Beschermingsdiode voor opstarten? (Techniek Overig)

door RobH @, 01.11.2020, 11:08 (1265 dagen geleden)

Goedemorgen,
Wellicht dat iemand met mij mee wil denken en wil adviseren?
Ik heb namelijk al twee keer een CF50 buis moeten vervangen, vroegtijdig ben ik van mening.
Het gaat over een zelf ontworpen riaa-correctie versterker met de CF50 als ingangsbuis en de AC2 als tweede buis. De riaa-correctie zit in de anode belasting wat prima werkt. Daarover geen vragen.
De CF50 en AC2 zijn direct gekoppeld. Ik pak de schermroosterspanning voor de CF50 van de AC2 kathode.
Nu heb ik het vermoeden dat bij opstarten van de voeding (AZ4) de schermroosterspanning te laat opkomt in relatie tot de anode spanning van de CF50.
Nu ben ik voornemens een diode te plaatsen tussen anode (grid AC2) en het schermrooster (kathode AC2) om zo het schermrooster tegelijk met de anode van spanning te voorzien totdat de AC2 op temperatuur is. Zodra de verschilspanning tussen het grid en de kathode van de AC2 hoger wordt dan .6 Volt zal de diode zijn werking verliezen.

Dus eigenlijk twee vragen:
1. Kan het zijn dat de CF50 eerder het leven laat vanwege het later opkomen van G2 spanning?
2. Is de voorgestelde aanpassing een oplossing indien het antwoord op vraag 1 Ja is?

Dank!
Rob
[image]

Beschermingsdiode voor opstarten?

door gert.van.wee @, Achterveld, 01.11.2020, 12:03 (1265 dagen geleden) @ RobH

hallo rob,

de anaodespanning moet er altijd het eerst zijn om dissipatie in g2 te voorkomen (die gaat dan als anode fungeren en dat mag niet)

de schermroosterspanning dient tevens gelijk of lager dan de anodespanning te zijn. Kijk ook in de specificatie/datasheet van de buis.

De ontkoppeling van de kathode waar je de g2 vanaf haalt moet goed zijn, anders heb je een meekoppeling? heb je al eens met een oscilloscoop gemeten of de versterker niet oscilleert op een onhoorbare freqeuntie?

groet,
Gert

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Robert Gribnau, 01.11.2020, 17:29 (1265 dagen geleden) @ gert.van.wee

Dag Gert,

Ik heb wat zitten rekenen met de gegevens uit de datasheet voor de CF50. Daaruit blijkt dat de schermroosterspanning hoger is dan de anodespanning.

Drie gevallen (zie: CF50 Philips )

1)

Vb = 450 V
Ra = 300K
Rg2 = 1M
Va = 60 V
Vg2 = 70 V

2)

Vb = 250 V
Ra = 300K
Rg2 = 900K
Va = 40 V
Vg2 = 88 V

3)

Vb = 100 V
Ra = 300K
Rg2 = 400K
Va = 40 V
Vg2 = 72 V


Ook bij een buis als de EF40 is de schermroosterspanning hoger dan de anodespanning, maar de verschillen zijn wel een stuk kleiner dan bij de CF50.

Groet,
Robert

Beschermingsdiode voor opstarten?

door gert.van.wee @, Achterveld, 01.11.2020, 17:49 (1265 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Hallo robert,

uit jou berekeningen blijkt dat Ua lager is als Ug2..

als ik de data sheets van de CF50 bekijk dan zie ik dat je een passende Rg2 moet aanbrengen om de disspipatie in g2 binnen de spec te houden..
sowieso moet de Ug2 lager zijn dan de Ua.

of zie ik iets over het hoofd?

[image]

[image]

groet,
Gert

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Robert Gribnau, 01.11.2020, 18:05 (1265 dagen geleden) @ gert.van.wee
Bewerkt door Robert Gribnau, 01.11.2020, 18:29

Dag Gert,

De data die jij nu post, zijn statische kenmerken voor de CF50 (dus zonder anode- en schermroosterweerstanden).

Mijn berekeningen zijn gemaakt met de data voor de CF50 als RC-gekoppelde versterker (dus met anode- en schermroosterweerstanden).

Hier de volledige berekening voor geval 3) in mijn eerdere post:

Vb = 100 V

Ra = 300K & Ia = 0,2 mA
Rg2 = 400K & Ig2 = 0,07 mA

Spanningsval over Ra = 0,0002 x 300000 = 60 V
Spanningsval over Rg2 = 0,00007 x 400000 = 28 V

Anodespanning = 100 - 60 = 40 V
Schermroosterspanning = 100 - 28 = 72 V

Groet,
Robert

Edit/aanvullend: De diagram met de schakeling in jouw post hoort (dus) niet bij de data in jouw post.

Beschermingsdiode voor opstarten?

door gert.van.wee @, Achterveld, 01.11.2020, 21:39 (1264 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Hallo robert,

duidelijk. de hoge g2 weerstand begrenst de stroom.

groet,
gert

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Robert Gribnau, 01.11.2020, 22:11 (1264 dagen geleden) @ gert.van.wee

Dag Gert,

Ik betwijfel of de (hoge) schermroosterweerstand is bedoeld om de schermroosterstroom te begrenzen. Ik zie het meer als nodig om een bepaalde schermroosterspanning (en roosterruimte) te verkrijgen.

In de schakeling van Rob, met een laag ingangssignaal (ik schat zo'n 12 mV op het rooster van de CF50, als de voorversterker tenminste bedoeld is voor een MD element; de step-up transformator heeft een impedantieverhouding van 1:10, dus een voltage ratio van 1:3,2) zal de anodespanning met signaal maar weinig variëren (nog geen 1 volt) dus gevaar dat de anodespanning te veel zou zakken, waardoor de schermroosterstroom zou toenemen, is er volgens mij niet.

Groet,
Robert

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 01.11.2020, 22:17 (1264 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Robert, ik reageer even ondanks dat je Gert aanschrijft.. ;-)
De redenatie over begrenzen was alleen van toepassing bij inschakeling wanneer de AC2 eerder op temperatuur is dan de CF50.
Verder is je analyse correct. De CF50 wordt nauwelijks uitgestuurd vanwege de lage signaalwaarde..
Groet, Rob

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Jan Bus @, Amersfoort, 01.11.2020, 23:43 (1264 dagen geleden) @ gert.van.wee


de anodespanning moet er altijd het eerst zijn om dissipatie in g2 te voorkomen (die gaat dan als anode fungeren en dat mag niet)

Deze redenatie klopt niet. Zolang de CF50 niet op temperatuur is, zal hij geen anode- en geen schermroosterstroom trekken. De anodespanning van de CF50 zal dan gelijk zijn aan de voedingsspanning. De AZ4 is een direct verhitte gelijkrichter en hij is eerder op temperatuur dan de gloeidraad van de CF50. Zijn anodespanning zal tijdens opwarming afnemen van 260 naar 70 Volt. De schermroosterspanning kan niet eerder aanwezig zijn, bovendien loopt er nog geen stroom dat kan dan geen kwaad.


de schermroosterspanning dient tevens gelijk of lager dan de anodespanning te zijn. Kijk ook in de specificatie/datasheet van de buis.

De CF50 heeft een regelkarakteristiek: De versterking kan geregeld worden door het stuurrooster meer of minder negatief te maken. Bij aanwezigheid van een weerstand van bv 100 kOhm zal de schermroosterspanning dan binnen ruime grenzen gevariëerd worden. Zou je in deze schakeling een weerstand van bv. 100 kOhm opnemen dan moet het schermrooster extra ontkoppeld worden met een C van bv. 0,1 uF.

Groet, Jan

Beschermingsdiode voor opstarten?

door gert.van.wee @, Achterveld, 02.11.2020, 11:30 (1264 dagen geleden) @ Jan Bus

hallo Jan,

even niet aan gedacht, het inschakelen. mee eens met hetgeen jij beschrijft.

ik heb moeite met de laagohmige koppeling va g2 naar de kathodeweerstand vd 2e trap. ondanks de ontkoppeling van die trap.

kan je g2 beter niet direct aftakken uit de anodespanning van de CF50? (en zoals jij al aangeeft, ontkoppelen om oscillaties te voorkomen?)

met vriendelijke groet,
Gert

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 01.11.2020, 12:05 (1265 dagen geleden) @ RobH

Hallo Rob,

Een diode plaatsen op de aangegeven plaats is een goed idee. Maar in mijn beleving meer om een ander probleem bij het opstarten. Het stuurrooster van de AC2 kan dan namelijk op een hoge positieve spanning komen t.o.v. de kathode. Ik zou dus eerder verwachten, dat de AC2 defect zou gaan. Dus de diode plaatsen, maar beter een snelle, zoals de 1N4148. Die gebruik ik altijd in een vergelijkbaar geval.

Verder zou ik de schermroosterweerstand van CF50 (nu 150 Ohm) verhogen. Er is nu geen begrenzing van de schermroosterstroom, omdat deze nu gevoed wordt uit een laag-ohmige uitgang (de kathode van de AC2). Normaal zit hier een hoge weerstand in serie. Probeer het eens met 100k. Je instelling zal een beetje veranderen, maar het lijkt mij veiliger.

Piet

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 01.11.2020, 12:14 (1265 dagen geleden) @ Piet van der Pol

Dank Piet (en Gert)!
1N4148 ipv 1N1004 - helder.
Met het verhogen van de weerstand voor G2 zakt wellicht ook de spanning iets waardoor deze lager zal zijn dan de anode spanning, waar Gert terecht naar verwijst..
Ik ga beiden eens toepassen!
Groet
Rob

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 01.11.2020, 12:14 (1265 dagen geleden) @ RobH

Nu heb ik het vermoeden dat bij opstarten de schermroosterspanning te laat opkomt in relatie tot de anodespanning van de CF50.

Een te laat opkomende schermroosterspanning kan nooit de oorzaak zijn van het vroegtijdig overlijden van een pentode, in dit geval de CF50. Het beperkt juist de anodestroom van de pentode tot het moment dat ook de schermroosterspanning op de juiste waarde is.

Op zich vind ik het overigens wel een aardige schakeling maar het gebruik van een AZ4 als gelijkrichter is naar mijn mening totaal overdreven evenals het gebruik van in- en uitgangstrafo's ervan uitgaande dat je geen (kilometers ?) lange leidingen gebruikt. Wat die trafo's betreft in deze schakeling: "minder is meer", dus beter is het ze te verwijderen.

Vr. groet, Ron

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 01.11.2020, 12:32 (1265 dagen geleden) @ Ron Kremer

Een te laat opkomende schermroosterspanning kan nooit de oorzaak zijn van het vroegtijdig overlijden van een pentode, in dit geval de CF50. Het beperkt juist de anodestroom van de pentode tot het moment dat ook de schermroosterspanning op de juiste waarde is.

Okay, dankjewel Ron, dat is duidelijk.

Over de AZ4. Die maakt deel uit van een gestabiliseerde voeding waar meer mee wordt gedaan.
En over de ingangs- en uitgangstrafo, die maken onderdeel uit van het geheel waarin deze versterker functioneert.. Opvallend dat je het advies geeft ze te verwijderen zonder dit mee te nemen?

Groet
Rob

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 01.11.2020, 16:01 (1265 dagen geleden) @ RobH

Nu heb ik het vermoeden dat bij opstarten van de voeding (AZ4) de schermroosterspanning te laat opkomt in relatie tot de anode spanning van de CF50.

Je hebt het vermoeden, maar is dat wel echt gecontroleerd?

Beide buizen CF50 en AC2 zullen onderling geen onderling genormaliseerde opwarmtijd kennen en als de AC2 eerder opgewarmd is dan de C50 dan heb je een probleem want dan is g2 eerder op spanning dan de anode en kan er korte tijd een te hoge schermroosterstroom lopen.

En over de ingangs- en uitgangstrafo, die maken onderdeel uit van het geheel waarin deze versterker functioneert.. Opvallend dat je het advies geeft ze te verwijderen zonder dit mee te nemen?

Nu ken ik dat 'geheel' niet maar voor normaal huis tuin en keuken gebruik zijn die trafo's niet nodig. In bepaalde gevallen kun je niet zonder trafo's maar je maakt niet duidelijk waarom of die er in dit geval in zitten.
Een trafo is vooral een bandbreedte beperkende factor en dat wil je vooral liever niet. Dus waarom hier zelfs 2 stuks?

Vr. groet, Ron

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 01.11.2020, 16:11 (1265 dagen geleden) @ Ron Kremer

Je hebt het vermoeden, maar is dat wel echt gecontroleerd?

Dat heb ik niet, vandaar het vermoeden.. ;-)
Het is theorie op basis waarvan ik probeer een vervolg te baseren..

Beide buizen CF50 en AC2 zullen onderling geen onderling genormaliseerde opwarmtijd kennen en als de AC2 eerder opgewarmd is dan de C50 dan heb je een probleem want dan is g2 eerder op spanning dan de anode en kan er korte tijd een te hoge schermroosterstroom lopen.

Dat is mij nu duidelijk, waarvoor dank. Ik heb de 150r weerstand opgehoogd naar 100K, daarmee perk ik eventuele schermroosterstroom in, toch?

Nu ken ik dat 'geheel' niet maar voor normaal huis tuin en keuken gebruik zijn die trafo's niet nodig. In bepaalde gevallen kun je niet zonder trafo's maar je maakt niet duidelijk waarom of die er in dit geval in zitten.
Een trafo is vooral een bandbreedte beperkende factor en dat wil je vooral liever niet. Dus waarom hier zelfs 2 stuks?

Ik gebruik een mc-element met 0.18mV uitgangsspanning, vandaar de ingangstrafo. De uitgangstrafo is een lijnaanpassing naar de voorversterker.
Je hebt helemaal gelijk dat de schakeling dit niet nodig heeft, maar de wijze waarop ik de versterker gebruik, maakt ze uiterst nuttig. Ook met bandbreedte beperking.:-)

Groet
Rob

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 01.11.2020, 16:30 (1265 dagen geleden) @ RobH

Dat is mij nu duidelijk, waarvoor dank. Ik heb de 150r weerstand opgehoogd naar 100K, daarmee perk ik eventuele schermroosterstroom in, toch?

Dat klopt, maar de schermroosterstroom is in de originele schakeling ook vast niet (tijdelijk) te hoog. Mu-g2g1 is bij de CF50 met 45 vrij hoog en dat alleen al beperkt de schermroosterstroom behoorlijk. De maximum schermroosterdissipatie mag 0,5 Watt zijn, bij 74 Volt betekent dat dat er maximaal 6,75 mA stroom mag lopen naar g2.


Ik gebruik een mc-element met 0.18mV uitgangsspanning, vandaar de ingangstrafo. De uitgangstrafo is een lijnaanpassing naar de voorversterker.
Je hebt helemaal gelijk dat de schakeling dit niet nodig heeft, maar de wijze waarop ik de versterker gebruik, maakt ze uiterst nuttig. Ook met bandbreedte beperking.:-)

Dat kan, je kunt de trafo karakteristieken zelfs in de totale RIAA correctie-karakteristiek integreren en dan is er niet zo veel mis mee.

Vr. groet, Ron

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Franc @, 01.11.2020, 13:25 (1265 dagen geleden) @ RobH

Een EZ 80 opnemen in de hsp toevoer naar de AC 2.
Dan komt die later op dan de anode van de CF 50.
Maar dat gaat dan weer ten koste van het geluid.

Groet Frank

Beschermingsdiode voor opstarten?

door soundman2 @, Wouw, 01.11.2020, 14:21 (1265 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door soundman2, 01.11.2020, 14:44

In vergelijkbare schema's met een CF50 is de anode op hsp aangesloten met 50K Ohm en het schermrooster op dezelfde hsp met 820K Ohm.
Het gaar dan wel over een microfoonversterker bijv in de 2843 of 2844 van Philips. Derglijke versterkers hebben we nooit een CF 50 in defect gehad.
De enige gelijkrichter voor de versterker was een AX50 voor de anodespanning van 2xEL51 (600V?) De lagere spanningen werden gewoon verkregen met spanningsdelers.
Datasheet CF50
https://frank.pocnet.net/sheets/046/c/CF50.pdf

[image]

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 01.11.2020, 14:28 (1265 dagen geleden) @ soundman2

Dankjewel voor het delen van die ervaring, goed te lezen!
Ik ga de weerstand voor G2 in waarde ophogen zoals eerder werd gesuggereerd. Daarna zal de tijd het leren.
Groet
Rob

Beschermingsdiode voor opstarten?

door soundman2 @, Wouw, 01.11.2020, 14:31 (1265 dagen geleden) @ RobH

De diode zal de schermroosterspanning alleen gelijkmaken aan de anode spanning. Als de diode dan geleidend staat is de CF50 gereduceerd tot een triode.
De diode is in mijn optiek geen oplossing.
Wat gaat er aan de CF50 stuk?
In jouw schema is de anodespanning lager als de schermroosterspanning. Lijkt me ok niet in orde. Waarom niet gewoon een ontkoppelde schermroosterweerstand zoals meestal gebruikelijk?

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 01.11.2020, 14:35 (1265 dagen geleden) @ soundman2

Klopt, maar dat zal alleen gebeuren als de kathode van de AC2 lager in spanning wordt dan het rooster, wat alleen gebeurt bij grote uitsturing door de CF50. Dat zal in deze toepassing niet gebeuren.

Beschermingsdiode voor opstarten?

door soundman2 @, Wouw, 01.11.2020, 14:46 (1265 dagen geleden) @ RobH
Bewerkt door soundman2, 01.11.2020, 15:21

De diode is een lapmiddel. Beter kun je uitzoeken waarom de CF50 stuk gaat en wat er dan wel aan stuk is. Buizen zijn behoorlijk tolerant.
Je kunt de gloeidraad opstoken bij een veel te hoge spanning en eventueel het schermrooster als dat erg veel stroom kan trekken.
Als je de schermroosterspanning wil stabiliseren, kan dat met een vrij laagohmige spanningsdeler of zelfs met een zener en een weerstand.
Volgens mij is het originele schema met een EF86, een buisje ook speciaal gebouwd voor microfoontrappen, met als eigenschappen een zeer lage brom , ruis en weinig microfonie.
zie ook https://frank.pocnet.net/sheets/010/e/EF86.pdf

In de door mij aangehaalde versterkers, stonden de CF50 buizen op een apart afgeveerd chassis. Op bijgaande foto is dat goed te zien, rechtsvoor.


[image]

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 01.11.2020, 16:02 (1265 dagen geleden) @ soundman2

Ik heb er inderdaad ook liever geen diode in. Maar goed, als er binnen een aantal maanden twee CF50 mee stoppen, dan ga ik wel zoeken of dat structureel kan zijn.
De CF50 is een machtig mooie buis, is opvallend stil, ook ten opzichte van een groot aantal EF86 en E80F die ik op diezelfde plek heb geprobeerd (overigens met prima resultaat).
Wat ik nu lees is dat een pentode niet direct problemen zou moeten ondervinden als er eerder Va toegevoerd wordt dan dat er Vg2 aanwezig is.
Overigens komt de hoogspanning wel iets trager op dan met een reguliere voeding vanuit een AZ4. Het feit dat de AC2 tot nog toe probleemloos speelt, al een aantal jaar, wijst uit dat ik die diode niet hoef te gaan gebruiken.
Ik heb zojuist de 150R van kathode AC2 naar G2 vervangen door een 100K. Dit lijkt sowieso logisch om te doen, kijkend naar de gegevens van de CF50. Daarmee is Vg2 nu lager dan Va. Wellicht dat daar een oorzaak lag.
Ik heb geen middelen of tester om de CF50 te onderzoeken op wat er stuk aan is..

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 01.11.2020, 16:40 (1265 dagen geleden) @ Franc

Dank Frank, maar dan zou een indirect verhitte gelijkrichter in de voeding een sjiekere oplossing zijn, vind je niet?
Groet
Rob

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Franc @, 01.11.2020, 17:19 (1265 dagen geleden) @ RobH

Het gaat er mij om dat de spanning in 2 stappen opkomt teneinde de piek aan het schermrooster in te dammen.
Of het sjijk is laat ik even in het midden.

Zijn er geen robuustere penthodes voor dit project?
Of moet het in de tijdgeest zijn van de AC 2?

Groet Frank

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 01.11.2020, 18:13 (1265 dagen geleden) @ Franc

Frank, ik heb de tijdgeest van de CF50 gehanteerd, vandaar de AC2. Maar het doel was gebruik van de CF50..
Groet
Rob

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Sieme @, Niekerk, 01.11.2020, 15:09 (1265 dagen geleden) @ RobH
Bewerkt door Sieme, 01.11.2020, 15:14

Een AC2 moet zich met 10mA anodestroom bovenmatig uitsloven,
daar zou de CF50 niet kapot van mogen gaan,maar blijkbaar overleven die het niet.
Wat zijn de symptomen ?

--
het experiment heeft altijd gelijk

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 01.11.2020, 16:41 (1265 dagen geleden) @ Sieme

Sieme, de CF50 geeft dan geen geluid meer. Wordt nog wel warm. Verder is er niets te horen.
Rob

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 01.11.2020, 17:42 (1265 dagen geleden) @ RobH

Sieme, de CF50 geeft dan geen geluid meer. Wordt nog wel warm. Verder is er niets te horen.
Rob

Als je ze wilt opsturen (langs brengen mag ook) wil ik de defecte CF50's wel nameten en eventueel onderzoeken wat er mis mee is.
Laat maar weten of dat wat is.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Sieme @, Niekerk, 01.11.2020, 17:48 (1265 dagen geleden) @ RobH

Lijkt op verlies van luchtledigheid,is vaak leeftijdgebonden.
Kunje de gloeistroom meten?
Als die groter is dan de nominale is het inderdaad einde verhaal.
Hoeft dus niet aan de schakeling te liggen.

--
het experiment heeft altijd gelijk

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 01.11.2020, 18:16 (1265 dagen geleden) @ Sieme

Dank voor het aanbod! Ik zal eens meten aan de gloeistroom. Overigens kan ik nog wel zien dat de 'getter' in orde is..
groet
Rob

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Sieme @, Niekerk, 01.11.2020, 18:28 (1265 dagen geleden) @ RobH
Bewerkt door Sieme, 01.11.2020, 18:59

Als je ook de gloeidraad normaal kunt zien oplichten is er niets aan de hand wat zou kunnen wijzen op luchttrekken.
En als je ingaat op Anton's aanbod,ik ben ook geínteresseerd in de uitkomst.
gr.
Sieme

--
het experiment heeft altijd gelijk

Beschermingsdiode voor opstarten?

door Robert Gribnau, 02.11.2020, 09:02 (1264 dagen geleden) @ RobH
Bewerkt door Robert Gribnau, 02.11.2020, 09:13

Dag Rob,

Alvast excuses als deze bijdrage deels overlapt met eerdere bijdragen.

Ik zie niet hoe het wat te maken kan hebben met het sneuvelen van 2 CF50's maar als ik kijk naar de Va/Ia karakteristieken van de AC2 dan zie ik niet hoe een AC2 10 mA kan trekken bij Vak = ca. 210 V en Vg1 = circa - 4 V. Ik kom met die waarden uit op ca. 6 mA.

Piet sneed eerder al aan dat de roosterspanning van de AC2 bij opstarten nog op ca. 320 V zal staan. Als de AC2 eerder gaat geleiden dan de CF50, zal de AC2 door zijn hoge positieve spanning op het rooster (die dan ongeveer 280 V zal zijn) tijdelijk meer stroom geleiden dan in de uiteindelijke toestand. Dat brengt mee dat ook de schermroosterspanning van de CF50 voordat die gaat geleiden, hoger zal zijn dan de bedoelde 74 V.

De vraag die ik niet kan beantwoorden is of het kwaad kan dat de schermroosterspanning tijdelijk hoger is dan beoogd. Op zichzelf komt het vaak voor dat de anode- en schermroosterspanning bij de start van geleiding gelijk zijn aan de voedingsspanning. Maar het verschil tussen jouw schakeling en de meer gebruikelijke schakelingen is dat een tijdelijk hoge schermroosterstroom praktisch geen invloed heeft op de schermroosterspanning (in die zin hebben Gert en anderen een punt). Zou het kunnen dat de CF50 tamelijk langzaam in geleiding raakt waardoor het schermrooster wel wordt overbelast?

Als ik beducht ben voor verschillen in opwarmtijd in een project (in de regel bij dc-gekoppelde trappen), gebruik ik een booster diode (tot nu toe steeds een PY81) als vertraging. Een PY81 doet er zo'n 50 (oude productie) tot 30 (nieuwere productie) seconden over om te gaan geleiden, waarbij de spanning ook niet in één klap op het maximum zit. Als je die in de voeding opneemt (meteen achter de gelijkrichter, maar 2 x PY81/EY81 als gelijkrichter kan natuurlijk ook) weet je zeker dat alle buizen al opgewarmd zijn en dus zeer snel op hun werkpunt terecht komen. Het toepassen van de PY81 wringt echter wel met jouw wens/eis om de voorversterker met alleen buizen met P-voet te bouwen.

Voor de zekerheid nog een vraag: Hoe wordt de gloeidraad van de AC2 gevoed? Is de gloeispanning wel opgetild? Vkfmax van de AC2 is slechts 50 V.

Groet,
Robert

Edit: Laatste alinea is verbeterd.

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 02.11.2020, 20:11 (1264 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dank Robert,

De voltages in het schema is wat ik heb gemeten, op beide kanalen ongeveer gelijk.

Dat van een booster diode is een prima idee en verhelpt het vroeg opkomen van de hoogspanning. Ik heb alleen geen spanning meer voorhanden om zo'n diode te kunnen gebruiken, helaas.

Groet,
Rob

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 02.11.2020, 21:16 (1263 dagen geleden) @ RobH

Nog als toevoeging: Ja de gloeispanning van de AC2 is opgetild en wordt gevoed met een DC-spanning. AC geeft in deze toepassing restbrom.

Overigens heb ik inmiddels de weerstand naar G2 van de CF50 in waarde opgehoogd naar 100K en met 1uF ontkoppeld. Die ontkoppeling is echt nodig, zonder deze lever ik versterking in.
De versterker is met deze aanpassing in ieder geval stiller..

Groet,
Rob

Beschermingsdiode voor opstarten?

door humfred ⌂ @, Dubai, 02.11.2020, 09:37 (1264 dagen geleden) @ RobH
Bewerkt door humfred, 02.11.2020, 10:22

Zonder dit geheel af te willen kraken en te beledigen:
Ik vind dit schema uiterst vaag en begrijp niet de zin van dit "brouwsel". (als ik het zo mag noemen)
De RIAA correctie in de anodekring? Die trafo´s ?
Dit is moeilijk doen waar het makkelijk kan.

Sorry...nogmaals. Ik wil hier niet afkraken, maar wil je met alle geweld een CF50 gebruiken dan kan dit veel eenvoudiger en doelgerichter.

Je zegt dat je pick-up element laagohmig is? Prima...de ingangskring van een penthode is extreem hoogohmig en kun je zo op het element aansluiten. Het element wordt niet belast.
Wil je laagohmig uit, dan is een kathodevolger geen slechte oplossing.

Verder, een CF50 penthode die defect is en daardoor geen geluid meer geeft kan ik me nauwelijks voorstellen. Dat is snel te meten waaraan het hapert.
Mocht de buis kapot zijn gegaan door overbelasting van het schermrooster tijdens de opwarmfase dan kan ik me dat slecht voorstellen. Buizen zijn robuust en kunnen best wel tegen zo´n stootje.

De negatieve spanningen zijn me niet duidelijk.

De uitgangstransformator, heeft die een luchtspleet?

Beschermingsdiode voor opstarten?

door RobH @, 02.11.2020, 20:17 (1263 dagen geleden) @ humfred

Zonder dit geheel af te willen kraken en te beledigen:
Ik vind dit schema uiterst vaag en begrijp niet de zin van dit "brouwsel". (als ik het zo mag noemen)
De RIAA correctie in de anodekring? Die trafo´s ?
Dit is moeilijk doen waar het makkelijk kan.

Tja, onderzoek alles en behoud het goede?

Sorry...nogmaals. Ik wil hier niet afkraken, maar wil je met alle geweld een CF50 gebruiken dan kan dit veel eenvoudiger en doelgerichter.

Je zegt dat je pick-up element laagohmig is? Prima...de ingangskring van een penthode is extreem hoogohmig en kun je zo op het element aansluiten. Het element wordt niet belast.
Wil je laagohmig uit, dan is een kathodevolger geen slechte oplossing.

Verder, een CF50 penthode die defect is en daardoor geen geluid meer geeft kan ik me nauwelijks voorstellen. Dat is snel te meten waaraan het hapert.
Mocht de buis kapot zijn gegaan door overbelasting van het schermrooster tijdens de opwarmfase dan kan ik me dat slecht voorstellen. Buizen zijn robuust en kunnen best wel tegen zo´n stootje.

De negatieve spanningen zijn me niet duidelijk.

De uitgangstransformator, heeft die een luchtspleet?

Een ieder heeft recht op zijn mening, in dit geval heb ik moeite om deze reactie in relatie tot mijn vraag te zien.
Maar goed, toch bedankt voor de moeite!

Groet
Rob

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum