Philips variac heeft af en toe kuren (Techniek Radio/TV)

door Hans Op den Camp @, Leusden, 24.10.2020, 12:09 (1251 dagen geleden)

Beste forumlezers,

Vandaag en morgen is het aanrechtblad in de keuken gereserveerd als werktafel voor de radiohobby en staat er deze keer een onwillige Philips 208U waar ik al een poosje mee bezig was. Hopelijk gaat het deze keer wel lukken omdat ik nu een GM7628 signaal volger tot mijn beschikking heb (met dank aan Leo Snoeren).

Sinds kort heb ik er ook een heel mooie net-gescheiden Philips variac bij, omdat ik bijna uitsluitend met U-toestellen bezig ben en ik mijn gezondheid verkies boven het welzijn van de radio's......

[image]

Alleen valt het mij op dat wanneer je de variac voor de eerste keer aanzet, de zekering in de meterkast er wel eens uit vliegt en daarom heb ik er een automatische 16A zekering in geschroefd.
Is het normaal dat de zekering stuk gaat als gevolg van de inschakelpiek van de variac of kan ik dat voorkomen door de variac bij het inschakelen eerst op 0 volt te zetten ?

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips variac heeft af en toe kuren

door douwebakker @, Vledder, 24.10.2020, 12:23 (1251 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Het is normaal. Dit komt omdat de moderne automatische zekeringen in inschakelcurve type B hebben.Vervang deze door een C of een E exemplaar en het probleem is opgelost.

Philips variac heeft af en toe kuren

door Goldline @, Oranjedorp, 24.10.2020, 12:31 (1251 dagen geleden) @ douwebakker

Heb ik destijds ook gedaan, 16A C-curve gemonteerd , bij kortsluiting sneuvelde de hoofdstop, dus geen goed idee.

Oplossing was een NTC van 5 ohm inbouwen in de transformator in serie met het net.
NTC aangeschaft bij Amplimo, wordt ook gebruikt voor inschakelpieken bij grote ringkerntrafo's

--
Cees PA1DBA

Philips variac heeft af en toe kuren

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 24.10.2020, 12:40 (1251 dagen geleden) @ Goldline

Bij gebruik van een NTC is de uitgangsspanning niet meer stabiel
stijgt bij toenemende belasting
N.

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Philips variac heeft af en toe kuren

door kris @, Gent België, 24.10.2020, 13:11 (1251 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Bij gebruik van een NTC is de uitgangsspanning niet meer stabiel
stijgt bij toenemende belasting
N.


bij een juist gekozen inrush NTC merk je daar niks van. Voordeel van de NTC is dat ie mee in de variac kan.

De Philips netgescheiden variac kan idd een stevige startstroom trekken, ondanks het feit dat die maar 3A kan leveren. Hij is ook best zwaar :-)

Philips variac heeft af en toe kuren

door huub.jak @, 24.10.2020, 14:04 (1251 dagen geleden) @ kris

Ik denk dat jij ook een RAND aarde gebruik
en dat kan niet .? Jij bent ook in de kuiken bezig
met veel aan rand aarden stop 220 ac kontakten
vooral niet met een U toestel
huub

Philips variac heeft af en toe kuren

door Hans Op den Camp @, Leusden, 24.10.2020, 17:44 (1251 dagen geleden) @ huub.jak

Ik denk dat jij ook een RAND aarde gebruik
en dat kan niet . Jij bent ook in de keuken bezig...

Dat klopt helemaal Huub, alleen zijn de stekkers van een u-toestel niet voorzien van randaarde,
dus maakt het niet uit ;-) .

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips variac heeft af en toe kuren

door huub.jak @, 24.10.2020, 18:42 (1251 dagen geleden) @ Hans Op den Camp
Bewerkt door huub.jak, 24.10.2020, 19:01

Maaar de variac wel ?
ik heb dat zo eens met en heatkit scoop meegemaakt
met tezamen koppelen
met rand aarde . zekering er uit
huub

Philips variac heeft af en toe kuren

door soundman2 @, Wouw, 24.10.2020, 14:19 (1251 dagen geleden) @ kris

Heb ik elders ook al opgemerkt.
Een willekeurig voorbeeld:
Bij 1 Amp is de mogelijke weerstand 1 Ohm en de spanningsval dus 1 Volt.
Bij 10 Amp verandert de weerstand naar 0.1Ohm. De spanningsval is dan weer 1 Volt. Dus iemand die beweert dat de boel zwalkt heeft zich nooit verdiept in de werking van de NTC's die bedoeld zijn als Inrush Current limiters. Even wordt dan ook voorbijgegaan aan het feit dat de inwendige weerstand van het lichtnet ook niet nul Ohm is en de wikkelingen van een transformator al helemaal niet, dus wat zwalkt er nou.

Philips variac heeft af en toe kuren

door Timo @, Eefde, 24.10.2020, 20:35 (1251 dagen geleden) @ Goldline

Hi Cees,

Is de 5 watt versie NTC(deze) voldoende voor onderstaande Variac?

en hoe warm word zo'n ntc eigenlijk, zowel bij start als bij normaal gebruik.

LUBCKE VARIO SR54L
Voorbeeld plaatje
Ik gebruik dit type en ben zeer tevreden, behalve dat als ik hem stand-alone gebruik, de stop eruit knalt.

hier nog een leuk artikel:Link

met vr. groet,
Timo

Philips variac heeft af en toe kuren

door Goldline @, Oranjedorp, 24.10.2020, 20:49 (1251 dagen geleden) @ Timo

Heb deze ntc ingebouwd in mijn 1600 VA ringkern-scheidingstransformator, die met 8 amp. is afgezekerd.
probleemloos.

--
Cees PA1DBA

Philips variac heeft af en toe kuren

door Timo @, Eefde, 24.10.2020, 21:02 (1251 dagen geleden) @ Goldline

:OK: :OK:

Philips variac heeft af en toe kuren

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 25.10.2020, 00:26 (1251 dagen geleden) @ Timo

en hoe warm word zo'n ntc eigenlijk, zowel bij start als bij normaal gebruik.

Bij de start, d.w.z. het inschakelen merk je er niets van, daar is de tijd te kort voor.
De eerste 4 á 5 perioden van het net is de kern van de trafo nog in rust en wordt er geen tegen EMK opgebouwd, daarna vloeit er alleen de belastingstroom en een fractie magnetiseringstroom.
Als je ze volledig belast, d.w.z. een stroom van ca. 10 A er door heen dan kunnen ze wel nijdig warm worden, ik schat iets van 70˚C. in de praktijk bij montage in zo'n variac ga je dit nooit halen.

Ik gebruik deze NTC's beroepmatig bij het gebruik van grote 1 fase transformatoren (3000 VA), 2 stuks van 1,5 Ω in serie.
Ze worden dan altijd gemonteerd met behulp van een keramische kroonsteen en teflon isolatie kousjes voor het ongeisoleerde gedeelte.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Philips variac heeft af en toe kuren

door Timo @, Eefde, 25.10.2020, 13:35 (1250 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Goedemorgen allen,

Bedankt voor meedenken, ik ga morgen zo'n ntc halen en aansluiten.
Keramisch kroonsteentje is een goed idee, moet ik nog ergens wel hebben liggen.

mvg Timo

Philips variac heeft af en toe kuren

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 25.10.2020, 16:18 (1250 dagen geleden) @ Timo

Bedankt voor meedenken, ik ga morgen zo'n ntc halen en aansluiten.

Prima voornemen :OK: en ik wil je enthousiasme ook zeker niet temperen, maar verwacht niet dat deze op elke hoek te koop is.
Ik zou eerst even een telefoontje plegen naar de firma waar je voornemens bent om hem te gaan halen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Philips variac heeft af en toe kuren

door René1968 @, Zaanstreek, 24.10.2020, 12:26 (1251 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hallo Hans,
Dit heb ik ook gehad met diverse variacs,
Wat ik gedaan heb in mij meterkast zit normaal de ouderwetse stoppen in
Ik had jaren geleden van die automaten ingedraait
In de groeo voor hobby kamer heb ik een ouderwetse stop ingedraait 16 amp en toen was het over
Volgendjaar renovatie dus kijken hoe ik dit grapje ook kan oplossen
Grt René

Philips variac heeft af en toe kuren

door Piet van Dort @, Arnhem, 27.10.2020, 10:50 (1248 dagen geleden) @ René1968

Rene

Dit is mischien een oplossing thuis. Maar de reparatie groep doet het
op de manier van A, van den Oever want het lijkt mij lastig om elke keer dat
wij ergens zijn de meterkast om te gaan bouwen.

hartellijke groet Piet

PA3AIR

Philips variac heeft af en toe kuren

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 24.10.2020, 12:39 (1251 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Dat verschijnsel komt bij sommige grote transformatoren voor.
Bij het inschakelen van een transformator kàn een stroomstoot optreden
en als de trafo groot genoeg is gaat de zekering eruit.
Voor een ècht grote trafo (zo'n 3,5 Kilowatt ) heb ik ooit een relais
bijgebouwd, met navenant grote kontakten zodat de eerste milliseconden
na inschakelen een weerstand van 4,7 Ohm in serie stond. De tijd die
het relais nodig had om òp te komen was voldoende om het juk van de
trafo gemagnetiseerd te krijgen. Die weerstand moet draadgewonden zijn,
een klein weerstandje spat uit elkaar
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Philips variac heeft af en toe kuren

door Kees Koren @, Bilthoven, 24.10.2020, 13:03 (1251 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Beste Hans,

Een klein extra kastje met een netschakelaar en een hiervoor beschreven weerstand. Variac inschakelen met de weerstand in serie , deze overbruggen met de De extra schakelaar. Variac krijgt gewoon weer de volledige netspanning.

Ps.....weet je zeker dat de Variac rond de kern niet door gewikkeld is. Z.g. autotrafo. Dan kan je beter een 220 scheidingstrafo voor de Variac plaatsen.

Wel wat te omvangrijk voor op je aanrecht.:-)


Succes, Radio Kees

Philips variac heeft af en toe kuren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 24.10.2020, 13:56 (1251 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

In diverse magnetronovens wordt dezelfde schakeling toegepast, alleen zit er voor de zekerheid nog een weerstandje in serie en een elco'tje over de relaisspoel om de vertraging iets langer te maken.

HebPhilips variac heeft af en toe kuren

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 24.10.2020, 12:58 (1251 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Heb dit ondervangen door een gloeilamp in serie bij het inschakelen te hebben die daarna met een schakelaar overbrugt wordt,dit geheel op een net plankje en wordt ook gebruikt bij het beproeven van radio's.

Philips variac heeft af en toe kuren

door soundman2 @, Wouw, 24.10.2020, 13:23 (1251 dagen geleden) @ Jan van Liempdt
Bewerkt door soundman2, 24.10.2020, 14:21

Wie iets anders gebruikt als de aanbevolen NTC's, heeft zich nooit verdiept in de specs en de werking daarvan. Bij de juiste NTC is de spanningsval altijd zo klein, dat die in het niet valt bij de schommelingen van het lichtnet. Voordeel is dat je hem niet kunt vergeten. Snel achtereen uit en inschakelen, kan nog wel eens een probleempje zijn, omdat de NTC een paar seconden tijd nodig heeft om weer af te koelen. Dat weegt echter niet op tegen het euvel, dat sommige voedingen zoals SMPS niet willen opstarten als door een lamp de spanning instort of de stroom fors begrensd wordt. Ook het vergeten van de overbruggingsschakelaar ligt voor de hand. Je zou haast een nulspanningsrelais met electronische tijdvertraging moeten toepassen om het goed te laten werken.....
Eenvoud is het kenmerk van het ware.

Philips variac heeft af en toe kuren

door Goldline @, Oranjedorp, 24.10.2020, 14:00 (1251 dagen geleden) @ soundman2

Philips variac heeft af en toe kuren

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 24.10.2020, 14:01 (1251 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Is het normaal dat de zekering stuk gaat als gevolg van de inschakelpiek van de variac of kan ik dat voorkomen door de variac bij het inschakelen eerst op 0 volt te zetten ?

Dit is normaal bij gebruik van "normale" zekeringen Hans,

De inschakelstroom van de variac is behoorlijk groot zoals eigenlijk bij alle ringkern trafo's. De variac op de foto is identiek aan die wij gebruiken binnen het onderwijs. Ook daar zijn alle automaten vervangen door automaten met een C of D karakteristiek.

De variac op 0 zetten helpt niet, de inschakelstroom blijft net zo groot. Eigenlijk zou je de trafo in moeten schakelen op een nul doorgang van het net, maar ja...... Kan wel, maar niet zonder een doos elektronica. Een andere zekering is sneller.

Succes!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Philips variac heeft af en toe kuren

door Goldline @, Oranjedorp, 24.10.2020, 14:15 (1251 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Leo, in een onderwijs instelling kom je hoofdzekeringen tegen van 63 ampère of hoger, dan kan je rustig met een 16A D curve werken.
Bij mij ging dat fout met de 25 Amp hoofdzekering.
In de hedendaagse nieuwbouw kan je gelukkig zelf de hoofdzekering resetten, en zal je niet op het energiebedrijf moeten wachten en 80 euries betalen.

--
Cees PA1DBA

Philips variac heeft af en toe kuren

door soundman2 @, Wouw, 24.10.2020, 14:24 (1251 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Eigenlijk zou je de trafo in moeten schakelen op een nul doorgang van het net, maar ja...... Kan wel, maar niet zonder een doos elektronica. Een andere zekering is sneller.

Succes!

Er bestaan solidstate relais, die inschakelen op de nuldoorgang.

Philips variac heeft af en toe kuren

door kris @, Gent België, 24.10.2020, 14:39 (1251 dagen geleden) @ Leo Snoeren
Bewerkt door kris, 24.10.2020, 14:55


De variac op 0 zetten helpt niet, de inschakelstroom blijft net zo groot. Eigenlijk zou je de trafo in moeten schakelen op een nul doorgang van het net, maar ja...... Kan wel, maar niet zonder een doos elektronica. Een andere zekering is sneller.

Succes


Waarbij ik nog wil opmerken dat je om de inschakelpiekstroom te vermijden je zeker niet op de nuldoorgang moet inschakelen. Je hebt, bij inductieve lasten die kunnen satureren het minste last van de inschakelpiek door op of kort na de spanningsspiek in te schakelen.

Philips variac heeft af en toe kuren

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 24.10.2020, 17:34 (1251 dagen geleden) @ Leo Snoeren

De inschakelstroom van de variac is behoorlijk groot zoals eigenlijk bij alle ringkern trafo's. De variac op de foto is identiek aan die wij gebruiken binnen het onderwijs. Ook daar zijn alle automaten vervangen door automaten met een C of D .

Een automaat met D karakteristiek zou ik er zeker niet inzetten (magnetisch max. 14 x I nom.)
Zelfs een C is soms nog wel eens twijfwlachtig.
Een NTC van 2,5 of 5 Ω dempt de inschakelpiek al ruim voldoende en ben je voor ongeveer 1,5 eurie klaar. KLIK
Monteren in een stukje glaskous o.i.d. in de variac en al het leed is geleden.:OK:
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Philips variac heeft af en toe kuren

door Hans Op den Camp @, Leusden, 25.10.2020, 11:28 (1250 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Een NTC van 2,5 of 5 Ω dempt de inschakelpiek al ruim voldoende en ben je voor ongeveer 1,5 eurie klaar. KLIK

Hallo Anton (en anderen)

Dat is inderdaad een erg mooie oplossing. Ik heb er een besteld. Alleen jammer van de verzendkosten van 7 eurie. Maar altijd nog beter dan steeds de automaat in de meterkast resetten en de klokken in huis weer op tijd zetten ;-)

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips variac heeft af en toe kuren

door Timo @, Eefde, 24.10.2020, 16:00 (1251 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Is het niet veel simpeler om de variac via een scheidingstrafo aan te sluiten op je 230v ?

Ik had ook het probleem dat mn zekering er uit vloog, maar na aansluiten van mijn variac op de scheidingstrafo was het probleem over.

Misschien gaat dit niet altijd op?

vr.groet,
Timo

Philips variac heeft af en toe kuren

door kris @, Gent België, 24.10.2020, 18:04 (1251 dagen geleden) @ Timo

Is het niet veel simpeler om de variac via een scheidingstrafo aan te sluiten op je 230v ?


het aanrecht staat nu al vol..


en deze variac is variac+scheidingstrafo in één :-)

Philips variac heeft af en toe kuren

door jard neuteboom @, Bergen N-H, 24.10.2020, 21:54 (1251 dagen geleden) @ Timo

Bij mij idem dito!
Na het toevoegen van de scheidingtrafo was het probleem voorgoed over.
Jard N.

Philips variac heeft af en toe kuren

door C. Knoef @, Steensel, 24.10.2020, 21:27 (1251 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Bekend fenomeen, hoge inschakelstroom.

Een goede oplossing zijn de commercieel verkrijgbare inschakelstroombegrenzers.
Deze werken met serieweerstand die na een zeer korte tijd overbrugd wordt met een relaiscontact.
Dan is er dus geen verlies meer wat bij een NTC wel het geval is.
Zelf te maken met opkomst vertraagd relais en een geschikte weerstand.
Zelf gebruik ik een dergelijk apparaatje om mijn klasse-A buizen-mosfet hybride versterker in te schakelen.
De versterker is voorzien van 2x 500 watt ringkern, en zelfs een 16 ampère trage smeltpatroon brandt door.

Groeten,

Carl

Philips variac heeft af en toe kuren

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 24.10.2020, 23:20 (1251 dagen geleden) @ C. Knoef

exact wat ik beschreef-- de tijd die het relais nodig heeft om òp te komen
is voldoende
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Philips variac heeft af en toe kuren

door Hans Op den Camp @, Leusden, 28.10.2020, 12:29 (1247 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Keurig netjes na twee werkdagen werd de bij Amplimo bestelde NTC weerstand door PostNL bezorgd
en ga ik hem vandaag een plekje geven in het kunststof kastje aan mijn variac waar ook de voltmeter en de contactdoos en de drukknop voor overbelasting in zit.

Hopelijk wordt de NTC niet al te warm want dan moet ik andere maatregelen nemen in de vorm van extra ventilatie openingen, maar zoals ik de variac gebruik zal dat wel meevallen.

Iedereen bedankt voor de waardevolle adviezen waar ik zonder dit mooie forum nooit was uitgekomen :OK: .

[image]

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips variac heeft af en toe kuren

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 28.10.2020, 12:36 (1247 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hij zal vrij warm worden maar mag vanwege de goede werking niet te erg gekoeld worden. Ik zou geneigd zijn om hem in een metalen deel op te stellen (wel zo dat hij geen geleidende delen kan aanraken / minimaal 5mm afstand). Maar je kunt even proberen hoe warm hij precies wordt.

Philips variac heeft af en toe kuren

door kris @, Gent België, 28.10.2020, 12:54 (1247 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hopelijk wordt de NTC niet al te warm want dan moet ik andere maatregelen nemen in de vorm van extra ventilatie openingen, maar zoals ik de variac gebruik zal dat wel meevallen.


Je kan een goed idee krijgen van zijn werktemperatuur door hem in een proefopstelling even voor de variac aan te sluiten.
houdt er rekening mee dat de temperatuur die hij bereikt afhankelijk is van de belasting van de variac. Als de variac niks heeft om op te kauwen, dan blijft de NTC quasi koud.

Philips variac heeft af en toe kuren

door Goldline @, Oranjedorp, 28.10.2020, 13:13 (1247 dagen geleden) @ kris

Bij het inschakelen van je variac hangt er meestal toch geen belasting aan :-)

--
Cees PA1DBA

Philips variac heeft af en toe kuren

door kris @, Gent België, 28.10.2020, 14:03 (1247 dagen geleden) @ Goldline

Bij het inschakelen van je variac hangt er meestal toch geen belasting aan :-)

nee, maar achteraf wel, en als je wil weten hoe warm die NTC dan wordt moet je dus een test doen met een belasting. Ook die stroom gaat door de NTC.

bij vollast zitten die NTC ergens tussen 70 à 90°C, Voor onze handen te warm, maar voor (de meeste ) electronika is dat "lauw"

Philips variac heeft af en toe kuren

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 28.10.2020, 21:34 (1247 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hopelijk wordt de NTC niet al te warm want dan moet ik andere maatregelen nemen in de vorm van extra ventilatie openingen, maar zoals ik de variac gebruik zal dat wel meevallen.

Dat valt inderdaad enorm mee, dit type NTC is specifiek voor inschakelstroom begrenzing.
Toch adviseer ik om er een stukje glaskous o.i.d. overheen te schuiven, al is dit alleen maar voor de instandhouding van de hoge isolatie waarde tussen primair en secundair ingeval er ooit eens iets mis mocht gaan.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum