Signaal volger - signal tracer (Techniek Radio/TV)

door Hans Op den Camp @, Leusden, 09.10.2020, 19:03 (1296 dagen geleden)
Bewerkt door Hans Op den Camp, 09.10.2020, 19:12

Beste forumlezers,

Al een aantal jaren heb ik een leuk u-toestelletje, een 209U, en het heeft altijd gespeeld. Maar sinds kort niet meer.
Er zit kennelijk een onderbreking in, waarschijnlijk in het HF gedeelte en ik heb met de universeelmeter van alles gemeten maar ik kan het niet vinden.

Als je het radiootje aan de onderzijde van het chassis bekijkt zie je wel wat ik bedoel. De radio is zo compact in elkaar gezet door Philips dat correct meten gewoon lastig is (vind ik).

Nu lees ik wel eens dat je met een signaal volger een dergelijke fout gemakkelijk kunt vinden. En daarom wil ik mij een dergelijk meetapparaat maar eens aanschaffen.

Op internet heb ik gevonden hoe dat meten met een signal tracer werkt en het lijkt mij erg leuk om zo'n handige tester aan te schaffen. Een leerzaam leuk filmpje zie je hierna in het Engels maar best wel duidelijk om te volgen:

https://www.youtube.com/watch?v=d_l4X03s1ME

Dus moet ik maar eens op zoek naar zo'n signal tracer. De Heathkit IT-12 is precies wat ik zoek dus als er een mede hobbyist is die er een over heeft en wil verkopen..... Ben benieuwd ;-)

Oh.... en het is natuurlijk niet bedoeld om alleen die ene 209U te kunnen repareren maar gewoon uit belangstelling en nieuwsgierigheid wat je met zo'n signal tracer kunt doen. Verstand komt met de jaren hoor ik wel eens en dat merk ik ook wanneer het meten met de universeelmeter een keer ophoudt..... De volgende stap is een signaal volger.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Signaal volger - signal tracer

door soundman2 @, Wouw, 09.10.2020, 19:11 (1296 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door soundman2, 09.10.2020, 20:03

Volgens mij is dat een buizen apparaatje. Dat is prima. De ingang krijgt in buizentoestellen vaak hoge spanningen voor zijn kiezen en de halfgeleider versies zijn daar vaak niet altijd tegen bestand.
Als je de Engelse taal machtig bent is dit een mooie site. Ik heb hem al eens meer genoemd.
http://www.nostalgiaair.org/References/Articles/post/post01.htm
Er staan diverse punten aangegeven (A), (B), etc. in het schema. Daarop kun je klikken en dan krijg je uitleg over dat stukje van het schema.

In februari had Leo Snoeren nog een Philips GM7628 te koop. (Was meteen verkocht)
https://www.nfor.nl/index.php?id=278051.
Ik heb hem ook. Het was het eerste prof meetinstrument wat mijn vader in de jaren vijftig aanschafte. Daarvoor was alles zelfbouw.
[image]

Signaal volger - signal tracer

door Hans Op den Camp @, Leusden, 09.10.2020, 19:37 (1296 dagen geleden) @ soundman2

En daarom Henk;

Dank je voor jouw antwoord als vakman op dit gebied. Ik ben dus op zoek naar een buizen signal tracer of een met halfgeleiders die bestand is tegen de hoge spanningen die in een buizenradio voorkomen. Maar die Heathkit IT-12 sprak mij wel erg aan.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Signaal volger - signal tracer

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 09.10.2020, 19:38 (1296 dagen geleden) @ soundman2

En je geloofd het bijna niet: ik heb er nog een!

Zelfde apparaat, zelfde prijs. Hans heeft de eerste keus, maar als hij ervan af ziet, bied ik hem aan onder de rest van de aanbiedingen die ik heb staan.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Signaal volger - signal tracer

door Hans Op den Camp @, Leusden, 09.10.2020, 19:50 (1296 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Haha Leo,

Je bent de weldoener der mensheid (en omstreken ;-) ) en als de Heathkit IT-12 er nog netjes uitziet en ook nog eens goed werkt dan wil ik ik hem graag van je overnemen.
Helaas zijn er het komende jaar geen beurzen dus als je hem wilt verzenden dan hoor ik wel hoe we het deze kant op krijgen. Je hebt mijn e-mail adres dus hoor ik wel. Alvast bedankt Leo.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Signaal volger - signal tracer

door soundman2 @, Wouw, 09.10.2020, 19:55 (1296 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Heeft Leo nou de Heathkit of de Philips.
Hoe zit het met de commissie:-D

Signaal volger - signal tracer

door Hans Op den Camp @, Leusden, 10.10.2020, 11:56 (1295 dagen geleden) @ soundman2

Hallo Henk,

De GM7628 heb ik van Leo Snoeren over kunnen nemen en ga ik mij volgende week maar eens oriënteren hoe het meetapparaat werkt. Gelukkig is de gebruiksaanwijzing op het internet te vinden, dus zal het wel gaan lukken.

En de commissie moet je maar zien in de vorm van de waardering die je altijd weer krijgt met jouw topics ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Signaal volger - signal tracer

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 10.10.2020, 10:10 (1295 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Zoals ik al schreef:

Zelfde apparaat, zelfde prijs. Hans heeft de eerste keus, maar als hij ervan af ziet, bied ik hem aan onder de rest van de aanbiedingen die ik heb staan.

Het is dus een identieke Philips. In zeer goede staat, gereviseerd en perfect werkend. Hij staat tussen mijn eigen meetapparaten, hierbij een foto:

[image]

Ik gebruik hem te weinig en heb de ruimte nodig voor een ander meetapparaat wat al een tijdje naast de werkbank staat.

Hans, als het iets voor je is, stuur me dan een PM. Opsturen is geen probleem.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Signaal volger - signal tracer

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 10.10.2020, 00:52 (1296 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Een signaalzoeker is inderdaad een heel handig (ik zou bijna zeggen onmisbaar) ding maar minstens zo handig is een signaal gevertje, meestal uitgevoerd in de vorm van een dikke meetpen.
De schakeling is meestal uitgevoerd als een multivibrator en ze geven een bolkgolf af (iets van een 1 kHz) en om die reden zijn ze voor zowel hoog als laagfrequent toepassingen geschikt.
Als het signaal aan de ingang wordt aangeboden fluit je in een keer het hele toestel door en is het met de signaalzoeker te volgen.
Zelfbouw is niet moeilijk, er zijn waarschijnlijk talloze schemaatjes op het web te vinden. (nieuw) kopen zal niet heel eenvoudig zijn.
Er worden nog wel nieuwe signaalgevers aangeboden (Alie e.d.) maar dat zijn vrijwel zonder uitzondering allemaal apparaatjes die een sinus vormig signaal afgeven.
Prima voor audio doeleinden maar voor het HF deel van een oude radio heb je er niets aan.
Zelf gebruik ik al vele jaren de Philips NL5105, het werd destijds als bouwkitje verkocht.
Het is een heel eenvoudig schakelingetje met een 555 timer IC’tje en een regelbaar uitgangsniveau, voeding is met een 9V batterijtje.
Bij interesse wil ik het schemaatje wel inscannen, zij het dat ik dit dan begin volgende week pas kan doen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Signaal volger - signal tracer

door Piet van Dort @, Arnhem, 10.10.2020, 13:27 (1295 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hoi Anton daar ben ik wel nieuwschierig naar dus voor
mij graag jouw aanbod. Goed weekend

Groet Piet

Signaal volger - signal tracer

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 10.10.2020, 18:50 (1295 dagen geleden) @ Piet van Dort

Scannen lukt op dit moment even niet maar een fotootje kan tegenwoordig natuurlijk ook.

[image]

R1 = 220 kΩ
R2 = 27 kΩ
R3 = 10 kΩ potmetertje (lineair, maar log kan ook prima lijkt me)
C1 = 10 nF
C2 = 33 nF
IC 1 = 555
In het bouwpakketje is voor R3 een schuifpotmetertje gebruikt, maar een draai doet het natuurlijk ook prima
De rasknutselaar heeft het meeste materiaal (zo niet alles) waarschijnlijk wel liggen en anders is het ook tegenwoordig nog overall te krijgen.
De originele condensatoren in het bouwpakketje zijn van het “engelse drop” type, ik heb voor de uitgangs condensator C2 een 10 nF / 1000 V exemplaar geplaatst.(10 nF is weiliswaar niet volgens schema maar is groot genoeg)
Je kunt nu rustig op de anode van een buis prikken als dat zo uitkomt.

[[image]

Merk op dat het ledje (wat als batterij indicatie dienst doet) er origineel niet op hoort, dat heb ik later aan toegevoegd nadat ik een versterker aan het repareren was waar ik met geen mogelijkheid geluid uitkreeg.....;-) :-D

Ik bezit er tegenwoordig twee, het originele exemplaar doet al vele jaren trouwe dienst maar toen ik een paar jaar geleden toevallig tegen een nog “NOS” tweede exemplaar aan liep heb ik geen moment getwijfeld en deze direct gekocht voor in de service koffer.

Bijgaand ook nog een fotootje van het 2e, nog “unboxed” exemplaar.

[image]

Voor diegene met scherpe ogen; merk op dat er zo’n beetje halverwege de 80’ jaren zo’n 40 Nederlandse guldentjes voor moest worden betaald, iets van € 35,- nu.
Weer even iets anders dan de prijzen van Alie
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Signaal volger - signal tracer

door soundman2 @, Wouw, 10.10.2020, 22:30 (1295 dagen geleden) @ Anton van den Oever

De originele condensatoren in het bouwpakketje zijn van het “engelse drop” type, ik heb voor de uitgangs condensator C2 een 10 nF / 1000 V exemplaar geplaatst.(10 nF is weliswaar niet volgens schema maar is groot genoeg)
Je kunt nu rustig op de anode van een buis prikken als dat zo uitkomt.

Dan kan het ic wel sneuvelen. Een kleine condensatorwaarde, kan best een flinke spanningspiek op de uitgang van de 555 opleveren, waardoor deze kan sneuvelen als de protectiediodes het begeven. Twee wat steviger diodes, liefst wat snelle types kunnen dat onheil voorkomen.

Signaal volger - signal tracer

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 11.10.2020, 02:05 (1295 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Anton van den Oever, 11.10.2020, 02:11

De originele condensatoren in het bouwpakketje zijn van het “engelse drop” type, ik heb voor de uitgangs condensator C2 een 10 nF / 1000 V exemplaar geplaatst.(10 nF is weliswaar niet volgens schema maar is groot genoeg)
Je kunt nu rustig op de anode van een buis prikken als dat zo uitkomt.

Dan kan het ic wel sneuvelen. Een kleine condensatorwaarde, kan best een flinke spanningspiek op de uitgang van de 555 opleveren, waardoor deze kan sneuvelen als de protectiediodes het begeven.

In theorie heb je daarin wel gelijk maar de 10 kΩ van de potmeter achter de C verzwakt de laadpuls dusdanig dat het IC'tje in al die jaren nog nooit stuk is gegaan.

Twee wat steviger diodes, liefst wat snelle types kunnen dat onheil voorkomen.

Het apparaatje geeft met een volle 9 V batterij ook 9 V pk/pk af, met dioden over de uitgang gaat dat niet meer lukken.
Natuurlijk heb je dat aan de ingang van een radio niet nodig maar is soms wel handig om b.v. een eindbuis even te "porren".
Ik heb zelf wel eens overwogen om een klein varistortje (iets van S10K12 o.i.d.) parallel aan de potmeter te zetten mocht het IC'tje onverhoeds een keer sneuvelen, maar zolang dat niet gebeurd laat ik het gewoon zo.
En och, ik heb laatst nog een stuk of wat 555'jes besteld bij Reichelt voor zegge en schrijven € 0,28 p.st.
Mocht er toch eens eentje sneuvelen dan kan ik de bakker nog wel betalen, dus dat onheil valt ook nog wel mee. :-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Signaal volger - signal tracer

door Piet van Dort @, Arnhem, 11.10.2020, 10:44 (1294 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Anton ,

Zeer bedankt en lekker snel zo heb ik weer its te knutselen.

Met vriendelijke groet

Piet

Signaal volger - signal tracer

door G.J.Eshuis @, N.O.Overijssel, 11.10.2020, 12:34 (1294 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Kan het zijn dat de print en het schema niet met elkaar overeenkomen??
Het knooppunt C1, R2 en de pootjes 2 en 6 van het IC is op de print niet aanwezig.
Welke afbeelding correct is weet ik niet, degene die het na bouwt zal het wel merken.
Gerrit Jan

Signaal volger - signal tracer

door Willem @, Eemnes, 10.10.2020, 14:30 (1295 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Als het kan voor mij ook graag de scan.

Groet

Signaal volger - signal tracer

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 10.10.2020, 18:53 (1295 dagen geleden) @ Willem

Hallo Willem,
Zie de reactie hierboven op het bericht van Piet.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Signaal volger - signal tracer

door Willem @, Eemnes, 10.10.2020, 19:59 (1295 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Bedankt Anton.

Groet

Signaal volger - signal tracer

door soundman2 @, Wouw, 10.10.2020, 15:03 (1295 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door soundman2, 10.10.2020, 15:20

Ik heb ook zo'n zelfbouw ding. Werkt perfect op een knoopcelletje. Wel moet je het signaal aan de uitgang via een beschermweerstandje naar buiten voeren en de uitgang van de schakeling beveiligen met twee diodes. Meer dan eens is er een torretje gesneuveld door een of ander spanningspiekje.
Volgens mij was het schema van een AMTRON kitje (kan ik nog wel opzoeken.
Ik heb het in een kokertje gestopt waar soldeertin in gezeten heeft.
Het origineel is hhiet te vinden AMTRON UK220
http://www.rsp-italy.it/Electronics/Kits/_contents/Amtron/Amtron%20UK220.pdf
(Transistors 2x BC337)
[image]

Signaal volger - signal tracer

door Sietze Osinga @, Koekange, 10.10.2020, 17:13 (1295 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Dag Anton.Graag een scan voor mij.
Bij voorbaat dank.
Groeten,
Sietze.

Signaal volger - signal tracer

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 10.10.2020, 18:52 (1295 dagen geleden) @ Sietze Osinga

Hallo Sietze,
Zie de reactie hierboven op het bericht van Piet.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Signaal volger - signal tracer

door Sietze Osinga @, Koekange, 10.10.2020, 19:16 (1295 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Bedankt Anton.

Signaal volger - signal tracer

door Hans Op den Camp @, Leusden, 10.10.2020, 13:44 (1295 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

En inmiddels heb ik dankzij dit forum en Leo Snoeren in het bijzonder een heel mooie signal tracer kunnen vinden. Een Philips GM 7628 dus en ik hoop dat het meetapparaat na meer dan een halve eeuw nog goed functioneert...
Maar zoals ik Leo Snoeren al zo heel lang ken twijfel ik daar echt niet aan. ,

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Signaal volger - signal tracer

door soundman2 @, Wouw, 10.10.2020, 14:31 (1295 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door soundman2, 10.10.2020, 14:47

Een dingetje, voor dat ik de mijne kreeg, heeft hij jarenlang rondgezworven in de werkplaats van mijn overleden vader en mijn broer. Kennelijk was er niet erg zachtzinnig mee omgesprongen. Het diode buisje in de meetkop was gesneuveld. Laat die kop dus niet te hard vallen op een stenen vloer. Overigens is dat misschien het enige wat wellicht stuk gaat.
Heb je vragen over het toestel? Laat maar weten.
Ik heb ook de gebruiksaanwijzing als PDF beschikbaar.
[image]

Signaal volger - signal tracer

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 10.10.2020, 14:38 (1295 dagen geleden) @ soundman2

Lat die kopt dus niet te hard vallen op een stenen vloer. Overigens is dat misschien het enige wat wellicht stuk gaat.

Als je de hele kast laat vallen op een stenen vloer komt dat de inhoud ook niet ten goede:-D :-D

Eigenlijk kun je stellen dat je met een stenen vloer meer dingen kapot krijgt dan je lief zijn.

Maar zonder gekheid: het buisje kan best wat hebben, dat is geen enkel probleem. Alleen, net zoals veel buizen, heeft dit buisje een glazen buitenkant en glas is nu eenmaal kwetsbaar voor schokken. Nou ja, het buisje in de signaalvolger die hier staat is in erg goede staat en nog volledig gevuld met vacuüm ;-) ;-)

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Signaal volger - signal tracer

door soundman2 @, Wouw, 10.10.2020, 14:59 (1295 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Tja, Leo, ik weet ook niet wat ze er mee gesjouwd hebben. Mijn vader was wel een tech, maar mijn broer eerder eentje voor de wasmachines etc. Nadat ik 183 keer de werking van een condensator had uitgelegd, ben ik er mee gestopt......
Bij de erfenis zat ook nog een GM6008 , het tweede originele Philips meetinstrument voor de werkplaats. Daarna nog een scoopje uit de GM reeks.
Een tip voor Hans.
In de gebruiksaanwijzing moet men het toestel aarden. Dat hebben we nooit gedaan.
Bij U toestellen zonder scheidingstrafo is het bijzonder riskant en bij gewone toestellen wil je ook geen twee aardpunten.
Als je weet wat je doet, gaat het (bijna) altijd goed!

Signaal volger - signal tracer

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 10.10.2020, 15:12 (1295 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

De hele draad gelezen hebbend.....
Zal ik vermoedelijk een open deur intrappen, maar toch blijf ik
waarschuwen voor het gevaar van 't meten in een werkend U- toestel
Ik hoop dat Hans over een goede scheidingstrafo beschikt
Dat helpt tegen het doodgaan en je signal tracer blijft ook heel
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Signaal volger - signal tracer

door Forumbeheer @, 11.10.2020, 13:38 (1294 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Een bespreking van schema's betreffende 'bouwen' met transistors, IC's e.d., zien wij graag op een ander forum; bij voorkeur het Nederlands Transistorforum.

Wij sluiten deze draad.

Forumbeheer
.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum