Nederlands Forum over Oude Radio's

Onafhankelijk medium voor liefhebbers en verzamelaars van buizenradio's en gerelateerde zaken

Terug naar hoofdpagina

Lineair

Ik heb een AG 9146-97 op de werkbank staan de pick up speelt op zich perfect maar erg zacht.
Ik heb ook een AG 9148-95A staan en die speelt perfect dus al verschillende dingen omgewisseld maar dat heeft niet geholpen.
Wat opvalt is dat de spanningen die ik moet meten op de condensator veel te laag zijn.
Ik heb de spanningen die volgens het schema erbij horen met pen bijgeschreven.
Op C1 moet ongeveer 160 volt staan en dat is maar 120 volt en op C2 moet ongeveer 150 volt staan en dat is maar 110 volt.
Ik heb de buizen al omgewisseld met de goed spelende platenspeler de weerstanden R2 en R3 en alle weerstanden op waarde gemeten en zo nodig vervangen.
De massa lip van de voedings elco heb ik ook goed aan massa liggen.
Kortom ik weet het even niet meer.
Wie heeft er nog tips voor mij.

Gr.Henk [image]

Reageer op dit bericht

985 keer gelezen

Henk,

Ik neem aan dat C8 goed is? Dat is wel een voorwaarde. Op pen 3 moet je een negatieve spanning tov de kathode meten.

Vermoedelijk heb je de spanning gemeten met een universeelmeter. Op zich niets mis mee, maar die kan niet goed laten zien wat er aan de hand is. Als ik het schema zo bekijk krijg ik het idee dat de condensator van 2 maal 25 uf sterk in waarde is terug gelopen. Vervang hem eens (tijdelijk) door een exemplaar waarvan je zeker weet dat het goed is en meet de spanning opnieuw.

Kans is groot dat het weer werkt.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

996 keer gelezen

Ik ben het met Leo eens dat je eerst de koppel-C moet controleren, want het kan natuurlijk best zo zijn dat door een lekke C8 de versterker te veel stroom trekt (en daardoor de anodespanning zakt). Sluit dit uit, want het kleine UGT'je kan doorbranden door te hoge stroom door de primaire wikkeling. Hoe hoog is de spanning over kathodeweerstand R7? Maar dat hoeft niet de oorzaak te wezen voor het lage volume, want ook op 127 Volt netspanning kan dit pickupje nog aardig wat lawaai produceren. Heb je ook de elementen verwisselt, want daar kan ook de fout zitten.

Groet, Jan

Ps. welk type element gebruik je?

Reageer op dit bericht

1001 keer gelezen

Welke spanning meet je over de gloeidraadaansluitingen van B1 en B2?

Willem

Reageer op dit bericht

992 keer gelezen

Ondanks de misschien wat te lage voedingsspanning moet het ding toch behoorlijk kunnen spelen.
Aan de zijkant zit een ingang voor radio distributie. Daar kun je ook wat anders op aansluiten. Sluit daar eens een andere platenspeler o.i.d. op aan en controleer dan hoe het geluid is.

Op de AG9148 zit gewoonlijk een stereo element. Als je dat element op de AG9146 wil proberen, moet een eventueel doorverbindstripje er af gehaald worden, anders wordt het ekement kortgesloten.
Controleer ook eens of een harde brom hoorbaar is als je één van de buitenste aansluitingen van het element aanraakt.

C8 kan inderdaad lek zijn, waardoor de eindtrap teveel stroom gaat trekken. Verbind het stuurrooster van de eindtrap eens met massa en meet tegelijkertijd de kathodespanning van de eindtrap. Als de spanning lager wordt als je het stuurrooster met massa verbindt, is C8 lek.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

1009 keer gelezen

Je hebt al diverse goede tips gekregen.
Toch ben ik nog benieuwd wat je spanning is over R2 (570 Ohm)

Dat geeft een indicatie hoeveel stroom er loopt door de versterker.
Dan meet je spanning over R7 200 Ohm en weet je de stroom door de versterker buis.
R1 van 1 K
En zo kun je knooppunt C1 R1 UY85 berekenen alle stromen.

Zo door die berekening kun je inschatten hoeveel lekstroom door C1 loopt.
Knoop punt stromen opgeteld is immer 0
Ingaande stroom UY85 en de afgaande stromen C1, R1,S1 (S1 is bijna stroom R7 200 Ohm)
Komt niet op een mA nauwkeurig.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1003 keer gelezen

Ik heb oo wel eens gehad
dat de massa van het element nie goed aanwezig was
heb zo,n door verbindigs buigeltje aangebracht en het was
weer goed
huub

Reageer op dit bericht

985 keer gelezen

Zou kunnen, maar dan moet je in dit geval het beugeltje gebruiken dat de middelste met éën der buitenste aansluitingen verbindt. Voor stereo elementen zijn er beugeltjes die de beide buitenste aansluitingen doorverbindt.
Echter bij mono platenspelers met U-buizen moet je bij mono elementen GEEN beugeltje gebruiken, anders krijg je brom. In dit geval gaat het goed omdat het onder de arm ook al rechtstreeks is doorverbonden. Het zou normaal niet nodig moeten zijn.

Maar dit heeft niets met de lage spanningen van doen.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

999 keer gelezen

Hij speelt weer perfect met normaal volume.
Het was inderdaad C8, die had ik wel gemeten op capaciteit maar niet op doorslag en dat was de oorzaak dat de voedingsspaning in elkaar stortte.
Niet slim van mij dat ik daar niet aan gedacht had.
Beide spanningen op de voedingselco zijn nu weer normaal.
Iedereen weer bedankt voor de snelle en duidelijke reacties.
Wat een prachtig forum is het toch.

Gr. Henk

Reageer op dit bericht

989 keer gelezen

Mooi dat het opgelost is Henk! Ik ging er eigenlijk half en half van uit dat je de koppelcondensator al had vervangen, maar dat bleek dus de schuldige te zijn.

Veel luisterplezier, het is een leuke pick-up!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

980 keer gelezen

Het is zeker een grappig ding.
Ik heb er nu 3 opgeknapt en bij die andere 2 was die condensator nog oké ik dacht zal deze ook wel goed zijn maar dat was dus niet het geval.
We zijn met 4 kamaraden en ik heb er nu 3 opgeknapt dus nog 1 erbij en we hebben alle 4 zo'n pick-up.
Dit jaar zijn we of worden we 60 jaar en deze pick-upjes zijn ongeveer van ons bouwjaar daarom ook de interesse in dit type.
Nou dan weten jullie precies hoe de vork in de steel zit.

Gr. Henk

Reageer op dit bericht

986 keer gelezen

Het is zeker een grappig ding.
Ik heb er nu 3 opgeknapt en bij die andere 2 was die condensator nog oké ik dacht zal deze ook wel goed zijn maar dat was dus niet het geval.

Toch zou ik op voorhand deze condensatoren vervangen. Als ze lek geraken (en dat gebeurd zeker) kan het je de uitgangstrafo kosten en dat zou jammer zijn. Eigenlijk zijn die Philips rolblok condensatoren op voorhand verdacht. Maar als ze op niet al te kritische plaatsen zitten kunnen ze vaak blijven. Als koppel condensator hoef je er eigenlijk niet over te twijfelen....

Maar als je kameraden de geluidskwaliteit in de gaten houden kunnen ze er op tijd bij zijn. Je hoort het namelijk ook!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Reageer op dit bericht

987 keer gelezen

Ga ik doen Leo dank voor de tip ????.

Gr. Henk

Reageer op dit bericht

999 keer gelezen

Kijk ook zeker eens naar C5 in verband met de veiligheid.
Want als die niet goed is staat de volle netspanning op het element en de externe ingang.
Vervangen door een exemplaar van 1300 volt.
Of desnoods weglaten.

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Reageer op dit bericht

982 keer gelezen

Beste Rene.

Wil je even het laatste bericht lezen van mij?

Gr. Henk

Reageer op dit bericht

989 keer gelezen

"
Hij speelt weer perfect met normaal volume.
Het was inderdaad C8, die had ik wel gemeten op capaciteit maar niet op doorslag en dat was de oorzaak dat de voedingsspaning in elkaar stortte.
Niet slim van mij dat ik daar niet aan gedacht had.
Beide spanningen op de voedingselco zijn nu weer normaal.
Iedereen weer bedankt voor de snelle en duidelijke reacties.
Wat een prachtig forum is het toch.

Gr. Henk
"
Hoi Henk,

Klopt, Jij hebt het over C8 als oorzaak van de fout.
Maar ik heb het nu over C5, heeft niets met de fout te maken maar met de veiligheid.
Deze zit boven in het schema.
Deze zit tussen de externe ingang en massa.

Groeten,
René

--
A real radio glows in the dark
73 René .--. . .---- -.. .--. ..-. PE1DPF

Reageer op dit bericht

1001 keer gelezen

Klopt helemaal Rene die had ik al vervangen want die was helemaal verlopen dat was zo'n teerknol.

Reageer op dit bericht

992 keer gelezen

Maar uit nieuwgierigheid, wat heb je daar nu inzitten? Als er vragen over komen leg ik altijd uit wat er in moet en waarom, maar ben wel benieuwd of dat eigenlijk nodig is of dat mensen het uit zichzelf al doen.

Reageer op dit bericht

990 keer gelezen

Dag Maarten bij deze de afbeeldingen.

[image]

Dit is condensator C5.

[image]

Dit is condensator C8 en tevens weerstand R10 want die was heel erg verlopen de andere weerstanden waren nog goed.
Ik hoop dat dit voldoende is.

Gr. Henk

Reageer op dit bericht

1000 keer gelezen

Voor C5 kun je beter geen mosterd-C nemen, hoe goed die ook zijn. In een ongunstig geval kan hier de volle netspanning over staan, dus je moet een condensator hebben die de volle netspanning kan verdragen.
Met dat ongunstige geval bedoel ik dat de fase van het lichtnet aan het chassis en de ingang via de signaalbron aan aarde ligt.
In dat geval zal je ook wel een flinke brom hebben en moet je de steker omdraaien.

Het zijn inderdaad leuke platenspelertjes, alleen is de uitgangstrafo wel erg klein en dat komt de lage tonen weergave niet ten goede.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

988 keer gelezen

Mager geluids koffers ze kosten destijds ook niet zo veel
Men kan een plaatje draaien en aanhoren men was zo tevreden er mee
het was zo gezegd een Volks versterker koffer voor de klene beurs
Jan met de Pet koffer.....hij was ook een beetje geluids PET
huub

Reageer op dit bericht

997 keer gelezen

Maar wel een erg leuk ding!
Arm vind ik heel degelijk overkomen itt die kromme armpjes die 7 van de 10 keer ook gebroken zijn.

En ook in dit geval zal de speaker een hoop beperkingen opleggen.
Een andere aansluiten gaat hier wat lastiger.

Misschien een iets gevoeliger speakertje inbouwen, bv AD2400.
Maar dan zal het zaakje weer rond kunnen gaan zingen.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

992 keer gelezen

Ik moet wel zeggen philips speelde wel in op de
op de minder draag krachtige mensen bvb ook de goed kopen
radio,tjes werden ook gemaakt die zag men bij jan met de pet ook staan
ergens vind ik dat toch wel sosiaal van philips
zelfs in het buiten land werd PH verkocht om die reden
denk de PH voor de werk nemers ook goed was helpen zelf
huizen bouwen er is in eindhoven toch wel veel ontstaan
door philips en in veel landen een broodjes verdieners
ik mag dat wel .
huub

Reageer op dit bericht

995 keer gelezen

148,- in 1958

dat was voor 1958 een maandhuur van woning FL 62,88
Dat zelfde huis kost in 2020 € 1574,- pm aan Hypotheek lasten.
Zeg "huur"
We weten nog dat FL-€ x 2,20 was
Dus dat huis is FL 3463,- in 2020

4363/63 = 55x
Dat pick-upje zou dan in die jaren een last zijn van nu FL 8140,-
€ 3700,- voor een pickupje.

Of je kunt zeggen, maar vind woning toch wat realistischer
Koopkracht berekening.
fl 148.00 in het jaar 1958
heeft een "koopkracht" van
fl. 1 038.43 (€ 471.22) in het jaar 2018

Noem het maar een instap model.

[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1027 keer gelezen

Dag Peter ik heb er al een andere in gezet van 1kv.
Dank je wel.

Gr. Henk

Reageer op dit bericht

984 keer gelezen

Voor incidenteel gebruik merk je er niet direct iets van (400V mosterdcondensator neem ik aan), maar beter is het om de originele werkspanning in acht te nemen (alles vanaf 1000V is in principe goed genoeg) of een modern Y1 of Y2 type condensator te plaatsen. Dit mag een ceramische zijn aangezien hij niet in de signaalweg zit. Anders kun je vroeg of laat een lelijke klap krijgen als je de massa van het element aanraakt, de condensator aan fase hangt (50% kans) en op dat moment besluit om door te slaan (kans neemt toe tot 100% naarmate je het toestel langer gebruikt). Als je een externe signaalbron die via via aan aarde hangt, aansluit op de extra ingang dan is het eigenlijk meteen al foute boel. Dan heb je 50% kans dat de volle netspanning over de condensator staat en hij behoorlijk snel doorslaat.

Reageer op dit bericht

1009 keer gelezen

Vond terug mijn meting uit reparatie AG9146 2016.(Forum archief)
Incl verwijzing naar YT filmpje van ding.

Je ziet ook wat ik bedoel.
R2, 230-197 = 33V over 570 Ohm, maakt ca.58mA

R1 is 175-167 => 1k => ca 8mA
R7 = 9,2V over 200 Ohm maakt ca 46mA

Je ziet zo nu dat even grof genomen 46+8 = 54mA
Afwijking weerstand waardes en overige meetfouten zoals over R1
je toch een snelle indicatie hebt van de stromen.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

999 keer gelezen

Lees ook even in die oude draad over de elementen AG3016 en AG3019

Was ik al weer vergeten die interne weerstand.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

995 keer gelezen

Dag Maurice ik heb in alle 3 pick-upjes een Chinees element gemonteerd zo'n ding van 1 euro.
Ik weet wel dat de echte fanaten dat niks vinden maar het werkt perfect.
En het geluid klinkt beter als met het originele element dat is een ding wat zeker is.

Gr. Henk

Reageer op dit bericht

990 keer gelezen

Henk,

Daar ging het mij niet om, wel over die weerstand die invloed heeft op geluid.

Dat ik toevallig een zeldzaam nos AG3016 element had liggen en ontdekte dus dat verschil van die ontbrekende 220k weerstand.

"De Pu werd geleverd met een AG3019! volgens manual AG2046-95 "
"Philips AG3019 is een AG3016 met ingebouwde belastingweerstand."

die 220K

Probeer te experimenteren of geluid verbeterd.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1001 keer gelezen

Ik heb een stereo element er in zitten en L+R aan elkaar gehangen is dan de bedoeling dat ik die 220kohm weerstand over het signaal en massa aansluit???

Reageer op dit bericht

998 keer gelezen

Nee, absoluut niet. Dit zijn keramische elementen. Een afsluitweerstand van 220 Kohm is daarvoor veel te laag. Eigenlijk is 1 Mohm beter, maar dat is moeilijk te realiseren vanwege de potmeter van 500 Kohm waarmee de ingangstrafo afgesloten wordt. Hoe lager de afsluitweerstand, des te slechter de lage tonenweergave en die is al beroerd met deze pickupjes.

Reageer op dit bericht

1004 keer gelezen

Staat toch echt Philips 220k.
EN ik heb ze en i.d. 220k Ohm
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

996 keer gelezen

Zit dat weerstandje nou gelijk in het element ?
om dat er staat ingebouwd .
ik heb ook zo,n element op de versterker koffer
ik vind de afgiften ook wel veel van de 316
verders wel een goed element
huub

Reageer op dit bericht

990 keer gelezen

Klopt in de 3019 met rood naald blokje
zit de 220k ingebouwd.

Zo herken je dat.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

987 keer gelezen

Bij de gegevens van Philips staat:”en bestemd voor monorale weergave bij gebruik van stereo platenspelers.”
Wat houdt dat in? Dat je het element in plaats van het stereo element kan gebruiken en dat de weerstand er voor zorgt dat het signaal verdeeld wordt over de twee kanalen? Zal best wel werken, maar optimaal zal het niet zijn.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

985 keer gelezen

ik denk meer voor over sturing sommige elementen
geven te veel aan afgiften bvb te basserig
word het dan ook en de volumen potmeter
werkt te snel dus niet log
bij de radio,s vind ik een weerstand van
470K ook beter vooral de biamplys
de weerstand zit er op bij de meesten
ouden tafels . 470K of 220 K naar massa
vaak passen ook de ronettens niet zo
huub

Reageer op dit bericht

981 keer gelezen

Om compatibiliteitsproblemen op te lossen? Philips had sinds ca 1950 3-polige opsteekkoppen voor zijn draaitafels. De 2 buitenste contacten voor het (mono)signaal; het middelste voor aarding van het afschermplaatje onder het element. En toen kwam stereo in 1958. De bedrading hiervoor werd links- en rechts op de buitenste contacten. Het middelste voor aard/retour. Mono en stereo elementen waren niet zonder meer uitwisselbaar. Hier begon het geklooi met kortsluitstrippen op het element en banaanstekkers die door verbonden konden/moesten worden. Het door elkaar gebruiken van mono- en stereo-elementen en mono- en stereo-versterkers werd een crime. Was de AG3019 een oplossing voor bepaalde situaties, waar je toch een mono-element wil gebruiken zonder al te veel gedoe in een stereo-installatie? Al snel rond 1960 voerde Philips de 5-polige insteekkop algemeen in en werden de draaitafels standaard met stereo-elementen uitgerust. En de 5-polige IEC-steker.

Reageer op dit bericht

991 keer gelezen

Inderdaad ik heb verschillende waardes geprobeerd het signaal wordt natuurlijk minder naarmate je een lagere waarde monteerd dat is ook het enigste verschil.
Er nog is nagenoeg geen lage tonen en het hoog overheerst.
Misschien heb jij nog een tip Peter om het hoog iets minder schel te laten klinken.

Gr. Henk

Reageer op dit bericht

992 keer gelezen

Dat is kenmerkend voor deze grammofoons: De afwezigheid van lage tonen. Het klinkt nog slechter dan menige portable radio uit die tijd. Te kleine UGT en goedkoop, ongevoelig mini luidsprekertje. Je kan proberen het hoog wat te temperen door te experimenteren met een condensator parallel aan R8. Waarde?: lastig, probeer eens 100 a 470 pF. Ook kan je een elco van 10 a 50 uF parallel zetten aan kathodeweerstand R7. Je doet dan wel de tegenkoppeling over deze weerstand te niet en de versterking wordt groter, maar mogelijk gaat het minder schel klinken.

Groet, Jan

Reageer op dit bericht

1009 keer gelezen

Henk,

We hebben het hier over een AD1400 Luidsprekertje.
Wat verwacht je nu.

Ik vind het dan nog heel behoorlijk presteren.
Dan begrijp ook dat heel veel jaren 60 pop plaatjes geperst zijn met de gedachte
dat ze afgedraaid worden door jonge lui op dit soort pick-upjes.

Pak je dus "modernere" plaatjes gaat het extra mis omdat die wel uit gaan van
betere versterkers.

Ook geef je aan een elementje van 1 euro te gebruiken.
Het telt allemaal op.

Luister mijn opname eens geheel in de tijd en element
Vind het heel behoorlijk.

Als je dat vergelijkt met de AD3500M in de 17TX250A tv is dat van heel andere orde.
Ik heb nog lang vroeger 2 tv's aan gehad.
Zo'n K8 bv TV AD4690 was geen vergelijk betreft sound, iel pruts geval.
Met Muziek stond echt die 17TX250 te blazen voor geluid.

Heel die jaren 70 Tvs bv betreft geluid een regelrecht belabberd drama.
Misdadig bijna.
1 type TV begon Philips het te snappen, de K12 (1979) met de 15W HiFi 2 weg bas reflex.
Daarna tot zeg 2000 begon TV pas weer beetje geluid te geven.
Ik heb nog de Philips 28PW9525 staan, ook een dikke basreflex er in.

Maar dwalen af, luister diverse portable Pu's maar eens, valt die AG9146 nog
heel aardig mee.
In die zin vind ik het een prestatie op zich daar nog zo'n keurig geluid uit te krijgen.
Zijn flink wat beroerdere te vinden.

AD1400 en vergelijk het eens met een AD3500.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

1018 keer gelezen

Die goedkope chinese elementjes zitten ook in die moderne goedkope platenspelertjes die ook niet goed klinken,
Met het originele element de AG3016 klinkt het nog vrij redelijk, hoewel daar ook het laag ontbreekt.
Al te veel moet je niet van deze platenspelertjes verwachten.
Zoals gezegd, de kleine luidspreker in combinatie met een iel uitgangstrafo’tje is niet bevorderlijk voor een goede lagetonen weergave.

Groeten,
Peter

Reageer op dit bericht

997 keer gelezen

Je kan in serie een weerstandje doen tussen
de pickup draad bvb 220 K dan gaat hij wat dieper. :OK:
en minder hoog doffer minder scherp zo kan je ook meer aan
K, uitproberen echt het helpt.. .al zal men zeggen van niet HIER
huub

Reageer op dit bericht

1003 keer gelezen

Hallo Huub.
Nou dat heb ik nu gedaan 220kohm in serie gezet en inderdaad het werkt echt.
Natuurlijk krijg je niet meer bassen dat snap ik ook wel maar het scherpe is eraf en het klinkt een stuk aangenamer.
Dank voor je tip.

Gr. Henk

Reageer op dit bericht

1001 keer gelezen

Ik reageer op de mededeling van Henk omdat hij heeft gemodificeerd met Chinese elementjes en die kun je beter niet afsluiten met 220k.
Wat de AG3019 betreft: Dit is discutabel. Alleen in de AG9148 wordt deze als mono-element genoemd, hoewel dit pickupje standaard al geleverd werd met stereo-element AG3301/4. De AG9146 heeft standaard een AG3016.

Reageer op dit bericht

993 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Terug naar hoofdpagina

powered by my little forum