigenlijk nog) die zo vriendelijk was om me per post de hele service-manual op te sturen op een CDtje. (Wat een tijden)

In alle geval zijn toen alle teerknollen vervangen, een hoop hoogohmige weerstanden die verlopen waren enz.
Men had er ontzettend hard aan geknoeid en hem oa op positieve beeldmodulatie gezet.
Met hulp van Hein en zijn documentatie destijds heb ik hem helemaal goed gekregen. Erg veel van geleerd ook toen.

Die tv heeft nadien gewoon bij mijn ouders in de woonkamer als deco-stuk gestaan en af en toe sloot ik hem eens aan. Na de verhuis hier naartoe een jaar of tien terug deed hij het nog prima.
Nooit erg onder de indruk geweest van de beeldscherpte, maar dit altijd aanzien als "normaal" voor die tijd.

Ik vind het geen aangename tv om echt naar te kijken, dan heb ik betere zwart/witjes staan. Nu goed, de voorbije winter hem terug een plekje gegeven en aangesloten. Toen viel het me op dat het beeld steeds scheef trok met veel wit. De rest weet je.

Maar goed: geen enkele teerknol nog over. Allemaal mosterdjongens ingestopt wat ik sowieso met een fifties Philips tv altijd direct doe.

TX500: soort van brom in beeld

door Arno72 @, 01.09.2020, 15:42 (22 dagen geleden) @ Gert Wouters

Helaas, Hein Ros leeft al jaren niet meer. Was een erg kundige en behulpzame man. Hij woonde geloof ik in Zweden.

TX500: soort van brom in beeld

door Gert Wouters @, 06.09.2020, 11:54 (17 dagen geleden) @ Arno72

Klopt, ik kreeg dit bericht ook al via mail.

Erg jammer, ik heb ten tijde van de restauratie van dit toestel er zéér veel aan gehad. En inderdaad een erg bekwame, vriendelijke en zeer behulpzaam persoon. Zijn post kwam inderdaad telkens vanuit Zweden.
Na de restauratie toen wat anders om handen gehad. Toen ik iets later weer wat meer vrije tijd had nog overeen gekomen om wat filmpjes en lekkers op te sturen.
De tijden waren toen nog anders dan nu. Ik moest het eerst erg goed uitdokteren hoe het "transport" aan te pakken. Toen het zover was kreeg ik geen contact meer...

Maar goed, dit was ergens in 2002 tot 2005 meen ik me te herinneren.

TX500: soort van brom in beeld

door René1968 @, Zaanstreek, 29.08.2020, 10:43 (25 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hallo Gert,
Ga eerst de buizen maar eens controleren
Op kathode gloeidraad lek
Lijnbuis lijn reactantie buis
Video eindbuis
Ecl80.

Als je alle condensatoren reeds heeft vervangen en composiet weerstanden
Kan een buis roet in het eten gooien misschien een paarr die oo zijn laatste benen lopen.
De philips elko’s zijn gek genoeg vaak goed ook al zien ze erniet meer uit ze doen het wel
Als het niet meer scherp is de beeldbuis even meten kan emmissie terug gelopen zijn
Focuseerspanning niet goed.
Versleten buizen. Kan ook de boosdoener zijn.
Sommige tv hebben magneet ringen voor focus.
Ga eerst eens buizen prikken desnoods merk je waar ze gezeten hebben.
Succes
René

TX500: soort van brom in beeld

door Gert Wouters @, 29.08.2020, 17:15 (25 dagen geleden) @ Gert Wouters

Het probleem met de brom is weg. Het was een kathode gloeidraadsluiting in de videoversterker.
Beeld is stukken beter, doch qua scherpte niet om over naar huis te schrijven.

Als ik het wit beeld met zwarte lijnen gebruik, zie je de zwarte lijnen waziger worden naarmate je het beeld feller maakt. Zal dus wel een stukje beeldbuis zijn.

Ook blijft het middenfrequent een issue. Als je het beeld zo strak mogelijk zet, is het piep geluid uit de generator komende zwakker.

Nooit goed kunnen regelen bij gebrek aan een wobbulator. Blijkt een goede kennis van me al die tijd eentje liggen te hebben.
Hij gaat me die bezorgen en hopelijk met behulp van de service manual moet dat goed komen.


In alle geval is het een mooi toestelletje om staan te hebben, wetende dat het de eerste commerciële tv van Philips was samen met de TX400.
Om er echt op te gaan zitten kijken...

Bedankt maar weer voor jullie tips!

Gert

[image]

TX500: soort van brom in beeld

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 29.08.2020, 17:43 (25 dagen geleden) @ Gert Wouters

Mooi dat de brom weg is Gert! En bedenk natuurlijk ook dat het chassis in principe is bedoeld voor een kleinere buis. Je zou net iets meer hoogspanning moeten hebben.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

TX500: soort van brom in beeld

door Goldline @, Velsen, 29.08.2020, 20:16 (25 dagen geleden) @ Gert Wouters

Heeft je focus regelaar wel een optimaal punt of staat deze op het einde ?
Indien die regelaar goed werkt zou je de gloeispanning van de BB even kunnen verhogen tot 8 volt om te zien of het aan de emissie van de BB ligt.
Extern voeden, en bestaande gloedraad verbindingen afnemen en kortsluiten.

--
Cees PA1DBA

TX500: soort van brom in beeld

door Gert Wouters @, 29.08.2020, 20:21 (25 dagen geleden) @ Goldline

Focus staat mooi in het midden. Beide kanten worden slechter.

Met verhoogde gloeispanning werken geeft nog snellere slijtage tot gevolg. Ik denk dat ik het zo ga laten, er is naar te kijken hoor.
Wat me vooral stoort: ik heb al mijn tv's aan een mediaplayer hangen. Op elke tv is de tekst van de bestanden relatief goed te lezen. Dit lukt moeilijker op de TX500.
Een "oude" uitzending op normale kijkafstand valt wel te bekijken. Ondertitel is leesbaar.

De volgende "oudste" die ik staan heb is een 17TX170. Van eerste eigenaar weet ik dat die weinig gespeeld heeft in zijn leven. Die is dan weer haarscherp. Misschien dat ik daar iets te hard mee vergelijk.
Ik heb ook nog altijd geen idee hoe scherp een "goede" TX500 eigenlijk is.

TX500: soort van brom in beeld

door René1968 @, Zaanstreek, 29.08.2020, 21:35 (25 dagen geleden) @ Gert Wouters

Hallo Gert
In principe kan je de beeldbuis eens meten hoeveel emmisie hij nog heeft
Bvb met een müterbeeldbuis emmisie tester tevens regenerator.
Wat je ook kan doen is de beeldbuis voet even eraf halen voorzichtig
En twee krokodillen klemmen met trafo een kwartier op 8 volt zetten
Even warm stoken beeldbuis kan ook lui zijn na jaren stilstand
En dan voeding eraf en je plug er weer op zetten kas dat het beeld weer beter is
Heb dit trucje op met een mw36-44 buis gedaan beeld werd helder en scherper.
Alleen de aquadag laag was grotedeels weg verschilvert en dus was het geknetter
Zag je in het beeld ook .toen vervangen ik had een nieuwe liggen.
Succes
René

TX500: soort van brom in beeld

door Goldline @, Velsen, 29.08.2020, 22:29 (25 dagen geleden) @ Gert Wouters

verhoogte gloeispanning pas je maar kort toe om te testen of het inderdaad je BB is.

--
Cees PA1DBA

TX500: soort van brom in beeld

door Gert Wouters @, 30.08.2020, 10:23 (24 dagen geleden) @ Gert Wouters

Na er gisteren nog even op te kijken geconstateerd dat ik nog wat vergat te vragen.
Als je de beeldbuis op zijn vlakste stuk bekijkt, is de bol mooi voorzien met fosfor. Als je de hoeken gaat bekijken, daar is er een stuk minder fosfor aangebracht. Doet op zich niks met de scherpte, maar de lichtsterkte is daar minder. Is dat eigenlijk normaal in zo'n oude beeldbuis?

TX500: soort van brom in beeld

door Goldline @, Velsen, 30.08.2020, 14:53 (24 dagen geleden) @ Gert Wouters

Nooit eerder opgevallen, is dit een ooit "hernieuwde "buis zoals ze bij de Radium beeldbuis handel deden ?

--
Cees PA1DBA

TX500: soort van brom in beeld

door Gert Wouters @, 30.08.2020, 15:23 (24 dagen geleden) @ Goldline

lijkt me vrij origineel te zijn.
tvtje stond 18 jaar geleden in een hoekje in mijn school toen te verkommeren. Geen idee wat er eerder mee gebeurd is.
dat van dat fosfor is me altijd wel opgevallen

TX500: soort van brom in beeld

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 30.08.2020, 20:15 (24 dagen geleden) @ Gert Wouters

Als ik me goed herinner wordt de fosforlaag vanuit het midden aangebracht terwijl de kolf ronddraait. Zo'n onregelmatigheid zou dus door een fabricagefoutje tijdens dit proces kunnen komen.

Om vast te stellen of de buis origineel is zou je eens kunnen kijken of er een orignele sticker van Philips opzit, en naar de kleine stempeling die meestal ergens op de buisvoet staat (vanaf de jaren '60 op de kolf).

TX500: soort van brom in beeld

door kris @, Gent België, 30.08.2020, 23:29 (24 dagen geleden) @ Gert Wouters

Doet op zich niks met de scherpte, maar de lichtsterkte is daar minder. Is dat eigenlijk normaal in zo'n oude beeldbuis?

Ongeacht het probleem met de dikte van de laag, beeldbuizen zijn altijd wat donkerder naar de hoeken toe, ook die uit de jaren 90. daar was het verschil nog 30% tov het centrum. Aangezien het oog logaritmisch reageert op intensiteit zie je het niet echt.

TX500: soort van brom in beeld

door Gert Wouters @, 01.09.2020, 08:59 (22 dagen geleden) @ kris

Doet op zich niks met de scherpte, maar de lichtsterkte is daar minder. Is dat eigenlijk normaal in zo'n oude beeldbuis?


Ongeacht het probleem met de dikte van de laag, beeldbuizen zijn altijd wat donkerder naar de hoeken toe, ook die uit de jaren 90. daar was het verschil nog 30% tov het centrum. Aangezien het oog logaritmisch reageert op intensiteit zie je het niet echt.

Das me eigenlijk nooit opgevallen, behalve in dit toestel. Kijk eens, weer wat wijzer geworden.

@maarten: Als ik aan de slag ga met die wobbulator, ga ik dat eens bekijken.

EO2 Focus verbetering, wat is dat?

door Gert Wouters @, 01.09.2020, 10:57 (22 dagen geleden) @ Gert Wouters

Kwam ik net op het forum het draadje tegen van Ruben9477 over een mogelijk aan te schaffen TX400.
Goldline sprak over een modificatie ivm de focussering destijds.
(https://nfor.nl/index.php?id=286639)

Weet iemand wat dat precies was en of dit voor de TX500 ook bestaan heeft?

EO2 Focus verbetering, wat is dat?

door Goldline @, Velsen, 01.09.2020, 12:26 (22 dagen geleden) @ Gert Wouters
Bewerkt door Goldline, 01.09.2020, 12:44

Zoals in deze tread vermeld : Deze info uit de uitgebreide doc. bij de NVHR.
[image]

--
Cees PA1DBA

EO2 Focus verbetering, wat is dat?

door Gert Wouters @, 01.09.2020, 13:08 (22 dagen geleden) @ Goldline

Aha, ok, en die zit er effectief al in :OK:

TX500: soort van brom in beeld

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 02.09.2020, 01:07 (22 dagen geleden) @ Gert Wouters

Gert,

Vond een opmerking over 70-Graden buis Philips en een extra plaatje tbv focus.
Zou soms met een plakbandje zijn aangebracht.
Wie wet is deze bij jouw ook er af gevallen ooit.

[image]

OVERigens volgens Apparaat blad van de TX500 kan die toch een scherp plaatje
leveren :-D (Je weet het "Folder materiaal, betere knip en plak werk??)
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

TX500: soort van brom in beeld

door Jac Janssen @, Eindhoven, 02.09.2020, 08:20 (21 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,

De TX400U en T500U hebben geen magneten voor focusering, maar een spoel.

Jac

TX500: soort van brom in beeld

door Gert Wouters @, 03.09.2020, 21:46 (20 dagen geleden) @ Maurice

haha, zo scherp is ie helaas niet.

Zoals later ook al aangegeven: de TX500 heeft inderdaad een focusseerspoel. Al wat me gedraaid om het beeld recht te krijgen, maar verandert niets aan de focus helaas.

TX500: soort van brom in beeld

door Gert Wouters @, 06.09.2020, 11:47 (17 dagen geleden) @ Gert Wouters

Wellicht ga ik een erg domme vraag stellen nu... Kan dat middenfrequent ook met een DIP meter worden afgeregeld ipv een wobbulator?
Die kennis die me zei dat hij een wobbulator bezat, kwam op de proppen met een DIP meter. Me nog niet in ingelezen, maar lijkt een totaal ander apparaat te zijn...

TX500: soort van brom in beeld

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 06.09.2020, 12:31 (17 dagen geleden) @ Gert Wouters

Dag Gert,

Dat lijkt me niet te doen.
Een dipmeter dient om de resonantiefrequentie van een afgestemde kring vast te stellen maar je moet de spoel die boven op dipmeter staat, inductief koppelen met de te onderzoeken afgestemde kring en dus zou je de afschermingen van de spoelen moeten verwijderen.
Bovendien is een dipmeter niet zo heel erg nauwkeurig.

Groeten .... Hugo Sneyers

TX500: soort van brom in beeld

door Goldline @, Velsen, 06.09.2020, 12:34 (17 dagen geleden) @ Gert Wouters

zal niet lukken met een grid-dipper,
Maar met een oude meetzender en de servicemanual van de TX400/01 lukt het wel.
staat daar goed beschreven, maar een frequentie teller erbij is handig.

--
Cees PA1DBA

TX500: soort van brom in beeld

door Gert Wouters @, 06.09.2020, 14:43 (17 dagen geleden) @ Goldline

Het is vooral die meetzender en dergelijke die ik niet bezit.
Ik kan nog eens kijken of ik op mijn werk zoiets nog ergens vind en mag gebruiken, maar anders laat ik het maar zo.
Per slot van rekening is Kanaal 4 vrij goed te ontvangen in beeld en geluid.
Mijn mediaspeler zendt toch ook uit op kanaal 4. Alle andere toestellen in de collectie kunnen probleemloos op kanaal 4 ontvangen ipv kanaal 3 hoe de modulator steeds ingesteld was.

Puur voor de kennis wou ik dat eens doen "wobbelen".

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum