BI-Polaire Elco's construeren (Techniek Overig)

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 15.11.2020, 11:23 (11 dagen geleden)
Bewerkt door Maurice, 15.11.2020, 11:34

Ik maak even een aparte draad, handig ook voor zoeken in de toekomst.

De vraag is hoe maak je een Bi-polaire elko van 2 gewone elko's.
Goldline stelt dat beter is de minnen aan elkaar te leggen.

De reden van voorkeur is mij nog niet duidelijk.
Wel adviseert Philips dit ook.
[image]

Ik vind ook een toevoeging van 2 diodes als mogelijkheid.
Lijkt mij verstandig ook omdat een elko ompoling niet fijn vind.
We weten immers dat grotere elko's altijd enige lekstroom hebben.
De vraag hierbij heeft dat invloed op de capaciteit.

In principe worden 2 condensatoren in serie de capaciteit 1/Ct = 1/C1 + 1/C2

In geval met diodes wordt in mijn visie de capaciteit van gekozen waarde.
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

BI-Polaire Elco's construeren

door Piet van der Pol @, Alblasserdam, 15.11.2020, 11:42 (11 dagen geleden) @ Maurice

Als je het middelpunt via een (grote) weerstand op een negatievere spanning zet dan de beide uiteinden van je serieschakeling, zullen de diodes nooit in geleiding komen. Ze zijn dan in feite ook niet meer nodig. Dan is de capaciteit C/2. Met diodes kun je inderdaad variatie krijgen. Het hangt dus van je toepassing af, wat wijsheid is.

Piet

BI-Polaire Elco's construeren

door aad @, Groenlo, 15.11.2020, 12:14 (11 dagen geleden) @ Maurice

Ooit heb ik gelezen dat bij een elco de positieve kant altijd positiever moet zijn dan de negatieve en dat gebeurt toch alleen als je de minnen aan elkaar zet?

BI-Polaire Elco's construeren

door soundman2 @, Wouw, 15.11.2020, 12:21 (11 dagen geleden) @ aad

Ooit heb ik gelezen dat bij een elco de positieve kant altijd positiever moet zijn dan de negatieve en dat gebeurt toch alleen als je de minnen aan elkaar zet?

Omdat de twee elco's in serie staan, maakt de volgorde elektrisch gezien niet uit

BI-Polaire Elco's construeren

door soundman2 @, Wouw, 15.11.2020, 12:17 (11 dagen geleden) @ Maurice

De reden van voorkeur is mij nog niet duidelijk.
Wel adviseert Philips dit ook.

Omdat de twee elco's in serie staan, maakt de volgorde elektrisch gezien niet uit.
De minnen aan elkaar kan wel handig zijn bij montage. Bij een dubbele elco, zitten de minpolen altijd aan elkaar. Bij twee losse axiale elco's is het bij montage ook handig omdat je de behuizingen niet van elkaar hoeft te isoleren en gewoon tegen elkaar kunt knopen.
Verder zijn er weinig redenen aan te voeren om de minpolen niet aan elkaar te zetten.

BI-Polaire Elco's construeren

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 15.11.2020, 14:01 (11 dagen geleden) @ Maurice

Bij de serieschakeling zonder diodes, vormen de elco's zelf (slechte) diodes, dus dan zou je zeggen dat het voor de capaciteit geen verschil maakt. Ik kan het alleen in beide gevallen niet goed beredeneren.

BI-Polaire Elco's construeren

door MarcelvdG @, 15.11.2020, 17:41 (11 dagen geleden) @ Maurice

De diodes zijn niet nodig aangezien de elco's zelf al als gelijkrichter werken, zoals Maarten al schreef: omgepoold lekken ze harder dan normaal. Ik denk zelfs dat het inschakelverschijnsel dat je krijgt als er plotseling signaal op komt te staan minder sterk is zonder diodes.

Wat dat inschakelverschijnsel betreft: in eerste instantie gaat jouw redenatie op, maar er wordt elke cyclus lading uit het punt waar de minpolen aan elkaar zitten getrokken. Na een paar cycli komen de aan elkaar geknoopte minpolen vanzelf op een spanning uit die laag genoeg is om de eventuele diodes verder uit geleiding te houden/de elco's niet meer in ompoling te brengen. Je hebt vanaf dan dus gewoon twee condensatoren in serie. Elk van de twee elco's moet dus twee keer de gewenste capaciteit hebben en een werkspanning hebben die groter dan of gelijk is aan de piekspanning van de wisselspanning die over de serieschakeling komt.

Je kunt precies zo'n soort redenatie ophangen als de pluspolen aan elkaar zitten, dus of de minpolen of de pluspolen aan elkaar zitten maakt niet uit.

BI-Polaire Elco's construeren

door Boudewijn @, 15.11.2020, 23:49 (11 dagen geleden) @ MarcelvdG

Kan men een bipolaire elco van 5 uf voor een tweeter vervangen door een gewone condensator van 5 uf?

BI-Polaire Elco's construeren

door MarcelvdG @, 15.11.2020, 23:56 (11 dagen geleden) @ Boudewijn

BI-Polaire Elco's construeren

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 16.11.2020, 01:29 (10 dagen geleden) @ Boudewijn

Als je met "gewoon" een foliecondensator of een papiercondensator bedoelt: ja.

waarom BI-Polaire Elco's construeren

door Maarten Gudde @, Randwijk, 16.11.2020, 08:57 (10 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Heren,

misschien een domme vraag: maar waarom een bi-polaire condensator als een "gewone" folie condensator het zelfde resultaat geeft?

--
Maarten Gudde

waarom BI-Polaire Elco's construeren

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 16.11.2020, 09:02 (10 dagen geleden) @ Maarten Gudde

Heren,

misschien een domme vraag: maar waarom een bi-polaire condensator als een "gewone" folie condensator het zelfde resultaat geeft?

Maarten:

Het antwoord is simpel: de afmetingen.....

Een elco (bipolair of niet) heeft een behoorlijk grote capaciteit ten opzichte van zijn afmetingen. Probeer eens een gewone foliecondensator te maken van 100 uF: dat wordt echt groot....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

www.rrd.demon.nl

leosnoeren(apenslingertje)rrd.demon.nl

waarom BI-Polaire Elco's construeren

door Roland Huisman @, Zwolle, 16.11.2020, 09:12 (10 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Ik wil hierbij de prijs ook nog wel vermelden. Ook een belangrijke...

waarom BI-Polaire Elco's construeren

door Maarten Gudde @, Randwijk, 16.11.2020, 09:52 (10 dagen geleden) @ Roland Huisman

Duidelijke uitleg! Bedankt :OK:

--
Maarten Gudde

BI-Polaire Elco's construeren

door Arno72 @, 16.11.2020, 09:00 (10 dagen geleden) @ Maurice

Conclusie? Met of zonder diodes?
En in serie zonder diodes de waarde verdubbelen? In serie wordt de eindwaarde immers gehalveerd...

BI-Polaire Elco's construeren

door gertjanrhe @, Gooi, 16.11.2020, 19:04 (10 dagen geleden) @ Maurice

Philips stelt in haar service maandblad dat kenmerkend is dat de lekstromen van beide condensatoren even groot zijn. daar moet je dus op letten, bijvoorbeeld zorgen dat de C's uit dezelfde batch komen en/of de lekstroom meten.
Daarnaast kan je overwegen om de lekstromen kunstmatig gelijk te maken door het parallel schakelen van weerstanden aan de condensatoren.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

BI-Polaire Elco's construeren

door MarcelvdG @, 16.11.2020, 20:42 (10 dagen geleden) @ gertjanrhe
Bewerkt door MarcelvdG, 16.11.2020, 20:52

Daarnaast kan je overwegen om de lekstromen kunstmatig gelijk te maken door het parallel schakelen van weerstanden aan de condensatoren.

Alsjeblieft niet, want dan blijf je die gelijkrichteffecten houden om de kunstmatig verhoogde lekstroom te compenseren.

Het is me trouwens een raadsel waarom die lekstromen gelijk zouden moeten zijn. Als je elco's normaal in serie zet (dus niet antiserie) om een hogere spanning aan te kunnen, wil je dat om een gelijkmatige verdeling van de gelijkspanning tussen de condensatoren te krijgen en is het inderdaad verstandig om weerstanden parallel te zetten om dat af te dwingen. Bij een antiserieschakeling is dat hoe dan ook niet van toepassing.

BI-Polaire Elco's construeren

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 17.11.2020, 01:14 (10 dagen geleden) @ Maurice

Ok conclusie is dus gewoon tegen polen minnen aan elkaar.
Geen diodes.

Ik dacht door feit dat elco geen ompoling verdraagt.
En mogelijk daarom verstandig is die dioden.

Nadenkend zou je inderdaad door die diode een 0,6V spanningsval krijgen
en soort van gelijkrichting.

Ik zie dat wel dat argument.

Min polen meer met fysiek constructie dan elektrisch.

We kunnen ook stellen dat met de modernere materialen en dus verkleining
wel mogelijk moet zijn om gewone condensatoren in die waarden te construeren.
Helaas door beperkte vraag zijn die waarden die wij zoeken wat lastiger te vinden.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

BI-Polaire Elco's construeren

door MarcelvdG @, 17.11.2020, 07:25 (9 dagen geleden) @ Maurice

Bipolaire elco's (met twee geformeerde platen, dus geen antiseriegeschakelde normale elco's) en grote foliecondensatoren kun je wel bij luidsprekerzelfbouwspeciaalzaken vinden, zie bijvoorbeeld http://speakerenco.nl/ (helaas sinds april geen fysieke winkel meer).

BI-Polaire Elco's construeren

door kris @, Gent België, 17.11.2020, 09:29 (9 dagen geleden) @ Maurice

Ik dacht door feit dat elco geen ompoling verdraagt.
En mogelijk daarom verstandig is die dioden.

ter info

de oorsprong van de elektrolytische condensator is de elektrolytische gelijkrichter. Zelfde idee, wel open, aangezien er gas uitkomt.

Die gelijkrichter werkte niet 100% naar behoren omdat die een enorme parallelcapaciteit bezat.. en vanuit die negatieve eigenschap ontstond de elektrolytische condensator.

BI-Polaire Elco's construeren

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 21.11.2020, 16:54 (5 dagen geleden) @ Maurice

Ik krijg opeens nog een heel ander idee, specifiek voor het TV-chassis waar het om ging. Ik heb het nog niet gecontroleerd, misschien schiet iemand het meteen af...

Volstaat in dit geval niet een enkele elco met een beschermdiode, in plaats van 2 elco's in antiserie?

BI-Polaire Elco's construeren

door kris @, Gent België, 21.11.2020, 17:53 (5 dagen geleden) @ Maarten Bakker

In dit geval zou dat kunnen. Eens de TV in regime is wordt er geen gebruik meer gemaakt van de bipolaire eigenschap.
Nu zijn er wel situaties te bedenken dat het problemen gaat geven, bvb als de PY niet meedoet, maar ja het toestel is dan toch al defect :-)

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum