Philips TX400-U storing (Techniek Radio/TV)

door Ruben9477 @, Haelen, 20.10.2020, 20:16 (1276 dagen geleden)

Beste Forumleden,

Wie heeft tips bij het oplossen van deze storing?
Ik heb een reeds gereviseerd hondenhok gekocht, speelde nog perfect voor zijn leeftijd.
Nadat ik alleen de behuizing heb gedemonteerd om foto's te maken van het binnenwerk is er een storing ontstaan, logisch zou zijn dat er iets is los gekomen door demontage maar dat kan ik niet zo snel ontdekken.

Het lijkt alsof de hoogspanning naar beneden duikt, het beeld wordt wazig en trek naar binnen toe.
Een paar tellen later hersteld het beeld weer en is het afwachten tot de volgende keer.

Video zonder storing
Video met storing

Hieronder wat foto's van het exemplaar:

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]


Alvast bedankt!

Philips TX400-U storing

door Theo van Houtert @, Nuenen, 20.10.2020, 20:34 (1276 dagen geleden) @ Ruben9477

met een beetje gelik n je het probleem oplossen doe PL81 n de hoogspannings kooi te vervangen
maar ik denk dat het Eeerder in EY51 ZIT ( dat kleine buisje in de hoogspanning )

--
theo van houtert

Philips TX400-U storing

door Ruben9477 @, Haelen, 20.10.2020, 20:43 (1276 dagen geleden) @ Theo van Houtert

Hoi Theo,
Dat zou gemakkelijk zijn, heeft iemand hier deze buizen te koop?

Philips TX400-U storing

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 20.10.2020, 21:47 (1275 dagen geleden) @ Theo van Houtert

Bij een uitgeputte EY51 of een DY gaat het beeld niet krimpen maar "blazen".
Het is bij het uitkasten ontstaan dus zal het ergens een kontaktprobleem zijn van b.v. een steker of plug of ander kontakt.
Mocht zonder aanraken van het chassis het beeld tekens weer terug komen van krimpen naar normaal dan wordt het wat moeilijker.
Bij uitkasten zal meestal toch een kontakt-probleem de oorzaak zijn.

Philips TX400-U storing

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 20.10.2020, 20:40 (1276 dagen geleden) @ Ruben9477

Blijft het geluid op hetzelfde volume tijdens de storing?

Philips TX400-U storing

door Ruben9477 @, Haelen, 20.10.2020, 20:41 (1276 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

Hoi Jan,
Het geluid blijft van hetzelfde niveau

Philips TX400-U storing

door Sieme @, Niekerk, 20.10.2020, 20:52 (1276 dagen geleden) @ Ruben9477

Zit de hoogspanningsaansluiting op de beeldbuis wel goed vast?

--
het experiment heeft altijd gelijk

Philips TX400-U storing

door Ruben9477 @, Haelen, 20.10.2020, 20:53 (1276 dagen geleden) @ Sieme

Yes, deze heb ik gecontroleerd :OK:

Philips TX400-U storing

door Henk Sanders @, Nuenen, 20.10.2020, 23:29 (1275 dagen geleden) @ Ruben9477

Is de (geleidende) buitencoating van de beeldbuis (nog) netjes geaard?
Ik zie aan het linker deel van de spankabel geen aardverbinding dus hij zou
misschien rechts kunnen zitten?

Philips TX400-U storing

door Ruben9477 @, Haelen, 21.10.2020, 12:32 (1275 dagen geleden) @ Henk Sanders

Hoi Henk,

Deze is aan de rechterzijde met het chassis verbonden, zie foto

[image]

Philips TX400-U storing

door Piet van Dort @, Arnhem, 21.10.2020, 11:05 (1275 dagen geleden) @ Ruben9477

Ruben ik denk dat je het in de aquade laag moet zoeken. Die lijkt wat dun.
En stuur een bericht naar Jacques Hermans dit lid is van het forum die weet hoe je dit aanpakt.

Groet Piet

Philips TX400-U storing

door Jan Bus @, Amersfoort, 21.10.2020, 11:52 (1275 dagen geleden) @ Piet van Dort

Kan het niet goed zien op de foto, maar de coating lijkt me nogal smerig toe. Kan de spankabel wel goed contact maken? Zou hem eerst eens reinigen.

Philips TX400-U storing

door Ruben9477 @, Haelen, 21.10.2020, 12:35 (1275 dagen geleden) @ Piet van Dort

Hoi Piet,
Met de aquadelaag bedoel je ook de geleidende coating op de beeldbuis?
Deze zou ik eerst een keer kunnen reinigen maar er zitten ook best wat krassen op.

Wat gebeurd er precies als de beeldbuis niet geaard is? Ik ben benieuwd wat het voor effect geeft in de buis, statische elektriciteit?

Philips TX400-U storing

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 21.10.2020, 12:58 (1275 dagen geleden) @ Ruben9477

Mijn gevoel zegt dat je niet moet poetsen aan een geleidende laag.
Alleen stofvrij maken met een zacht borsteltje.
Je schrijft dat de fout is ontstaan na het uitkuipen.
Probeer eerst eens de beeldbuis voet eraf te schuiven en dan er weer terug op.
Een contact fout kan de oorzaak zijn.
Daarna de potmeters aan de achterzijde controleren, mogelijk heb je daar iets versteld.
En als dat allemaal niets oplost dan kun je er pas dieper induiken.
Succes en groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Philips TX400-U storing

door René1968 @, Zaanstreek, 21.10.2020, 18:00 (1275 dagen geleden) @ Ruben9477

Hallo Ruben ,
Als voor het uitkasten het toestel wel goed heeft gespeelt
Vrdenk ik niet de aquadaglaag . Als daar dele van weg zijn krijg je op de buis overslag.
Knetterenen zie je flitsen jn het beeld.
Wat je kan doen is spiegel voor je scherm zetten tv op een scheidings trafo aansluiten
En een kunstuf heft tegen buizen op tikken niet te hard en kijk of je storing kan opwekken.
Een Eay51 zal het niet zijn als die niet goed is blaast het beeld zich op en donkerbeeld en kan gaan spetteren.
Evt kun je kijken om even de voetbdoor te solderen gloeidraad enz.
Een videobuis vernieuwen ECL 80 PL83
En de drie buizen naast je lijntrafo in de kooi
Kwaad kan dat niet verse buisjes.
Succes met de tv
Grt René Daemen

Philips TX400-U storing

door Goldline @, Oranjedorp, 21.10.2020, 19:48 (1275 dagen geleden) @ René1968

Je ziet tijdens de fout de beeldbreedte instorten, lijkt een hoogspanningsfout , PL81/PY80 ?

--
Cees PA1DBA

Philips TX400-U storing

door Ruben9477 @, Haelen, 21.10.2020, 20:03 (1275 dagen geleden) @ René1968

Hoi Rene,

Ik heb de buisjes helaas niet liggen, de EY51 heb ik al op eBay gevonden en besteld.
De andere buizen moet ik nog ergens op de kop tikken.

Net heb ik de tv zonder kast laten spelen, met variac op 220volt en scheidingstrafo.
Tot mijn verbazing werd er nu helemaal geen hoogspanning opgebouwd, EY51 gloeit ook niet, de rest overigens wel.

Na het opdraaien naar 230 volt kwam er wel beeld maar valt zoals omschreven steeds in elkaar, als ik hem opdraai richting 250 volt lijken de problemen minder maar zo hoog durf ik hem niet lang te laten staan.

Het gekke is dus dat de TV niet functioneert op ontwerp spanning maar wel op hogere spanning.
Spanning is uiteraard gemeten met een fluke en niet alleen op de schaal van de variac.

Philips TX400-U storing

door ruudtx @, 21.10.2020, 20:15 (1275 dagen geleden) @ Ruben9477

Controleer eens de lijn oscillator, oftewel controleer de stuur spanning op het rooster vd lijneindbuis. Moet flink negatief zijn. Die controle kan ook met uitgeschakelde hoogspanning.

Philips TX400-U storing

door Hans Op den Camp @, Leusden, 22.10.2020, 10:34 (1274 dagen geleden) @ Ruben9477

Dag Ruben,

Mocht je ooit weer buizen zoeken, dan kan ik je Wim Rotte aanraden. Hij heeft een enorme voorraad buizen, zowel nieuw als gebruikt met garantie. http://www.electrontubes.nl/Voorraad/voorraadset.htm
Bijvoorbeeld die EY51 buis; daar heeft hij 39 nieuwe exemplaren van in voorraad. Doe er je voordeel mee :-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips TX400-U storing

door Ruben9477 @, Haelen, 22.10.2020, 20:19 (1274 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Dank voor de tip!

Philips TX400-U storing

door ruudtx @, 21.10.2020, 20:13 (1275 dagen geleden) @ René1968

Het is de hoogspanning die zo nu en dan wegvalt, en dan bedoel ik dus de lijnafbuiging. Daar zit kennelijk iets los, bvb de topaansluitingen vd PY en PL

Dus geen video deel.

Philips TX400-U storing

door Ruben9477 @, Haelen, 22.10.2020, 20:28 (1274 dagen geleden) @ ruudtx

Dankje, ik ga het controleren.
Als ik de oorzaak heb gevonden of er niet uit kom laat ik het hier weten.
Vreemd vind ik nog steeds wel dat de storing gerelateerd is aan de voedingsspanning en ook erger lijkt te worden.
Dat duid niet zo zeer op een los contact.

Philips TX400-U storing

door ruudtx @, 23.10.2020, 17:49 (1273 dagen geleden) @ Ruben9477

De lijn oscillator kan een fout hebben waarbij bij een hogere spanning deze alsnog oscilleert.

Als de lijnoscillator niet functioneert kan de PL 81 rood aanlopen, de schermroosterweerstand wordt dan heel warm.

Philips TX400-U storing

door Piet van Dort @, Arnhem, 22.10.2020, 12:04 (1274 dagen geleden) @ Ruben9477

Ruben het beste is contact opnemen met Jacques Hermans die kan je er
alles over vertellen ik weet dat hij een beeldbuis heeft gedaan met
een coating welke moet je mij niet vragen.

Groet Piet

Philips TX400-U storing

door René1968 @, Zaanstreek, 24.10.2020, 11:08 (1272 dagen geleden) @ Piet van Dort

Hallo Piet,
Die aquadag laag is goed
Wat bij mw36/24 kans is op bladderen meegemaakt
Zie je ook op beeld flitsen onweer verschijnselen en knetteren.
Bij een 14tx100 gehad beeldbuis was al slecht emmisie en met hoge gloeispanning wat oogepept
Maar ging door badderen knetteren beeldbuis is nu vervangen.
Hier is nu vast een hoogspanningsprobleem
Mvg René

Philips TX400-U storing

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 21.10.2020, 17:59 (1275 dagen geleden) @ Ruben9477

De hoogspannings wikkeling lijkt wel zwart geworden waar de draad naar het gelijkrichtertje er uit komt.

Als de fout optreedt, vonkt het daar dan misschien ?

Philips TX400-U storing

door Ruben9477 @, Haelen, 21.10.2020, 19:55 (1275 dagen geleden) @ Hans van der Marel

Hoi Hans, dat lijkt inderdaad zo.
Maar van dicht bij zie je dat het is afgewerkt met zwarte teer.
[image]

Philips TX400-U storing

door ruudtx @, 21.10.2020, 20:17 (1275 dagen geleden) @ Ruben9477

Lijkt niet relevant. EErst de lijnafbuiging controleren, dan pas het EHT deel.
Immers beeld wordt kleiner.

Philips TX400-U storing

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 23.10.2020, 18:13 (1273 dagen geleden) @ Ruben9477

Lijkt mij puur synchronisatie fout.
Immers als alleen hoogspanning zou zijn zou bij te lage hoog spanning
het gehele beeld groeien echter wél stabiel blijven.

Nu zie je dat beeld gaat rollen ook wat wijst op synchronisatie.
Rollen van boven naar beneden is verticaal sync of wel raster
Horizontaal zie je beeld inkrimpen wat betekend een te lage lijn versterking.

Gaan we naar blokschema zou ik het zoeken rond B17

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Philips TX400-U storing

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 23.10.2020, 22:28 (1272 dagen geleden) @ Maurice

Problemen met sync, raster, terugslaglijnen, beeldbreedte en Ruben meld dat het apparaat alleen werkt bij een hogere netspanning dan 220V.

Meet eens de voedingspanningen te beginnen met +1.

Mogelijk de gelijkrichtbuizen B1 en B2 aan het eind van hun latijn?

Voedingelco's ?

Cor

Philips TX400-U storing

door wvogel59 @, 24.10.2020, 01:32 (1272 dagen geleden) @ Cornelisjan

Weerstanden verlopen? Met name de hoogohmige, boven 100 kOhm?

Philips TX400-U storing

door Ruben9477 @, Haelen, 24.10.2020, 17:46 (1272 dagen geleden) @ Cornelisjan

Dank voor de tip!

Heeft iemand nog een tip waar ik hoge resolutie schema's kan downloaden ?
Of iemand die nog een (origineel) handboek te koop aan bied, de schema's die ik kan vinden zijn niet geheel duidelijk.

Philips TX400-U storing

door Ruben9477 @, Haelen, 24.10.2020, 20:00 (1272 dagen geleden) @ Cornelisjan
Bewerkt door Ruben9477, 24.10.2020, 20:29

Hoi Cornelis,

De gelijkrichterbuizen lijken in orde, de spanning is wel is waar iets hoger dan in de documentatie maar ik denk prima:

B1 Vk + 232 VDC
B2 Vk + 231 VDC

Kan naast onderstaande tabel nog ergens anders referentie spanningen vinden? Zodat ik bijvoorbeeld weet wat ik kan verwachten op +1? ect.
[image]

+1 + 194 VDC
+2 + 169 VDC
+3 + 233 VDC
+4 + 166 VDC
+5 +155 VDC
+6 +215 VDC
+7 + 220 VDC

@Ruudtx
Het is nu inderdaad zo dat het er geen HSP meer is, de topaansluiting van B20 PL81 is + 217 VDC, van B22 EY51 is de topaansluiting ook + 217 VDC.

B20 PL81 g2 is + 19,8 VDC maar moet 119 VDC zijn, ten opzichte van de wel aanwezige +1 is dat een hoog verschil, mogelijk R131?
B20 PL81 g1 is - 22,3 VDC, dat lijkt me in orde.

Ik heb R131 doorgemeten maar hij is zo hoog ohmig geworden dat het bijna niet meer meetbaar is, deze ziet er ook niet meer zo fris uit. R131 zou 2K2 moeten zijn, maar voor hoeveel watt en met welke tolerantie ? Dit mis ik nog in de documentatie.
Ik zie dat de oude weerstand een zilveren ring heeft, dus 10% gezien de grootte denk ik 5 watt?
Het lijkt er wel op dat we dichter bij de storing komen :)


Groetjes Ruben

Philips TX400-U storing

door ruudtx @, 24.10.2020, 19:37 (1272 dagen geleden) @ Maurice

Ik zie niet dat het beeld rolt, is de a sync met camera.

Wel zie ik dat de beeldbreedte varierrt, dus de lijn verterking. Als gevolg varieert dan ook de vert beeldhoogte, en hij wipt telkens even.

Het is intermiterend, dus er zit iets los.

Allerlei verhalen over slechte buizen zijn dan ook onzin, want de fout is ontstaan na uit en in kasten.

Er zit iets los dat is 100% zeker.
In de lijnafbuiging - niet syncronisatie.
Kwa buizen 3 opties, PY, PL of lijnoscillator. Kan ook een topaansluiting zijn.

De intermitterende fout is nu permanent, maar je moet naar de geschiedenis blijven kijken. De oorzaak is vrijwel zeker hetzelfde.

Beweeg de buizen voorzzichtig als het toestel start en kijk of er iets gebeurd. Pas op voor top aansluitingen met hoge boosterspanning.

Herhaling, controleer negatieve stuurspanning op g1 van PL.
Als er geen HSP is meet de spanning op de topaansluitingen van de PY en PL. moeten ca 250 V zijn. (Niet meten bij HSP, = boosterspanning.)

Controleer g2 spanning PL, moet ca 250 V zijn.

Kan ook nog zijn dat voedingspanning afwezig is, dat controleren we eerst.

Philips TX400-U storing

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 24.10.2020, 21:30 (1271 dagen geleden) @ Ruben9477

Een minder vaak voorkomende fout is doorslag van de hsp kabel. Heeft waarschijnlijk niets met uitkasten te maken, maar kan puur toevallig plotseling optreden. Dit geeft wel het verschijnsel waar jou tv last van heeft. Op den duur kost het je de EY51 of de hsp trafo.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Philips TX400-U storing

door Ruben9477 @, Haelen, 24.10.2020, 21:32 (1271 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Hoi Leo,

Zie mijn reactie hierboven van 24.10.2020, 20:00.
Het probleem is hoogts waarschijnlijk R131, hier moet ik alleen nog het wattage van bepalen en eentje bestellen.

Philips TX400-U storing OPGELOST

door Ruben9477 @, Haelen, 26.10.2020, 15:34 (1270 dagen geleden) @ Ruben9477

Goed nieuws :OK:

R131 is vervangen en de spanning is weer aanwezig op PL81 g2, nog wel iets te hoog; 130 i.p.v. 119 VDC.
Het euvel bleek dus toeval te zijn met uitkasten, de oude weerstand R131 werd steeds slechter en liet alleen nog door met te hoge spanningen.

Er is weer boosterspanning en de oorspronkelijke storing is verholpen.

Iedereen bedankt voor het meedenken!

Philips TX400-U storing OPGELOST

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 26.10.2020, 16:20 (1270 dagen geleden) @ Ruben9477
Bewerkt door Cornelisjan, 26.10.2020, 16:27

Goed bezig Ruben:OK:

Als ik jouw was zou ik hem nog wel een tijdje heel goed in de gaten houden om te zien of het in eerste instantie intermitterende probleem er echt uit is.
In het gekste geval kan de defecte weerstand een gevolg zijn van deze bovengenoemde storing.

Wat betreft storing zoeken het volgende:

Natuurlijk zal het zo zijn dat het probleem tegelijkertijd is ontstaan tijdens (de-) montage van de kast.

Maar echt storing zoeken doe je met OPEN MIND m.a.w. je sluit op voorhand niets uit.

Het is onzin om vast te houden aan het gegeven dat er iets los zit omdat de kap eraf en er weer op is gezet.

Succes verder.

Cor

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum