Vervangen seleen gelijkrichter (Techniek Radio/TV)

door Marc Van De Voorde ⌂ @, Lievegem België, 08.11.2020, 16:42 (1236 dagen geleden)

Beste vrienden,

Ik ben begonnen met de restauratie van de Telefunken Gavotte 1153, bouwjaar 1960.
Bij tip en trucs lees ik dat men de seleen bruggelijkrichter best vervangt daar deze kan gaan lekken door ouderdom.
Heb hier nu 10 tallen nieuwe 1N4004 diodes liggen en deze kunnen volgens de datasheet best gebruikt worden om een bruggelijkrichter mee op te bouwen, zie datasheet:

Diode 1N4004
Voor 1N4004-diode is de maximale stroombelastbaarheid 1A, hij is bestand tegen pieken tot 30A. Daarom kunnen we dit gebruiken in circuits die zijn ontworpen voor minder dan 1A. De tegenstroom is 5uA, wat verwaarloosbaar is. Het is bestand tegen omgekeerde spanningspieken tot 400V.

Volgens origineel schema is de uitgang seleengelijkrichter 270 V / 70 mA.
Deze kan ik dan onderbrengen in de originele behuizing.
Nu de vraag: zijn deze diodes 1N4004 geschikt en welke belastingweerstand dien ik het best in serie te zetten in deze kring?
Alvast bedankt voor het meedenken.

M.v.g.

Marc

Vervangen seleen gelijkrichter

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 08.11.2020, 16:48 (1236 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde
Bewerkt door Leo Snoeren, 08.11.2020, 16:55

Mark,

De 1N4004 zit voor wat betreft de maximale sperspanning wel heel dicht op de grens van wat je wil gaan doen. Persoonlijk zou ik deze niet gebruiken, maar ik zou gaan voor een 1N4007. Die heeft een sperspanning van 1000 volt in plaats van de 400 volt van de 1N4004.

Verder moet vooral iedereen doen en vervangen wat hij zelf wil, maar ik heb geen slechte ervaringen met seleen gelijkrichters. Ja, ze verouderen, maar dat doen wij zelf ook :-D :-D

Het grote voordeel van een seleengelijkrichter is dat hij kapot gaat als er sluiting in het toestel optreed. Dat is, even los van de kwalijke dampen, eigenlijk fantastisch! Dat betekend namelijk dat je voedingstrafo het zeer waarschijnlijk overleeft. Bij gebruik van moderne diodes die een veel hogere stroom kunnen hebben blijven de diodes heel; de trafo zal verbranden. Het is de vraag wat je liever hebt....

Maar ongetwijfeld zullen er legio mensen zijn die hier een andere mening over hebben. Persoonlijk zou ik de seleen gelijkrichter laten zitten en alle condensatoren in het voedingscircuit nalopen. Bij twijfel zou ik die vervangen. Je lost dan het probleem op waar het vandaan komt.

Seleen gelijkrichters verouderen wel, dat klopt. Soms zijn ze zover versleten dat je erg veel spanning verliest; vervangen is dan een goede optie.

Succes met de reparatie!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Vervangen seleen gelijkrichter

door francois129 @, Aartselaar - België, 08.11.2020, 17:03 (1236 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Hallo,

In de verschillende CARAD toesellen zitten ook deze selenium gelijkrichters. Ik vervang zowiezo de elco die er achter staat en kijk dan wat de HS is.
Is deze te laag vervang ik de gelijkrichter door een nieuw exemplaar en dikwijls is dan het probleem opgelost.
Met 1N400* is de HS te hoog en moet je een serieweerstand gebruiken. Het probleem is echter dat de stroomafname bij laag volume anders is dan bij hoog volume of met FM ingeschakeld of niet.
Er zijn waarschijnlijk hier op het forum anderen met ander ideeën.


François

Vervangen seleen gelijkrichter

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 08.11.2020, 17:02 (1236 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde

Heb hier nu 10 tallen nieuwe 1N4004 diodes liggen en deze kunnen volgens de datasheet best gebruikt worden om een bruggelijkrichter mee op te bouwen, zie datasheet:

Voor 1N4004-diode is de maximale stroombelastbaarheid 1A, hij is bestand tegen pieken tot 30A. Daarom kunnen we dit gebruiken in circuits die zijn ontworpen voor minder dan 1A. De tegenstroom is 5uA, wat verwaarloosbaar is. Het is bestand tegen omgekeerde spanningspieken tot 400V.

Er wordt vaak vergeten dat op het moment dat de wisselspanning negatief gaat er over de diode dan dus 250 + 270 = 520 V staat, een 1N4004 sneuvelt dan vrij spoedig.
Beter niet gebruiken dus.
Voor het geld hoef je het niet te laten, een 1N4007 kost her en der maar een paar cent per stuk.
De 1N4004's kun je overigens over een maandje of 2 prima gebruiken, je buigt er S haakjes van en hangt er de kerstballen mee op. Gaat uitstekend. :OK:
De serie weerstand dimensioneer je zo dat bij een toestel wat verder in orde is er 270 V over de eerste condensator staat.
De stroomafname vam het toestel is vrijwel constant, de eindtrap staat in klasse A.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Vervangen seleen gelijkrichter

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 08.11.2020, 17:12 (1236 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde

De seleencel mag een Vrms van 270V hebben. De 1N4004 mag een sperspanning van 400V hebben. In geval van een brugcel komt een Vrms van 270V overeen met een sperspanning per diode van 382V. Het kan dus wel, maar ik zou me meer op mijn gemak voelen met een iets zwaardere diode zoals de genoemde 1N4007.

Bij enkelzijdige gelijkrichting moet je de benodigde sperspanning verdubbelen, dus dan is de keuze voor een 1N4007 zelfs noodzakelijk.

Vervangen seleen gelijkrichter

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 08.11.2020, 20:14 (1236 dagen geleden) @ Maarten Bakker

De seleencel mag een Vrms van 270V hebben. De 1N4004 mag een sperspanning van 400V hebben. In geval van een brugcel komt een Vrms van 270V overeen met een sperspanning per diode van 382V.

Het is niet zo dat een brugcel diodes heeft welke een sperspanning hebben die gelijk is aan de topspanning van de aangelegde wisselspanning (Vrms *√2), dat kun je eenvoudig beredeneren; als de buffercondensator zich heeft opgeladen tot 270 V (zoals bij de Telefunken Gavotte van de TS) en de sinus gaat negatief (in dit geval 250 V rms) dan staat er gedurende 20 ms zo’n 520 V over de diodes die op dat moment sperren.
Om een beetje marge te hebben is 1000 V sperspanning helemaal geen overbodige luxe.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Vervangen seleen gelijkrichter

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 08.11.2020, 21:40 (1235 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door Maarten Bakker, 08.11.2020, 21:51

Die spanning (764V zijnde de Vtt=Vt+Velco die hoort bij 270Vrms, of naar ratio minder als er maar 250Vrms gelijkgericht hoeft te worden) staat bij een brugcel toch steeds over 2 diodes in serie, of vergis ik me?

Vervangen seleen gelijkrichter

door G.J.Eshuis @, N.O.Overijssel, 08.11.2020, 23:21 (1235 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Als je de trafo wikkeling bij de bruggelijklrichter even wegdenkt krijg je een parallelschakeling van telkens twee diodes in serie en in sper over de de opgeladen elco.
De spanning over de elco bedraagt maximaal 1,4.. maal de effectieve trafospanning.
Aangezien er in elk van de seriegeschakelde diode paren er enkel op het moment dat de elko bijgeladen wordt een stroom loopt, is de maximale tegenspanning voor de sperrende diodes gelijk aan de elcospanning plus de drempelspanning van de twee geleidende diodes.
Verbeter me als ik het verkeerd zie.
Gerrit Jan

Vervangen seleen gelijkrichter

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 09.11.2020, 00:47 (1235 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Die spanning (764V zijnde de Vtt=Vt+Velco die hoort bij 270Vrms, of naar ratio minder als er maar 250Vrms gelijkgericht hoeft te worden) staat bij een brugcel toch steeds over 2 diodes in serie, of vergis ik me?

Maarten, dat klopt.
Ik was in gedachten even uitgegaan van een enkelzijdige gelijkrichter en had daarbij de 2e diode even "vergeten" :-(
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Vervangen seleen gelijkrichter

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 08.11.2020, 17:24 (1236 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde

Marc,

Ook wil ik nog even steentje bijdragen.
Heel veel maken de "fout" de seleen als defect te verklaren terwijl deze zeer vaak ook niet is.

De seleen kun je namelijk niet als een "gewone" diode brug meten
met een diode test.
Er hoort ook een behoorlijke spanningsval over te staan.
Je meter kan dat niet meten.

Zeker orde van ca 30V

Ga je over tot vervangen zal een weerstand in serie gezet moeten worden van ca 100 Ohm.

Maar ga eerst onderzoeken of de seleen wel echt defect is.

In archief zowel als internet is te vinden wat zo'n seleen brugcel nu eigenlijk voor ding is.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Vervangen seleen gelijkrichter

door huub.jak @, 08.11.2020, 19:39 (1236 dagen geleden) @ Maurice

Ik had voor kort een PH .PAversterker
waar de brugcel minder was GEWOON een ander gezocht
en de stroom was weer goed ..ik beging nooit aan diodens
zoek of vraag of iemand een Cel heeft liggen die zij er nog wel
Genoeg gewoon het ouden laten niks mis mee
en wat maurice ook zegt IS hij wel minder de oude ?
huub

Vervangen seleen gelijkrichter

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 08.11.2020, 20:46 (1236 dagen geleden) @ Maurice

In archief zowel als internet is te vinden wat zo'n seleen brugcel nu eigenlijk voor ding is.

Ik heb destijds een boekje over "droge gelijkrichters" ingescand en op google drive gezet, je vindt het hier: Klik
Het is weliswaar Duitstalig maar het valt volgens mij ook zonder 3 jaar Duits in de opleiding best goed te lezen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Vervangen seleen gelijkrichter

door peetey @, Lanaken, Belgie, 08.11.2020, 22:53 (1235 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde

Een seleencel zal gauw 60 jaar oud zijn. Als de radio veel heeft gespeeld zal die flink versleten zijn en er zal vrij veel verlies optreden door warmte ontwikkeling.

Zoals met alle onderdelen eigenlijk wel kun je zelf beslissen of je de seleencel laat zitten of niet. Simpelweg de verliesspanning erover meten.

Ik vind, dat als de radio regelmatig moet spelen je beter kunt zorgen dat de voeding tip top in orde is.

Ergo, ik meet helemaal de seleencel niet; bij mij gaat die er gewoon uit....om later terug gemonteerd te worden! Maar dan wel de oorspronkelijke inhoud eruit kieperen en netjes nieuwe 4007's erin solderen, dichtmaken en terug aansluiten met een 120 Ohm/10W weerstand in serie met de plus.

[image]

zoiets dus!

Grtz,
Peter

Vervangen seleen gelijkrichter

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 09.11.2020, 00:44 (1235 dagen geleden) @ peetey

Ja en Marc heeft voldoende denk ik diode's om eventueel er steeds 2 in serie te zetten en begin nu aub niet direct over spanninsvallen,het werkt echt wel.

Vervangen seleen gelijkrichter

door Marc Van De Voorde ⌂ @, Lievegem België, 09.11.2020, 09:34 (1235 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

Dag Jan,

Dit had ik ook al in gedachte om er (1N4004) 4 x 2 in serie te zetten en op deze wijze een brugcel op bouwen. Of gaat deze vlieger niet op?

En Anton, zo ben ik er al 8 kwijt die niet in de kerstboom hoeven.

[image]

Aan iedereen een dikke merci voor het meedenken

Marc

Vervangen seleen gelijkrichter

door gertjanrhe @, Gooi, 09.11.2020, 17:42 (1235 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde

net als bij in serie schakelen van condensatoren een weerstandje van bv 1 MegOhm over elke diode zetten om ongelijke lekstromen op te vangen.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Vervangen seleen gelijkrichter

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 09.11.2020, 18:56 (1235 dagen geleden) @ gertjanrhe

Een goede gewoonte maar in dit geval niet essentieel omdat elke diode voorzich de sperspanning al aankan, er is dus ruim voldoende marge om verschilletjes op te vangen.

Vervangen seleen gelijkrichter

door Peter1952 @, 09.11.2020, 23:04 (1234 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde

Diodes in serie doet Philips ook in hun t.v.'s, zonder parallel weerstand.
Voorbeeld: De 17TX250, daar staan twee keer OA210 in serie, later gebruikte men een enkele BY100.
Lijkt mij dus geen enkel probleem om twee keer 1N4004 te gebruiken en dat vier keer in brugschakeling.

Groeten,
Peter

Vervangen seleen gelijkrichter

door Boudewijn @, 09.11.2020, 00:55 (1235 dagen geleden) @ peetey

Ik doe dat ook zo maar zet dan bij de + nog een extra elco ,en over alle 4 diodes een condensator dan ratelt het niet op de lange en middengolf

Vervangen seleen gelijkrichter

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 09.11.2020, 08:55 (1235 dagen geleden) @ Boudewijn

Prima oplossing Boudewijn.

Vervangen seleen gelijkrichter

door Marc Van De Voorde ⌂ @, Lievegem België, 09.11.2020, 20:03 (1235 dagen geleden) @ Marc Van De Voorde

Beste vrienden,

Allen bedankt voor de support,

Marc

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum