buizen gelijkrichter beter als brugcel? (Techniek Radio/TV)

door huub.jak @, 10.09.2020, 12:29 (9 dagen geleden)

Het valt mij toch altijd wel op dat
Philips met de radio,s vooral stereo buizen
Vaak en meestal een buizen gelijkrichter gebruikten
geen greatz bugcel .het kan nu ook de voordeel zijn
vandaar er toch radio,s zijn vooral van dyitsen maklij
dat de voeding het al die jaren niet prettig vond
vooral met slechten condenstoren dat is nu voorkoment
van daar ook de zekeringen niet veel in amperen zijn of MA
huub

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door gerard ⌂ @, Zeist, 10.09.2020, 13:01 (9 dagen geleden) @ huub.jak

Ik denk dat het met kwaliteit of technische overwegingen weinig te maken had. Philips was niet voor niks vanouds een gloeilampenfabriek. Gloeiende dingetjes in vacuum glasbollen maken konden ze goed en goedkoop. Dat was volgens mij de reden dat ze vrij lang aan buisgelijkrichters hebben vastgehouden.

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door soundman2 @, Wouw, 10.09.2020, 13:21 (9 dagen geleden) @ gerard

Ik heb ook wel eens gelezen dat kostprijs het belangrijkste was. Solid state gelijkrichters moesten ingekocht worden, buisgelijkrichters konden ze als buizen fabrikant zelf maken en dus ook de kosten arrangeren. Als het interessant was, maakte Philips alles zelf. Ze persten zelf Philite (bakeliet) kasten, hadden eigen houtverwerkende fabrieken voor de radiokasten etc.

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door huub.jak @, 10.09.2020, 14:17 (9 dagen geleden) @ soundman2

Ze maakten ook de brug cellen zo als siemens ook
meen ook dat de eersten de Kuper cellen waren
vooral voor hogen stromen .
nou een gelijkricht buis op radio,s en verterkers meken
is meer werk en ook meer aan kosten .als zo,n
klein celletje die grundig ook toepasten toch wel simpeler
maar ik merk ook dat ouden radio,s met de buis minder trubeles
hebben met de voeding .
huub

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Paul de Goede @, Leidschendam, 10.09.2020, 14:23 (9 dagen geleden) @ huub.jak

Ik denk dat er bij Philips ook flink oorlog werd gevoerd tussen de verschillende afdelingen en devisies waar verschillende, concurrerende, oplossingen waren voor dezelfde technische problemen.

Anders gezegd: ik denk dat de halfgeleider mensen dagelijks de buizenmensen gingen pesten en omgekeerd.... :-)

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 10.09.2020, 21:00 (8 dagen geleden) @ Paul de Goede

Dat was toen nog één hoofdindustriegroep voor buizen en halfgeleiders (wat natuurlijk niet uitsluit dat er interne concurrentie was maar die zal minder heftig geweest zijn). Ik weet niet zeker in hoeverre de seleengelijkrichters een belangrijk product waren, dus dat kan ze ook duurder gemaakt hebben. De beslissing welke onderdelen er gebruikt werden lag juist bij een heel andere hoofdindustriegroep - namelijk RGT die de apparaten bouwde. Er hoefde zelfs geen Philips op te staan om een onderdeel in te kopen als dat goedkoper uitviel (zie de lokaal ingekochte papiercondensatoren in o.a. Duitse toestellen). De beslissing was puur op kosten en heel misschien op technische eigenschappen. Een halve cent kan bij een serie van 20.000 stuks al de doorslag geven.

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 10.09.2020, 16:01 (9 dagen geleden) @ soundman2

Selenium-gelijkrichters werden door Philips aanvankelijk van Telefunken betrokken, wanneer een buisgelijkrichter niet voldeed vanwege warmteafgifte of stroomverbruik. Dit kun je zien aan oa. de eerste batterij-buisontvangertjes met ingebouwde netvoeding. Gelijkrichtbuizen waren goedkoper dan brugcellen, wat je in prijslijsten van oude radiobladen ook wel zien kunt.

Later werden ze blanco bij Siemens betrokken en werd er Philips op gestempeld, wat duidelijk te zien is aan de vormgeving van bijvoorbeeld de wat zwaardere seleniumcellen in televisies uit de jaren '50.

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10.09.2020, 14:38 (9 dagen geleden) @ huub.jak

Stel de vraag eens waarom een
seleen brugcel als buis ook voldoet.
Tevens de mooie slow start en loopt
mooi op met opwarming overige buizen.

En is er een probleempje trek je buisje
er uit .nwe er in klaar.

Ipv een seleen solderen etc.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door kris @, Gent België, 10.09.2020, 16:23 (9 dagen geleden) @ Maurice

Buiten de prijs heeft de buis nog enkele andere voordelen (buiten de nadelen) die nu, veel jaren later opvallen:

Een buis slijt bij gebruik, maar verouderd bijna niet. (alles zit in het vacuum..) Dus, als je ze niet gebruikt is ze na vele jaren nog steeds als nieuw.

Een selenium gelijkrichter slijt dan niet echt door gebruik, maar verouderd wel.. en dus gaat er nu af en toe eentje in rook op, en soms gaat de trafo er mee aan.

Bij defecten kan de buis beter tegen overbelasting dan de halfgeleideropvolgers.
Als een radio een jaar of 30 niet heeft aangestaan, dan zal de afvlakelko gegarandeerd een grote formeerstroom trekken. Kan einde seleencel betekenen. Bij buis blijft het bij wat blozen :-)

Dus, ja , 70..60 jaar na productie kan je stellen dat er minder problemen zijn met de buisgelijkrichters dan met de seleencellen. Maar dat was wist meneer Philips toen nog niet. Dus de hoofdoverwegingen zullen wel prijs en eigen productie geweest zijn, zoals hierboven al beschreven.

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Buizengek @, 10.09.2020, 18:49 (8 dagen geleden) @ huub.jak

daarbij komt nog dat ik het niet zo op die seleen brugcellen heb,
selenium is zwaar giftig, en een extra buis gloeit zo mooi :-D :-D

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 10.09.2020, 19:16 (8 dagen geleden) @ Buizengek

selenium is zwaar giftig, en een extra buis gloeit zo mooi :-D :-D

Dat valt wel mee hoor:

"Selenium vergiftiging kan onstaan bij meer dan 800 ug / dag met kenmerken als vermoeidheid, hoofdpijn, nervositeit, speekselvloed, diarree, knoflook geur in de adem, broze nagels, haaruitval, lever- en nierschade, acute ontsteking van het slijmvlies van de ogen, ontsteking van het strottenhoofd en de stembanden, bronchitis."

Bron: https://www.bloedwaardentest.nl/

We zullen het maar niet hebben over de looddampen die vrijkomen bij solderen en waar erg veel hobbyisten zo van genieten "ruikt zo lekker"...... De hars misschien wel, maar persoonlijk probeer ik er niets van op de snuiven.

Maar dat wordt een geheel andere discussie, laten we het bij de buizen houden! En mijn mening?

Een buis of een seleen cel maakt niet zoveel uit. Seleencellen slijten net zoals buizen maar vervangen is meer werk dan het wisselen van een buis. Slijtage is overigens een normaal verschijnsel en ik ken bijna geen radio's (of andere apparaten) die na 60 jaar nog altijd perfect werken. Bij gebruik van een seleencel kun je toe met een eenvoudiger trafo (geen midden aftakking nodig).

En dat ze, als ze kapot gaan de trafo meenemen is zeker niet per se waar. In de gevallen die ik ken waarbij dat gebeurde was altijd de zekering vervangen door iets wat zeker niet kapot gaat (koperdraad, spijker of zelfs een autozekering van 10A)

Dus beter of slechter: nou ik houd het op "anders".

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 10.09.2020, 19:06 (8 dagen geleden) @ huub.jak

Ook het voordeel van een seleengelijkrichter is dat je kunt ruiken dat ie
defekt is.In zw wit toestellen was de TV18 de opvolger van de DY802.
Als de reparatie binnenkwam hoefde de klacht er niet eens op,je rook het wel.:-)
Net stinkbommen.
Grt Andries

--
Keapje in Erres, kinne jo werres

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Roland Huisman @, Zwolle, 10.09.2020, 20:16 (8 dagen geleden) @ huub.jak

Philips maakte die buizen zelf voor afbraakprijzen.
De K6 kleuren TV zit ook stampvol met buizen terwijl concurrenten
in dezelfde tijd alleen voor de vermogensdelen nog buizen gebruikten.
De rest was al getransistoriseerd.

Zelfs de Philips K4 had een getransistoriseerde PAL decoder.
Maar de K6 heeft Philips dat met buizen gedaan. Waarom? Prijs....

Bij Philips werd alles tot de laatste cent doorberekend.
En ja je eigen lampen zijn gewoon slim om in te zetten.
Bovendien slijten die lampen ook nog eens een keer.
Dus je kunt aan die klant nóg eens een keer buizen verkopen.

En als een brugcel duurder is dan een stuk glas? Dan was het snel bekeken.

Groeten, Roland

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 10.09.2020, 21:08 (8 dagen geleden) @ Roland Huisman

Bij Philips werd alles tot de laatste cent doorberekend.

Dat klopt, de ontwerper van consumenten elektronica bij Philips had 'de boekhouder'
praktisch op schoot zitten....

Bij professionele apparatuur was dat meestal anders want dat werd wel betaald.

Vr. goet, Ron

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door huub.jak @, 10.09.2020, 22:38 (8 dagen geleden) @ Ron Kremer

Nou waarom ik dat Capittel heb aangesnenden
dat is dat ik een versterker bezit waar wat
Deining in zit met ook in het gehoor er BIJ hoog zoemetje
ik heb hem op de scoop aangesloten met de Toon Gen op sinus
en zie deudelijk dat er wat mis is met de stroom
Vandaar dus mijn vraag HOE kan ik het besten
een doos met gebruikten brugcellen nameten
ik kan gewoon uit wisselen . maar ik heb een door vol een GROS zgz
over de 52 stuks aantal .,.mischien met nameten is r een dozijn van bruikbaar
ik wil ook geen diodens gebruiken maar gewoon in de oude status laten
maar wat is de besten meet opstelling ? deze te meten op ZEER goed
bedankt voor het meedenken of word het gewoon vervangen dan
met de lamp in serie . maar de elco is goed heb ik ook gemeten ook geen brom
maar deining met de sinus scoop . dus AC stroom Zit er biij
Daarmede wilde ik ook weten of een Brugcel op den langenduur slecht word
zo als ik vermeend gelezen heb JA .
huub

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door soundman2 @, Wouw, 11.09.2020, 11:33 (8 dagen geleden) @ huub.jak

Als het een versterker is uit de EL serie jaren 50-60, met de platte seleencellen op de bodemplaat, kun je die natuurgetrouw restaureren. Open maken, seleen eruit en vier moderne diodes erin.....
Met 1N4007 kom je al een heel eind.

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door huub.jak @, 11.09.2020, 15:18 (8 dagen geleden) @ soundman2

sound man zou ik een Cel mogen gebruiken van bvb 125 MA siemens
deze PH is 100 MA ...deze is denk ik ook wat krap bemeten
zit er dan meer drempel in 125 ma ?
huub

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door mat-janssen @, 11.09.2020, 09:28 (8 dagen geleden) @ huub.jak

Wanneer je een gelijkrichtbuis gebruikt, dan komt de hoogspanning ook een stuk later op. Bij seleen of halfgeleider gelijkrichters is dat niet zo, daar is de gelijkspanning direct aanwezig, terwijl de andere buizen nog koud zijn. Er zijn buizen die er niet tegen kunnen om uit een te koude kathode al stroom te trekken. Een gelijkrichtbuis zorgt er nu voor dat dit niet gaat gebeuren. Tevens is er een voordeel voor de inschakelstroom die een lege elco moet laden, die is een stuk lager. Enz enz.:-)

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door huub.jak @, 11.09.2020, 09:50 (8 dagen geleden) @ mat-janssen

Wat jij zegt Mat dat vind ik ook een voordeel buis
het is wel allemaal snel met de oplading
later heeft philips wel brugcellen gebruikt voor band recorders en
versterker koffers .
huub

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door soundman2 @, Wouw, 11.09.2020, 11:56 (8 dagen geleden) @ mat-janssen

Kennelijk is dat meteen opkomen van de hoogspanning geen erg groot probleem. In de versterkers van Philips zaten in de jaren 50 al seleencellen, naast de modellen waarin nog een AX50 bijv zat. Van een inschakelvertraging was ook geen sprake, zoals bij de een kilowatter cs

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 11.09.2020, 13:41 (8 dagen geleden) @ soundman2

In de versterkers van Philips zaten in de jaren 50 al seleencellen, naast de modellen waarin nog een AX50 bijv zat. Van een inschakelvertraging was ook geen sprake...

De gelijkrichtbuizen die verhoudingsgewijs langzaam opkomen zijn de indirect verhitte zoals de EZ80, EZ80, GZ34 etc.. Tot aan de jaren vijftig waren de AZ1, AZ41, AZ4 etc. gangbaar en veel toegepast. Dergelijke direct verhitte gelijkrichters komen binnen een zeer beperkt aantal seconden op, veel sneller dus dan de direct verhitte buizen die zij van voedingsspanning moesten voorzien en dat gaf ook geen problemen.

Wat wel van belang is dat de gevoede buizen, dus met name de EL's, maar ook de EF's etc. een gelijkmatig opkomende verhitting van de kathode kennen. Een ongelijkmatige opkomende kathodeverhitting kan, bij al aanwezige hoogspanning, tot plaatselijke overbelasting van de kathode leiden waarbij het emitterende kathodemateriaal van het kathodebuisje kan loslaten; het z.g. "vlokken van de kathode".

Vr. groet, Ron

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door huub.jak @, 14.09.2020, 16:43 (5 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ik heb vandaag de Cel gelijk richter vervangen voor een beteren
Philips CEl de anode was gelijk weer 290 volt zo als op schema vermeld
met de oude 277 volt hij is NU ook stiller en vaster in geluid
ik bedoel,maar dat een brugcel toch wel slijt op den lange duur
zo,n PA versterker staat ook dagenlijks aan tot soms laat in de avond
bvb winkels een meer van dat soortige gebruik ..PA omroep
Men kan er dus rekenig meer houden met te lage voltace en brom en AC deining er bij
met de op scoop is het ook zicht baar
Huub

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 14.09.2020, 18:05 (5 dagen geleden) @ huub.jak

ik bedoel,maar dat een brugcel toch wel slijt op den lange duur

Een seleen(brug)cel slijt inderdaad Huub, dat is ook mijn ervaring zo door de jaren heen.
Ik verzamel veel 'klassieke' meetapparatuur. Zo heb ik ook een GM5662 oscilloscope van Philips uit de jaren '50.
Die heeft o.m. twee enkelfasige seleengelijkrichters die elk aan een uiteinde van de hoogspanningswikkeling, met middenaftakking, staan. Ze doen hun werk dus net als een dubbelfasige gelijkrichtbuis.

Die beide cellen waren ook versleten, de geleverde hoogspanning was te laag. Ik heb die cellen gesloopt en elk intern voorzien van een BY127 diode en daarmee was het euvel opgelost terwijl er voor het aangezicht niets veranderd is.

Vr. groet, Ron

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door huub.jak @, 14.09.2020, 19:24 (4 dagen geleden) @ Ron Kremer

Tja dat is mooi werk wel maar deze houd mijn tijd wel uit
overgens de BY 127 zijn wel dikken jongens
de N... typens veeel dunner die heb ik ook genoed
kosten ook niet veel maar ik bezat brugcellen nog ook genoeg
dus makkelijk werk voor mij en het geluid is ook wee goed
en krachtiger ook
huub

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Franc @, 14.09.2020, 21:10 (4 dagen geleden) @ huub.jak

Het gaat niet altijd beter met Si diodes ipv seleencel.
Ik had ooit bij een AG9016 versterker graag wat meer power gehad, dus er gingen Si dioden in zonder compensatie R.
Spanning gemeten over de eerste elko, maar liefst 5V winst!!
Ipv 245 had ik nu 250V.
Teken ook dat de voedingstrafo echt niet meer kan leveren, 2 keer 26mA of zo iets.
Versterker werkte verder zoals het hoorde.
Maar spannend, nee!
Misschien met extreem gevoelige speakers.

Het mono versterkertje met EL84 maar dezelfde voedingstrafo uit de AG9119 speelt zomaar een factor tig beter!
UGT is overigens van dezelfde afmetingen als die van de 9016.

Mvg Frank

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door huub.jak @, 16.09.2020, 11:37 (3 dagen geleden) @ Franc

Vraagje
als ik bvb een lijnversterker met de 100 volt wil
scoop testen met de toongen .op is het dan niet beter
om er een ook 100 volt luidspreker trafo bij te gebruiken ?
er loopt immers van de lijn 100 volt wat mee en ik denk dat he zicht baar is ook
ik wil alleen een zuiveren van de laag ohmige versterker de sinus en blok zien
met de uitgang afgesloten me 10 R weerstand 20 watt of meer
ik denk als men het zo doet zonder trafo dat het dn bedrog of mis zit

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Goldline @, Velsen, 16.09.2020, 12:44 (3 dagen geleden) @ huub.jak

Voor meting kan je de 100 voltlijn afsluiten met een dummy weerstand van 600 ohm.
en over die weerstand je scoop hangen.
Anders neem je in je meetresultaat ook de(slechte?) eigenschappen van je externe luidsprekertrafo mee.

--
Cees PA1DBA

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Peter1952 @, 16.09.2020, 12:57 (3 dagen geleden) @ Goldline

In de servicedokumentatie staat (in elk geval bij Philips) precies hoe aan zo’n versterker gemeten moet worden. De uitgang afsluiten met een weerstand, bijvoorbeeld 500 Ω bij een 20 W. versterker.
Het gaat net zo als bij laagohmige uitgangen. Niks geen gedoe met trafo’s aan de uitgang.

Groeten,
Peter

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door huub.jak @, 16.09.2020, 13:19 (3 dagen geleden) @ Peter1952

Ja ik heb wel gelezen met 10.R afsluiten
op de 10 volt . bedankt in ieder geval
zal het ook zo doen als hier vermeld
huub

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 16.09.2020, 14:25 (3 dagen geleden) @ huub.jak

Ja ik heb wel gelezen met 10.R afsluiten
op de 10 volt .

Zoals Peter aangeeft is het goed, je kunt voor meten op de 100V uitgang de benodigde weerstandswaarde zelf uitrekenen met de volgende formule: R = 10000/P. Je moet wel weten wat het vermogen P van de versterker is.

Bij P = 20 Watt is de benodigde weerstand 10000/20 = 500 Ohm. Bij een 100 Watt versterker 100 0hm.
De gebruikte weerstand of weerstandscombinatie moet wel het versterkervermogen kunnen dissiperen.
M.a.w.: de weerstand moet (minstens) net zoveel Watts zijn als de versterker kan leveren.

Vr. groet, Ron

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door huub.jak @, 16.09.2020, 15:23 (3 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ik heb een grote draad gewonden op een houder
100 watt 10.R destijds bij baco gekocht
ja hij word wat warm .grote groene dikken
huub

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door soundman2 @, Wouw, 16.09.2020, 17:11 (3 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door soundman2, 16.09.2020, 17:47

Als je 10 Ohm aansluit op een versterker met een 100 Volt uitgang, dan is dat een belasting voor een kilowatt. Dat gaat die 100 Watt weerstand niet winnen.
Naast een 4 Ohm belasting, die kortstondig 1500 Watt aan kan heb ik ook nog vier weerstanden van 100 Ohm, 100 Watt. !00 Volt versterkers tot 400 watt kun je er nominaal mee belasten. Met serie of parallel schakelen kun je zondermeer de volgende belastingen maken
25 Ohm 400 Watt
50 Ohm 200 Watt
100 Ohm 100 Watt
150 Ohm 67 Watt
200 Ohm 50 Watt
300 Ohm 33 Watt
400 Ohm 25 Watt
Meer combinaties zijn mogelijk, maar meestal kom je met de waardes wel in de buurt.
Op versterkers waarop (meestal) ook nog andere taps aanwezig zijn, 70, 50, 35 en 35 Volt zijn er nog meer mogelijkheden.


Op de foto een 4 Ohm dummyload, die ik in de jaren '80 gebouwd heb.
Er zitten een 72 weerstanden in 18 Ohm/8W. Een nominaal vermogen van derhalve van 560 Watt RMS.

[image]

Draadgewonden weerstanden kunnen gedurende een korte tijd een veel hogere belasting verdragen en zodoende kan ik ook gedurende korte tijd met een sinussignaal aan versterkers meten met een uitgangsvermogen van 1500 Watt. Dat is lang genoeg, de gewone commerciele versterkers die voor audio toepassingen worden gebruikt houden het sinus vermogen ook maar een korte tijd vol. Bij het ontwerpen van moderne versterkers, wordt er rekening mee gehouden, dat een gemiddeld audiosignaal slechts ca 1/8 deel van het vermogen inhoudt.
Anders is dat bij industriele versterkers, die wel continu het RMS vermogen kunnen leveren

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door mat-janssen @, 16.09.2020, 17:51 (3 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb ooit een hele zware buizenversterker gebouwd en om te testen gebruikte ik toen strijkijzers als belasting die ik in een emmer water had gelegd met de kraan open. Er kwam zelfs muziek uit de strijkijzers.:-)

buizen gelijkrichter beter als brugcel?

door Forumbeheer @, 16.09.2020, 19:00 (2 dagen geleden) @ huub.jak

Wij sluiten deze - inmiddels - babbelbox.

Forumbeheer.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum