Zaterdag 24 oktober SAQ dag - bouwverslag ontvanger op 12v (Techniek Radio/TV)

door Laurens @, Zaandam, 20.10.2020, 23:01 (1283 dagen geleden)
Bewerkt door Laurens, 20.10.2020, 23:07

Komende zondag 24 oktober is er weer een uitzending van SAQ, als de bijna 100 jarige zender er zin in heeft.
Een tijdje geleden was ik al bezig met de bouw van een direct conversion VLF ontvangertje met laagspanningsbuizen. Inmiddels is het dingetje 'klaar' - echt klaar zal een experimentele ontvanger natuurlijk nooit zijn. Maar ik hoor inmiddels door de speaker de diverse grote stations perfect.
Ook als ik mijn telefoon een toon van 17khz laat genereren, hoor ik het magnetische veld van de speaker tot 2 meter afstand. Dus ik denk dat ik er wel klaar voor ben. Het signaal dat het speakertje uitzendt op 17khz, kan volgens mij alleen maar héél klein zijn. Uiteraard komt de fluit van een CRT TV knalhard uit de speaker.

Goed, schema. Nuttige kritiek zeer welkom
[image]

Het begint met een magloop antenne, Dit is een lengte veeladerige (24?) bandkabel van 2m op een houten kruis genageld, met ruwweg 50nF capaciteit parallel om te resoneren op 17,2khz. Ontvangt alles tussen grofweg 14 en 20khz :)
Uiteraard kan je ook één lang stuk draad nemen dat je een stuk of 24x om het kruis windt, maar bandkabel is netjes en gemakkelijk.
Minder windingen en je Q gaat omlaag. Ik heb een andere loop met 8 windingen, die doet het aanzienlijk minder goed al resoneert ie nogsteeds.
Direct aan de 'afstemcondensator' zit een stuk afgeschermde draad dat naar de ontvanger gaat.

De ontvanger heeft een zeer hoge ingangsimpedantie en moet dus zonder koppelwinding met de loop verbonden worden. De eerste buis is een EF80, niet bedoeld voor laagspanning maar levert toch nog 24dB gain! Keurig resultaat voor een hoogspanningsbuis. Een 120pF anodecondensator dempt ongewenste midden/kortegolfzenders en oscillaties.

Vervolgens 2 trapjes versterking met ECC86, dit is wél een echte laagspanningsbuis. Hier valt nog verbetering te halen, maar met 20db per buishelft ben ik dik tevreden. Er is in mijn bouwsel gekoppeld met relatief gezien reusachtige condensatoren. Dat is onnodig maar die heb ik hergebruikt uit een ander bouwsel. Ik denk dat je ze gemakkelijk een factor 100 kan verkleinen. Maar ik heb geen last van brom, ondanks de overdreven grote koppelC's.

De anodeweerstanden van de ECC86 mogen kleiner, met zo'n 10k werkt het goed, en dan krijg je nog iets meer gain ook. 47k zit er nu in, maar dat was eigenlijk teveel.

Het hart van de schakeling is een ech81/ech83 (zijn identiek!) triode-hepode mengbuis. Een 10k anodeweerstand is hier op experimentele wijze gevonden als de best werkende.
De oscillatortriode is niet voorzien van een anodeweerstand, maar van een smoorspoeltje van enkele honderden windingen. Deze gaat naar een LT44 minitrafo ingezet als oscillatorspoel, waar veel capaciteit aan parallel staat om hem te doen resoneren op ongeveer 18khz. De kant met 3 aansluitingen zit aan de anode.
Dit werkt verrassend goed en zeer stabiel.

Het audiosignaal wordt via een condensator van de anode van de heptode geplukt. Op de anode zie je het sterke LO-signaal (enkele volts!) dat gemoduleerd is met het gewenste LF signaal. Hier kan je al het audiosignaal van aftakken, maar beter is om de diodedetector er achter te zetten. Na de diodedetector is het LO signaal namelijk zo goed als weg.
Let op, het signaal op de anode is zeer asymmetrisch. De richting van de diode is kritisch. Volgens mij heb ik 'm zo goed getekend.

De uitgangsimpedantie is zeer hoog, reken op 100K. Echter, een conventionele PC speaker aansluiten is geen probleem, die heeft zelf gain genoeg om de te hoge belasting te compenseren. Een koptelefoon aansluiten kan, maar echt lekker gaat het niet. Ik overweeg om de 2e EF80 te gebruiken als audio buffer maar ik vrees een beetje dat op 12v, er gewoon niet meer dan een paar milliwatt uit die dingen te halen is.

De gloeivoeding vergde wat experimenteren. Het is onzuinig, maar de ech83 heeft een 180 ohm weerstand parallel aan zijn gloei om te zorgen dat hij in serie kon staan met de ecc86.
De EF80 heb ik in serie gezet met nog een ef80 die op dit moment ongebruikt is.

De negatieve roosterspanning van iedere buis wordt verzorgd door de negatieve elektronenstroom zelf, en wordt ingesteld met een 1M weerstand. De roosterspanning is dan tussen de -0,2 en -0,5v. Eventueel kan je voor meer negatief gaan voor de 2e triode of voor de heptode, om de lineariteit te verbeteren, maar meer dan -1v wil je niet.

Omdat we hier met 12v anodespanning werken, wil je eigenlijk iedere volt verlies voorkomen. Anodeweerstanden om de spanningsval (dus het versterkte signaal) op te wekken, wil je eigenlijk niet. Het liefst zet je een impedantie in de anodelijn zodat het 'HF' signaal een spanningsval maakt, maar de gelijkspanning (bijna) niet. Maar omdat we hier met 17khz werken, zou ik diverse smoorspoelen op kern moeten gaan maken. Dat kost meer moeite/tijd omdat je experimenteel vast moet stellen wat de juiste/beste waarde is.
Maar als je zelf hiermee aan de slag gaat, kun je het zeker proberen!
Voordeel van RC koppeling is wel dat het geheel verrassend compact is.

Ik heb mijn doel ruim bereikt. Met buizen op laagspanning is écht nog leuk te werken, al moet je veel dingen testen om uit te vinden of het goed werkt. Of je met calculaties ver zou komen, zou ik niet weten.

Een paar ruimteladingsbuizen zijn inmiddels onderweg voor meer laagspanningsavonturen

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Zaterdag 24 oktober SAQ dag - bouwverslag ontvanger op 12v

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 20.10.2020, 23:09 (1283 dagen geleden) @ Laurens

Geen kritiek, maar alleen een vraag; waarom laagspanning?
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Zaterdag 24 oktober SAQ dag - bouwverslag ontvanger op 12v

door Laurens @, Zaandam, 21.10.2020, 00:02 (1283 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Omdat ik gewoon eens op laagspanning wilde experimenteren. Het voelt toch wel speciaal, buizen voeden met 12v.
Verder wilde ik kijken of de prestaties voldoende waren, om later een mobiele 137khz amateurband-ontvanger mee te bouwen.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Zaterdag 24 oktober SAQ dag - bouwverslag ontvanger op 12v

door Hans van der Marel ⌂ @, Hilversum, 22.10.2020, 13:55 (1282 dagen geleden) @ Laurens

Laagspanning voor de anodespanning is al oud. In WW2 werden bijvoorbeeld baken ontvangertjes gevoed met alleen de 28 V boordspanning, zie BC1206
[image]
https://vk2bv.org/archive/museum/bc1206.htm

De gevoeligheid hoeft daar echt niet onder te leiden, zelfs ongerestaureerd, althans die ik heb, spelen ze op een geschikte koptelefoon erg goed.

Doel van deze ontvangertjes was om een simpele ontvanger in een vliegtuig te hebben dat werd overgevlogen naar Europa vanuit de US. Het gewicht liefst zo laag mogelijk dus de "echte" radio per schip en voor ontvangst van de toren ( clear to take-of ) en als richting zoeker deze simpele ontvanger die precies in het gat van een instrument in het dashboard past.

Zaterdag 24 oktober SAQ dag - bouwverslag ontvanger op 12v

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 21.10.2020, 00:37 (1283 dagen geleden) @ Laurens

Leuk project geworden.
Benieuwd of lukt de 17k te ontvangen straks

LT44 Miniature Audio Driver Transformer 20K ohms to 2 x 1K ohms
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Zaterdag 24 oktober SAQ dag - bouwverslag ontvanger op 12v

door Goldline @, Oranjedorp, 21.10.2020, 21:57 (1282 dagen geleden) @ Laurens

Kijk ook eens naar de EF97 als laagspanning penthode :OK:

--
Cees PA1DBA

Zaterdag 24 oktober SAQ dag - bouwverslag ontvanger op 12v

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 21.10.2020, 22:05 (1282 dagen geleden) @ Goldline

EF98 ook!
EF97 heeft een regelkarakteristiek, de EF98 niet.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Zaterdag 24 oktober SAQ dag - bouwverslag ontvanger op 12v

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 21.10.2020, 22:23 (1282 dagen geleden) @ Goldline

Er zijn een hoop buizen "geschikt" om op lage anode spanningen te werken, vooral spanrooster buizen vanwege de zeer korte afstand tot de kathode.
Als ze er niet speciaal voor ontworpen zijn gaat het meestal wel ten koste van de lineariteit wat dan weer meer vervorming oplevert.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Zaterdag 24 oktober SAQ dag - bouwverslag ontvanger op 12v

door Corne @, omgeving Eindhoven, 22.10.2020, 08:10 (1282 dagen geleden) @ Laurens

Laurens,

Ik zie dat in het schema g2 en g4 van de heptode niet aan de 12V hangt klopt dat?
Normaal hangen deze aan een positieve spanning.

Heb je al eens geprobeerd om de diode kort te sluiten en dan te luisteren?

Om de selectiviteit voor morse code verder te verbeteren kun je op de audio uitgang een parallel L en C filter plaatsen op ongeveer 700Hz. Zorg er voor dat de spoel ten minste 100mH is anders verlies je te veel van je signaal.

M.v.g.
Corné

Foutje in schema, ontbrekende lijn

door Laurens @, Zaandam, 22.10.2020, 10:46 (1282 dagen geleden) @ Corne

Goed gezien! Ik heb z'n ontkoppelcondensator wel getekend, maar de verbinding met de 'hoogspanning' niet.

Hij hoort inderdaad aan de 12v.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Zaterdag 24 oktober SAQ dag - bouwverslag ontvanger op 12v

door gerard ⌂ @, Zeist, 22.10.2020, 13:53 (1282 dagen geleden) @ Laurens

Mooi bedacht! Wat voor voeding heb je erbij?
Mogen we ook een foto van je prototype zien?

Zaterdag 24 oktober SAQ dag - bouwverslag ontvanger op 12v

door Laurens @, Zaandam, 22.10.2020, 19:39 (1281 dagen geleden) @ gerard

De voeding is gewoon een 12v accu.

Hij is een foto eigenlijk niet waard. Veel lelijk 'plakwerk' om even gauw een weerstandje of condensatortje bij te steken. Maar het is wel een fijne manier om dingen te testen.

[image]

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Zaterdag 24 oktober SAQ dag: resultaat

door Laurens @, Zaandam, 24.10.2020, 17:12 (1279 dagen geleden) @ Laurens

De ontvanger is met een binnenantenne nét gevoelig genoeg om SAQ hoorbaar te maken. Helaas was het signaal niet verstaanbaar, doordat de ontvanger volkomen vertrouwt op de selectiviteit van de loopantenne die niet voldoende was om de buurzenders genoeg te onderdrukken. De buurzenders zijn vele malen sterker dan SAQ. Daarnaast is er een storingsbron opgedoken.

Kortom, ik kon SAQ net aan waarnemen maar niet verstaan, behalve de reeks VVV DE SAQ'jes. Voor de kerstuitzending staat er een toevoeging van een 'hoogfrequent' afgestemde kring op het programma.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Zaterdag 24 oktober SAQ dag: resultaat

door meteor @, 24.10.2020, 17:27 (1279 dagen geleden) @ Laurens

Hier helaas niet waar te nemen.
Gebruik SDRplay en miniwhip.
Helaas zit er corrosie bij de stekker op het dak, dat helpt ook niet.
Ga voor de kerstuitzending maar weer eens experimenteren of ik de boel wat gevoeliger krijg.

Marc
PH0TRA

Zaterdag 24 oktober SAQ dag - bouwverslag ontvanger op 12v

door Hugo Sneyers ⌂ @, Tongeren Belgie, 24.10.2020, 20:08 (1279 dagen geleden) @ Laurens

Ik heb ook geluisterd met mijn 1-lamps ontvanger en afgestemde raamantenne.
De bedoeling was om ook eens te testen met een ferrietantenne.
Ik had 5 ferrietstaven samengeplakt en hierop 432 windingen draad van 0.35 gelegd.
Met ongeveer 3000 pF was die in resonantie op 17.2 KHz.
De ontvangst met de ferrietantenne is echter veel zwakker dan met de raamantenne.
Zie filmpje : www.radiotongeren.be/saq2020-2.MP4

Groeten .... Hugo Sneyers

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum