Teruglopende helderheid Philips TX1422 (Techniek Radio/TV)

door Arno72 @, 13.11.2020, 13:52 (14 dagen geleden)

Goedemiddag.

Ik bezit al jaren een oude Philips tv type TX1422A/05 uit 1953 welke geheel gereviseerd is door mij. Dit toestel speelt sindsdien ook zeer goed en zonder problemen. Ik heb van wijlen Hein Ros nog veel hulp en adviezen gehad.

Nu valt mij ineens tijdens een spelletje Mariocart op de aangesloten Nintendo-64 op dat het beeld langzaam steeds donkerder wordt. Het wordt niet geheel zwart, maar ik moet de helderheid wel langzaam steeds hoger zetten tot maximaal, wil ik beeld houden.

Met de sync is niets mis. De hoogspanning ook niet, omdat het beeld niet "groter" wordt. Ik heb een reserve beeldbuis liggen, maar omdat de eerste minuten het beeld helder is, denk ik niet dat dit het probleem kan zijn.

Wie weet een tip waar te zoeken? Alvast bedankt.;-)

[image]

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Peter1952 @, 13.11.2020, 18:22 (14 dagen geleden) @ Arno72

Controleer eens de instelling van de beeldbuis, meet de spanningen op de beeldbuisvoet bij opstarten en meet dan een poos later of er verandering optreedt.
Dan kun je daaruit een conclusie trekken.

Groeten,
Peter

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Goldline @, Velsen, 13.11.2020, 18:35 (14 dagen geleden) @ Peter1952

meet dit voor de zekerheid bij stilstaand beeld over een tijdsbestek.

--
Cees PA1DBA

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door soundman2 @, Wouw, 13.11.2020, 18:43 (14 dagen geleden) @ Goldline

Kan ook nog een probleem zijn met de clampschakeling voor de zwartherstelling.

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Jan Bus @, Amersfoort, 13.11.2020, 18:45 (14 dagen geleden) @ Peter1952

Als aanvulling hier op: Hoe verloopt het contrast? Verandert dit ook? Zo ja, dan moet je ook gaan meten in de video-eindtrap. De kathode van de beeldbuis is direct gekoppeld met de anode van de PL83 en voert dezelfde spanning.

Groet, Jan

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door radiowizzard @, Venlo, 13.11.2020, 21:30 (14 dagen geleden) @ Arno72

Hallo

Toevallig zo'n zelfde klacht gehad bij een 14tx113a twee weken terug. Helderheid liep ook langzaam terug. Bij meten van de spanning op g2 van de beeldbuis bleek de spanning langzaam terug te lopen. De oorzaak bleken de 2 bipolaire elco's te zijn die voor de boosterspanning zorgen. Na vervanging alles weer ok.
Succes

Theo

--
Real radios have motors

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Arno72 @, 14.11.2020, 00:02 (13 dagen geleden) @ radiowizzard

Bedankt Theo.

Welke elco's heb je daar voor gebruikt?
Deze heb ik nooit vervangen omdat ik geen bipolair elco's kon vinden. De originele zijn dus nu 67 jaar oud en toe aan vervanging.

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door radiowizzard @, Venlo, 14.11.2020, 04:24 (13 dagen geleden) @ Arno72

Ik heb daar chinese elcos van 33uf 450 Volt voor gebruikt. 2 in serie met de plus aan elkaar. Dit 2x ter vervanging van de 2 bipolaire elcos.
Succes

--
Real radios have motors

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Goldline @, Velsen, 14.11.2020, 12:33 (13 dagen geleden) @ radiowizzard

in deze schakeling kan je beter de minnen aan elkaar zetten.
beter een bekerelco 2 X 33u 500v geisoleerd tov. chassis monteren en alleen de 2 plussen aansluiten.
Deze zijn nog volop te koop van F&T.

--
Cees PA1DBA

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door radiowizzard @, Venlo, 14.11.2020, 20:00 (13 dagen geleden) @ Goldline

Ze zitten inderdaad met de minpolen aan elkaar. Sorry verkeerd opgeschreven.

--
Real radios have motors

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door MartijnR @, Groningen, 14.11.2020, 11:56 (13 dagen geleden) @ Arno72

Bipolaire elco's zijn vooral te koop bij winkels die onderdelen voor audio (luidsprekers e.d.) verkopen. Worden veel gebruikt in scheidingsfilters. Google maar eens.

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Jan Bus @, Amersfoort, 14.11.2020, 12:32 (13 dagen geleden) @ Arno72

Dat is maar de vraag of ze aan vervanging toe zijn. Ga nu eerst maar eens metingen verrichten aan de beeldbuis om de echte fout op te sporen. Dat voorkomt nodeloze vervanging van onderdelen.

Nb. Als de boosterspanning terugloopt dan heeft dat ook invloed op de beeldhoogte/beeldbreedte en dat is hier niet het geval.

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Arno72 @, 14.11.2020, 14:02 (13 dagen geleden) @ Arno72
Bewerkt door Arno72, 14.11.2020, 14:07

In zie in het schema dat de Bipolaire elco c174 en c175 10 uF zijn.
Dan lijkt me 33 uF erg afwijkend. Of komt dat niet zo precies?

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Mans Veldman @, Leidschendam, 14.11.2020, 14:17 (13 dagen geleden) @ Arno72

twee maal 33 uF in serie is 16,5uF.

--
Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Arno72 @, 14.11.2020, 14:58 (13 dagen geleden) @ Arno72

Op de beeldbuis meet ik na opstarten 570v bij mooie lichtsterkte. Na een minuut of 10 aan staan meet ik amper 500v en is het beeld al een stuk donkerder. In het schema staat ook 500v, naar ik vertrouw het niet.
Als ik het licht nog hoger draai wordt het beeld zwart en meet in 470v.

Ik ga voor nieuwe elco's

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Jan Bus @, Amersfoort, 14.11.2020, 16:14 (13 dagen geleden) @ Arno72

De mate van helderheid wordt in de eerste plaats bepaald door het spanningsverschil tussen kathode en wehneltcilinder van de beeldbuis (pen 2 en 11). De spanning op het 2e rooster is van minder invloed. Kijk in welke mate de spanning tussen contact 2 en 11 zich wijzigt. Tussendoor niet aan de helderheidsregelaar draaien.

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Arno72 @, 14.11.2020, 19:41 (13 dagen geleden) @ Jan Bus

Die spanning loopt amper terug. Van 60 naar 55V in 10 minuten. Het beeld is dan al een stuk donkerder. Bedankt voor het meedenken. Voor de duidelijkheid, ik heb nog niets vervangen. Ik wacht eerst op hulp van dit forum.

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.11.2020, 16:17 (13 dagen geleden) @ Arno72

LEES de manual.
Deze is zeldzaam enorm uitgebreid.

Vast staat daar in onder welke voor
waarde je moet meten.
dat is met welke instellingen
en onder welk beeld input.
met of zonder signaal bv.

Dan ga je eerst eens meten
welke elko evt.Zakt die spanning ook op de elko dan?

Dat nutteloze vervang alles omdat je niet weet.
Succes er mee.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 14.11.2020, 20:42 (13 dagen geleden) @ Maurice

Wat je kunt doen nu ik schema zie:
Meet over R148

Spanningsval
Dat geeft een indicatie over stroom toename.

Uiteraard staat het je vrij om die condensators te testen op lekkage.

Bv neem oud buizen toestel en zet via weerstand bv 10k in serie met de ca 250V dc.

Noteer spanning over die weerstand en herhaal dat na x-tijd.

U=IxR en weet je de opgenomen stroom van die condensatoren.

Ik ben er overigens niet zeker van of deze condensatoren zich gedragen als
bekende elko's
We weten van bv 50uF / 350V beker elko's dat ze altijd enig lek vertonen.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Arno72 @, 15.11.2020, 11:34 (12 dagen geleden) @ Maurice

Ik moet er bij vermelden dat de horizontale stabiliteit ook verloopt namate de tijd verstrijkt. Die moet ik ook bijregelen.

De spanning over de weerstand verloopt niet erg. Van 18 naar 15V ongeveer.

De grootste verandering is nog de boosterspanning. De voedingslijn 1 en 2 zijn ook stabiel. De gelijkrichter buizen zijn al lang geleden vervangen door een diode. Omdat de voeding niet stabiel was. Tip van Hein Ros.

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.11.2020, 12:03 (12 dagen geleden) @ Arno72

Zou natuurlijk kunnen dat C174 de boos doener is en stroom gaat trekken.

Als spanningsval R148 niet significant is.
R148 is 47k Ohm
Om een spanningsval van 3volt te verkrijgen is.
I = U/R => 3V/47k = 63 uA nodig.

Zou dus 63uA stroom toename zijn van een vermeende lekke condensator,sluit ik bij deze
die C175 uit met circuit daar achter richting B19.

Bekijk rond B20 PL82, Blijft schermrooster op 100V, deze wordt gevoed vanaf 185V.
Meet R163 voor evt stroom toename van die buis.
Buis staat ingesteld op 12mA (10V/820 Ohm).

Je zou met een weerstandje van 100 Ohm aan de +1 205V zijde kunnen bekijken of
de stroom toeneemt. Meet dan over die weerstand de spanning als indicatie
stroom toename. Bv bij 100V en 0,5V spannings val zou dat duiden op 5mA

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door René1968 @, Zaanstreek, 15.11.2020, 13:23 (12 dagen geleden) @ Arno72

Hallo Arno
Als je chtbwilt weten of je beeldbuis goed is
Zal je een beeldbuis tester kunnen gebruiken muter voetje 812
Als emmisie goed is en geen sluitingen heeft.
Dan kun je in het toestel zelf zoeken.
Als je nog niuwe buizen heb liggen zou ik de video eindbuis rasterbuis eens vervangen oude kun je zo weer terug plaatsen en in je hoogspannings kooi.
Bipolaire elko vervangen kan altijd nog
Succes

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Arno72 @, 20.11.2020, 15:23 (7 dagen geleden) @ Arno72

Bedankt voor de tips. Zeker de tip van Soundman2. R136 was erg verlopen.
Nu met een nieuwe weerstand is de roosterspanning op de PL81 -20V.

De buis loopt niet meer rood aan.
De booster spanning blijft keurig op 670V staan en verloopt niet. Geen nieuwe elco's nodig dus. Geleerd: verder kijken dan de neus lang is. ;-)

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 20.11.2020, 15:41 (7 dagen geleden) @ Arno72

Keurig opgelost!

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Peter1952 @, 20.11.2020, 16:57 (7 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Dankzij je foto!

Groeten,
Peter

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door soundman2 @, Wouw, 20.11.2020, 17:08 (7 dagen geleden) @ Peter1952

De scope liet waarschijnlijk ook een veel te klein signaal op de anode van de ECL80 zien , 70Vtt.

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door kris @, Gent België, 21.11.2020, 02:10 (6 dagen geleden) @ Arno72

Bedankt voor de tips. Zeker de tip van Soundman2. R136 was erg verlopen.
Nu met een nieuwe weerstand is de roosterspanning op de PL81 -20V.

De buis loopt niet meer rood aan.
De booster spanning blijft keurig op 670V staan en verloopt niet. Geen nieuwe elco's nodig dus. Geleerd: verder kijken dan de neus lang is. ;-)

altijd doen.. want je openingspost was met kort zicht :-)

Met de sync is niets mis. De hoogspanning ook niet, omdat het beeld niet "groter" wordt.


hoogspanning was dus wel iets mis mee, maar HS en afbuiging gingen samen achteruit, waardoor verhouding redelijk goed bleef. zelf dacht ik een verlopen weerstand, maar rond de beeldbuis, voor de roosterinstellingen.

blijkt nu R136 te zijn. maakt dat de impulsspanning voor de PL81 te klein is. Daardoor wordt ook de negatieve voorspanning te klein en het verbruik van de hele schakeling veel te groot. blijkt nog eens dat het (stroom)verbruik meten van een defect toestel nooit geen kwaad kan.

Het "sfeerbeeld" ging dus over hetzelfde toestel?

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 21.11.2020, 13:09 (6 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door Cornelisjan, 21.11.2020, 13:22

Prima analyse Kris want uiteindelijk willen we als lezers / actieve deelnemers van deze draad graag weten wat nu het werkelijke probleem was en dit ook kunnen beredeneren en begrijpen.

Er zijn voor mij, als "lezer" in dit geval, nog wat onduidelijkheden.

1 Peter1952 heeft het over een foto van Willem (Soundman2) die heb ik niet kunnen vinden maar
misschien is er onderling contact geweest?

2 Willem had het over:

a Kan ook probleem zijn met de clampschakeling voor de zwartherstelling
b De scope liet waarschijnlijk ook een veel te klein signaal op de anode van de ECL80 zien,
70Vtt. ?

Misschien kan hier wat duidelijkheid worden gegeven?

Mvg.

Cor

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door kris @, Gent België, 21.11.2020, 13:47 (6 dagen geleden) @ Cornelisjan


Er zijn voor mij, als "lezer" in dit geval, nog wat onduidelijkheden.

1 Peter1952 heeft het over een foto van Willem (Soundman2) die heb ik niet kunnen vinden maar
misschien is er onderling contact geweest?


Ik kon het ook niet volgen, maar Arno startte een ander topic "sfeerbeeld". En lijkt me achteraf gezien over hetzelfde toestel te gaan. De blozende PY foto komt dus uit dat topic. Misschien dat Arno dat nog even wil verduidelijken, of zit die nu weer te gamen..:-D


groeten

Kris

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 21.11.2020, 14:40 (6 dagen geleden) @ kris

O.k. deze topic had ik nog niet gelezen maar het is me nu helemaal duidelijk.

Wel heel scherp van Willem dat hij dit meteen zag en dit ook kenbaar maakte:OK:

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Dave @, Omg. Leiden, 22.11.2020, 01:12 (5 dagen geleden) @ Cornelisjan

Wel heel scherp van Willem dat hij dit meteen zag en dit ook kenbaar maakte:OK:

Willem...? Scherp van Soundman2 dan.

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 22.11.2020, 01:20 (5 dagen geleden) @ Dave

Ja sorry, ik bedoelde Henk (Soundman2) dus.

Teruglopende helderheid Philips TX1422

door Arno72 @, 22.11.2020, 00:39 (5 dagen geleden) @ kris

Klopt helemaal Kris. Ik ben zeer blij met de hoge kennis op dit forum. Het betreft techniek die in mijn geboortejaar 48 jaar geleden al erg verouderd was. Dat er nu nog steeds mensen vertrouwd zijn met alle facetten van de buizen techniek verbaasd me wel. Maar het is toch geweldig dat dit forum hierin voorziet.

Het betreft inderdaad het zelfde toestel.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum