Philips F6X92A geen FM (Techniek Radio/TV)

door leemhuis01 @, Coevorden, 17.11.2020, 12:00 (7 dagen geleden)

Ik ben al een tijdje in het bezit van een Philips F6X92A / 03.
Nu ben ik er al een tijdje mee bezig.
Nu heb ik ontvangst op de MG en LG weer terug.
Op de FM kan ik 2 a 3 zenders op max volume heel erg zacht horen.
Ook het afstemoog reageert niet op de FM deze staat constant voor ongeveer 1/3 dicht.
Andere buizen op de plekken B1 t/m B5 heb ik ook al geprobeerd, dit allemaal zonder effect.
Wat zou de oorzaak hiervan kunnen zijn? Of nog beter hoe los ik dit op?

Met vriendelijke groet,
Leemhuis01

Philips F6X92A geen FM

door soundman2 @, Wouw, 17.11.2020, 12:58 (7 dagen geleden) @ leemhuis01

Tja, met een meetzendertje het HF en MF gedeelte aan de tand voelen, zal een van de weinige mogelijkheden zijn.
Zomaar wat vervangen, omdat dat geroepen wordt op een forum lost bijna nooit een fout op, wel komen er door montagefouten en verkeerde onderdelen vaak extra fouten bij.
Wat je wel kunt doen is de spanningen op de (MF) buizen kontroleren. Een defecte schermroosterweerstand kan de gevoeligheid fors doen afnemen. Soms zijn op FM meer buizen in gebruik (B1 en B4).
Als er aan het HF deel en ook aan het MF deel gewerkt wordt, moet er meestal ook weer afgeregeld worden. Vaak heb je dan ook weer een wobbelgenerator nodig voor de juiste doorlaatcurve. Eigenlijk een klusje voor iemand die meer met het bijltje gehakt heeft.
Ik weet het, mijn antwoord heb je niet zoveel aan, maar als het ontvanggedeelte verknoeid is, kom je ook niet veel verder.

Philips F6X92A geen FM

door leemhuis01 @, Coevorden, 17.11.2020, 13:06 (7 dagen geleden) @ soundman2

Met een meetzender en een oscilloscoop heb ik het een en ander al bekeken voor op een ander forum. ik heb bekeken;
B2 pen 2 en 6
B3 pen 2 en 7
B4 pen 2 en 7

Philips F6X92A geen FM

door soundman2 @, Wouw, 17.11.2020, 13:16 (7 dagen geleden) @ leemhuis01

De schermroosters ben je vergeten, niet onbelangrijk bij een penthode (resp pen 1, 8 en 8). Soms zitten daar composietweerstandjes aan, die behoorlijk kunnen verlopen
Heb je met de scope ook gekeken of de buizen versterking geven en of er na een bandfilter nog wat van het signaal over is? Je kunt ook met de meetzender via een paar pF 10,7 signaal injecteren op diverse tactische punten. Vanaf de detector gemeten moet het signaal dan steeds groter worden.

Philips F6X92A geen FM

door leemhuis01 @, Coevorden, 17.11.2020, 13:49 (7 dagen geleden) @ soundman2

Oke, ik ben wel een beginner op het gebied van buizen techniek.
Ik heb deze beeldjes verkregen met de TIME/DIV op TV-V. en de V/DIV op 10mV. Ook maak ik gebruikt van een 10:1 probe.
Kan ik de schermroosters op dezelfde manier bekijken?
En hoe kan ik dan kijken of er na de bandfilter nog iets van het signaal over is?

Maar dit zijn de beeldjes die ik tot op heden heb verzameld:
B2 pin 2
[image]
B2 pin 6
[image]
B3 pin 2
[image]
B3 pin 7
[image]
B4 pin 2
[image]
B4 pin 7
[image]

Philips F6X92A geen FM

door soundman2 @, Wouw, 17.11.2020, 15:40 (7 dagen geleden) @ leemhuis01

Je hebt beeld op de scope, maar niet zoals een scope doorgaans gebruikt wordt.
Hij staat in de stand om het raster signaal van een TV te meten.
Wat je ziet is een horizontale brede band, dat lijkt op een draaggolf. Als je de scope goed zet kun je het golfpatroon uitrekken.
Triggersource op intern
Polarity op + of -, hangt een beetje af waarop je wil triggeren
Mode op normal
Time/Div geeft aan hoe lang de stip op het scherm over een hokje doet van links naar rechts. De frequenties die je meet zijn voor de MF op de FMband 10,7MHz Als je naar rechts draait, Wordt het patroon a.h.w. uitgerekt en als de scope ver genoeg door loopt, zie je de golfjes apart.

De gegolfde patronen zijn waarschijnlijk beïnvloed door een brom signaal. Een FM signaal is mooi strak en een AM signaal is aan weerskanten gegolfd, maar precies tegengesteld. De band die je ziet wordt dan in het ritme van het radiosignaal (de modulatie) kleiner en groter in hoogte. Daar is op het www wel wat over te vinden.Het MF signaal is overigens alleen aanwezig als er een zender ontvangen wordt!.
Als je de meetzender aansluit, zou je eerst eens daarop met de scope kunnen meten en zien wat de knoppen frequency, amplitude en modulation van de meetzender doen. Je krijgt dan een idee wat je aan het meten bent. Zolang je dat niet weet kun je ook weinig concluderen uit je metingen.

Philips F6X92A geen FM

door leemhuis01 @, Coevorden, 17.11.2020, 17:13 (6 dagen geleden) @ soundman2

De meetzender waar ik eerder over vertelde is deze zender:
Fm zender
Dus daar kan ik verder weinig mee instellen.
De scoop heb ik ingesteld op de wijze die mij op een ander forum is verteld.

Philips F6X92A geen FM

door soundman2 @, Wouw, 17.11.2020, 17:36 (6 dagen geleden) @ leemhuis01

In elk geval komt daar een draaggolf uit.
Als je de zender aansluit op de radio hoor je dan iets of kun je hem niet vinden op de schaal?
Er komt geen middenfrequentsignaal uit, dus kun je dat ook niet injecteren.
Met signaal via de antenne kun je wel in de radio meten, maar dan moet je ongeveer weten hoe een radio in elkaar zit. Ook je scoop bezit een aantal beperkingen, maar vermoedelijk kun je het MF signaal van het FMdeel wel volgen. Wordt een opgave om het toestel op afstand te repareren.
Tips als vervang alle teercondensatoren en elco's gaan je waarschijnlijk alleen verder het bos in sturen.
Is er op het forum niemand die bij je in de buurt zit en die je kan bijpraten?
Wat dat betreft is het handig als je je woonplaats vermeld, of desnoods de provincie.
Hoeft geen compleet adres te zijn hoor Het meeste wordt via het envelopje besproken.

Philips F6X92A geen FM

door leemhuis01 @, Coevorden, 17.11.2020, 18:37 (6 dagen geleden) @ soundman2

Als ik de zender inschakel, dan kan ik een soort brom horen. Ook kan ik het aan het afstemoog heel minuscuul zien. Maar op de oscilloscoop kan ik het helemaal zien.
Ik heb tot nu toe 2 lekke condensatoren en 3 verlopen weerstanden vervangen.

Ik heb mijn woonplaats bij mijn profiel toegevoegd.

Philips F6X92A geen FM

door kris @, Gent België, 17.11.2020, 21:47 (6 dagen geleden) @ leemhuis01
Bewerkt door kris, 17.11.2020, 21:53

Als ik de zender inschakel, dan kan ik een soort brom horen. Ook kan ik het aan het afstemoog heel minuscuul zien. Maar op de oscilloscoop kan ik het helemaal zien.


Dit scoopje is dan ook totaal ongeschikt om wat zinnigs te meten in de FM tuner. De bandbreedte is ontoereikend. wel een symphatiek scoopje :-).

Je gaat toch best eerst uitzoeken of de fout in het MF of de tuner zit. Een RF signalgenerator (meetzender) is daarbij een grote hulp. Je hebt zo niks in huis?

als je nog wat transistorjunk in huis hebt... dit is een heel eenvoudige 10,7Mhz injector.

http://www.transistorforum.nl/forum/index.php?mode=thread&id=55451#p55451

of anders zoeken naar een RF generator. wordt hier ook af en toe aangeboden.

Philips F6X92A geen FM

door leemhuis01 @, Coevorden, 18.11.2020, 08:19 (6 dagen geleden) @ kris

Nee ik verder niks in huis.
Deze scoop heb ik een keer van een Familie lid gekregen.
Ik ben ook nog maar een 1/2 jaar verzeild in de radio buizen techniek.

Heb ook geen transistor spullen in huis. Zal eens een kijkje nemen voor een RF generator.

Philips F6X92A geen FM

door soundman2 @, Wouw, 18.11.2020, 11:12 (6 dagen geleden) @ leemhuis01

Een goede set meetapparatuur is soms onontbeerlijk, maar kennis van zaken is nog belangrijker.
Hoe vaak wordt in een garage de conclusie getrokken dat een auto niets mankeert, omdat de zeer geavanceerde computer dat zegt..... Totdat er een monteur bij komt die precies weet hoe een auto werkt en vervolgens bij wijze van spreken met een hamer het euvel verhelpt.

Philips F6X92A geen FM

door soundman2 @, Wouw, 18.11.2020, 11:01 (6 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door soundman2, 18.11.2020, 11:14

Dit scoopje is dan ook totaal ongeschikt om wat zinnigs te meten in de FM tuner. De bandbreedte is ontoereikend. wel een symphatiek scoopje :-).

Had ik al aangegeven, maar om het MF treintje te controleren kun je er m.i. wel wat mee.
Evenwel moet TS dan wel enige notie hebben van de werking van een (superheterodyne) ontvanger.
Ik heb de specs van de scope even opgezocht en de bandbreedte gaat tot 10MHz.
Oké dan zal de amplitude ca 3dB minder zijn. Evenwel gaat het in eerste instantie niet om de absolute grootte van het FM MF signaal te meten. Die 10.7MHz zie je waarschijnlijk ook nog wel en je kunt ook zien of het signaal na een versterkertrap groter is geworden. Helaas staat TS aan het begin van de carrière, dan wordt het allemaal wat lastiger om met beperkte middelen ook nog metingen te verrichten.(Zou hem waarschijnlijk ook nog niet lukken met de juiste apparatuur.)

Philips F6X92A geen FM

door humfred ⌂ @, Dubai, 18.11.2020, 12:05 (6 dagen geleden) @ leemhuis01

Met al je goede bedoelingen...leuk dat je het probleem wilt oplossen.
Maar zonder grondige kennis van zaken en de nodige ervaring ga je dit niet oplossen.

Misschien dat een forum-lid je kan helpen door het toestel te onderzoeken en te repareren terwijl je over zijn schouder kijkt.

Ik wil je niet ontmoedigen maar door te vragen van "wat moet ik doen om dit toestel weer aan het spelen te krijgen"? gaat het niet lukken.

Er komen altijd weer forumleden die roepen: "alle condensatoren vervangen" en dat is echt niet nodig.
Als je niet weet wat negatieve roosterspanning of een draaggolf is en een oscilloscoop niet kan bedienen is het echt beter om er een expert bij te halen. Die zijn er hier genoeg.

Ik wil je niet ontmoedigen of beledigen maar dit probleem kan alleen door gedegen kennis opgelost worden.

Philips F6X92A geen FM

door leemhuis01 @, Coevorden, 18.11.2020, 14:14 (6 dagen geleden) @ humfred

Ik had ook al begrepen dat dit een van de complexere problemen is.
Ik weet inderdaad nog niet exact hoe alles werkt met alle begrippen.
Dat is ook niet vreemd aangezien ik nog maar 19 lentes jong ben.
Maar probeer mijn kennis op dit gebied te vergroten en dit ook toe te passen.

Maar inderdaad zou het prettig zijn als er iemand mee zou kunnen helpen bij de reparatie.
Ik ken helaas niemand die wel deze kennis van zaken beheerst.
En ik kan mij ook goed voorstellen dat mensen nu niet zitten te wachten op mensen over de vloer, aangezien covid-19 nog steeds niet bestreden is.

Kijk, natuurlijk wil ik dit toestel graag werkend hebben. Maarja, ik realiseer mij nu heel erg goed dat ik de kennis er nu nog niet voor heb. Dus zal ik er over na denken om dit project aan de kant te zetten en verder te gaan met projecten die ik wel kan afmaken.

Philips F6X92A geen FM

door soundman2 @, Wouw, 18.11.2020, 17:44 (5 dagen geleden) @ leemhuis01

Kijk, natuurlijk wil ik dit toestel graag werkend hebben. Maarja, ik realiseer mij nu heel erg goed dat ik de kennis er nu nog niet voor heb. Dus zal ik er over na denken om dit project aan de kant te zetten en verder te gaan met projecten die ik wel kan afmaken.

Geef de moed niet op. Je eerste bijdrage is van gisteren. Dat je radio nog niet gerepareerd is, is een feit, maar zo vlug gaat dat allemaal niet.
Er zijn al veel reacties. Het leerzame daarvan is ook dat je je te kortkomingen aan de weet kunt komen.
Daar is het leren voor toch.
Je zal je wat moeten verdiepen in de radio techniek. Als je daarin wat verder bent leer je ook wat meetinstrumenten wel of niet kunnen.
Er is veel literatuur over electronica en menigeen is totaal verstrikt in de theorie, de formules en alles wat daar bij hoort.
Toch kun je op een eenvoudige wijze de werking van je radio doorgronden.
Zelf heb ik de eerste beginselen opgedaan toen ik nog een jochie was van een jaar of 13, 14.
Ik kreeg van mijn vader het boek "Zo werkt de radio" van Aisberg.
Het lijkt op een kinderboek, maar als je het uit hebt, weet je wel hoe de meeste radio's werken. Het is merkonafhankelijk, bevat nauwelijks formules.
Soms wordt het aangeboden op het forum, maar als je er op googelt, kun je het waarschijnlijk ook gewoon ergens downloaden.
Persoonlijk vind ik het een aanrader voor de totale beginner.

Philips F6X92A geen FM

door Hans Op den Camp @, Leusden, 18.11.2020, 18:01 (5 dagen geleden) @ soundman2

Dag Henk,

Dat heb je erg mooi verwoord en ik herken er in hoe ik een aantal jaren geleden van kennisniveau nul op radiogebied tot wat ik er nu van weet best wel heel veel heb geleerd.
Door de hulp van mede-forummers en door zelf te gaan lezen over radiotechniek .

Het boek van Aisberg "Zo...werkt de radio" laat op begrijpelijke manier, stap voor stap, de
geheimen van de buizen-radiotechniek zien.

Het is online te bekijken in de NVHR-bibliotheek: http://nvhrbiblio.nl/biblio/boek/Aisberg%20-%20Zo%20werkt%20de%20radio.pdf

Maar het boek op de ouderwetse manier in het echt lezen is natuurlijk nog mooier. Ik heb eventueel het boekje over dus als Leemhuis1 er belangstelling voor heeft hoor ik het graag.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips F6X92A geen FM

door leemhuis01 @, Coevorden, 19.11.2020, 09:53 (5 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Ik heb wel belangstelling bij het boekje trouwens.
Zag dat ik vergeten was dit te vermelden.

Philips F6X92A geen FM

door Hans Op den Camp @, Leusden, 20.11.2020, 09:43 (4 dagen geleden) @ leemhuis01

Ik had u een PM berichtje gestuurd maar kennelijk komt het niet aan.
Dit gebeurt helaas regelmatig met forummail.....

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips F6X92A geen FM

door Hans Op den Camp @, Leusden, 20.11.2020, 14:56 (4 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Nick Leemhuis heeft inmiddels gereageerd dus lag het niet aan de software wat forummail betreft. Nick zoekt nu naar de papieren versie van " Zo werkt de radio" versie 13 of 14 waar ook de FM techniek wordt beschreven.
Dus laten wij een jonge buizenradioliefhebber met zijn wens helpen om van alles te weten te komen over de oude buizen techniek.
Alleen dan blijft de oude buizenradio techniek voortbestaan denk ik en denk ik het niet alleen,
maar weet ik het ook zeker; de buizentechniek biedt echt zoveel interessants. Zonde om het verloren te laten gaan.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Philips F6X92A geen FM

door soundman2 @, Wouw, 20.11.2020, 15:02 (4 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

TS heeft gisteren een PDF van mij gekregen. Even printen is misschien geen optie, ruim 220 pagina's.
Lezen via een e-reader kan ook met PDF. PDF mist helaas de mogelijkheden van EPUB, omdat de oorsprong scans en het formaat PDF niet "plooibaar" zijn als een EPUB.

Philips F6X92A geen FM

door leemhuis01 @, Coevorden, 18.11.2020, 19:02 (5 dagen geleden) @ soundman2

Oke, ik ben momenteel bezig met de DR. Blan radio cursus.
Deze werd mij ook aangeraden.
Ook heb ik het boek 'De grondslag van radiobuizentechniek' van philips gekocht (551 Blz.)
Mijn doel is ook om mijn kennis te vergroten. En uiteindelijk zelfstandig radio's kunnen repareren.
Maar als ik deze nu even aan de kant zet en verder ga met radio's die ik wel kan repareren doe ik die ervaring ook weer op. Dan kan ik later mischien deze wel repareren met de nieuwe kennis.

Philips F6X92A geen FM

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 19.11.2020, 10:34 (5 dagen geleden) @ leemhuis01

Ook heb ik het boek 'De grondslagen van de radiobuizentechniek' van philips gekocht (551 Blz.)

Dat is een uitstekend boek en in het Nederlands ook een van de betere boeken die over dat onderwerp te vinden is.
In pdf is ie, ook voor niet-leden, ook vanuit de NVHR-Bibliotheek te downloaden ('Bibliotheek' aanklikken op de homepage)

Voor wat betreft het boek 'Zo werkt de radio' van Aisberg zou ik in jouw geval blijven uitzien naar een recentere druk. De versies die bij de NVHR staan zijn erg oude drukken en daarin komt FM niet aan bod. De veertiende druk uit de jaren '60 besteedt daar wel aandacht aan en ziet er als volgt uit. Een downloadbare versie daarvan heb ik helaas nergens kunnen vinden.

Vr. groet, Ron

Philips F6X92A geen FM

door Oldtimer @, Oegstgeest, 19.11.2020, 11:43 (5 dagen geleden) @ Ron Kremer

Voor wat betreft het boek 'Zo werkt de radio' van Aisberg zou ik in jouw geval blijven uitzien naar een recentere druk. De versies die bij de NVHR staan zijn erg oude drukken en daarin komt FM niet aan bod. De veertiende druk uit de jaren '60 besteedt daar wel aandacht aan

De 13e druk van juni 1959 besteed er ook aandacht aan en is hier te downloaden:

https://dokumen.pub/qdownload/zo-werkt-de-radio.html

Wel met de extensie .cbz maar dat is te lezen m.b.v. SumatraPDF dat hier te downloaden is:

https://filehippo.com/download_sumatrapdf/

Converteren naar.pdf kan natuurlijk ook met Adobe Acrobat maar dat duurt wel even.

Willem

Philips F6X92A geen FM

door soundman2 @, Wouw, 19.11.2020, 12:07 (5 dagen geleden) @ Oldtimer
Bewerkt door soundman2, 19.11.2020, 12:20

Die dertiende druk heb ik gisteren toevallig omgezet naar een PDF. Als ik een emailadres heb (via het envelopje) wil ik hem wel wel sturen.
Ik heb de oorspronkelijke .CBZ file hier gedownload
https://b-ok.cc/book/5397799/bedc3d
De file is ruim 21MB, dus wellicht moet het via wetransfer.

Philips F6X92A geen FM

door Oldtimer @, Oegstgeest, 19.11.2020, 12:24 (5 dagen geleden) @ soundman2

Henk,

Bedankt voor het aanbod maar ik heb zelf die druk al in papiervorm. Ik kreeg het boek van mijn vader toen ik mijn eerste wankele schreden op het radio-pad zette. Maar stuur de pdf naar de bibliotheek van de NVHR dan kunnen er nog meer mensen gebruik van maken.

:OK:

Willem

Philips F6X92A geen FM

door soundman2 @, Wouw, 19.11.2020, 15:03 (5 dagen geleden) @ Oldtimer

Henk,

Bedankt voor het aanbod maar ik heb zelf die druk al in papiervorm. Ik kreeg het boek van mijn vader toen ik mijn eerste wankele schreden op het radio-pad zette. Maar stuur de pdf naar de bibliotheek van de NVHR dan kunnen er nog meer mensen gebruik van maken.

:OK:
.

Dus al TS mailt stuur ik het wel.

Willem

Ik weet niet hoe het met de rechten zit en de scans zijn ook niet mijn eigendom.
Doorsturen naar en privé persoon, zal zo'n vaart niet lopen.
Zal een mailtje naar de NVHR doen.

Philips F6X92A geen FM

door soundman2 @, Wouw, 19.11.2020, 12:04 (5 dagen geleden) @ leemhuis01

Maar als ik deze nu even aan de kant zet en verder ga met radio's die ik wel kan repareren doe ik die ervaring ook weer op. Dan kan ik later mischien deze wel repareren met de nieuwe kennis.

Je loopt dan wel de kans dat je de verkeerde methodes aanleert.
Iets eenvoudigs als typewerk verrichten kan bijna iedereen, maar als je dagelijks veel moet typen, is alleen al een juiste houding cq een goede werkplek een eerste vereiste. Verkeerd aangeleerde methodes zijn later lastig af te leren.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum