17tx291A (Techniek Radio/TV)

door ffeilers @, Breda, 18.11.2020, 17:23 (1255 dagen geleden)

Van deze televisie is de kast (zie foto) links bovenaan beschadigd.
Aan de bovenzijde is de beschadiging nog erger.
Zit er op deze kast nu een hele dunne laag fineer?
Is een dergelijke kast te herstellen en zo ja wat is dan de beste werkwijze?
mvg Frans

[image]

[image]

17tx291A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 18.11.2020, 17:58 (1255 dagen geleden) @ ffeilers

Door de hitte van de buizen is simpel de dikke laag vernis gaan brokkelen.
Netjes afkrabben en fijn schuren.

Is multiplex dus in die zin kun je dat fineer noemen.
GA niet met grof schuurpapier aan de gang dan zit je er door heen.

KIJK op de kopse kant van hout.
Onderzoek dat en je gaat het zien.

Soms moet je zelf onderzoeken, nadenken hoe iets gebouwd is.
Dan ze je het.

In archief hier vast wel tips te vinden hoe je daar weer mooie kast van maakt

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 18.11.2020, 20:11 (1255 dagen geleden) @ ffeilers

[image]

weet iemand van het bestaan van een video filmpje van het repareren van een (tv/radio kast)?

17tx291A origineel

door ffeilers @, Breda, 18.11.2020, 20:14 (1255 dagen geleden) @ ffeilers

bijgaand foto s van de binnenzijde, het lijkt mij allemaal origineel maar misschien zien kenners toch eerdere reparaties ?

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

17tx291A origineel

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 18.11.2020, 20:31 (1255 dagen geleden) @ ffeilers

[image]

Ik zou deze condensator in elk geval vervangen Frans!

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

17tx291A origineel

door ffeilers @, Breda, 18.11.2020, 20:33 (1255 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Dank Leo, ik had dit al gezien op een youtube filmpje
er wordt ook nog een andere teercondensator vervangen !

https://www.youtube.com/watch?v=eKLos-QOlAc

kan jij eerdere reparaties ontdekken ?

17tx291

door henk43 @, Bovensmilde, 18.11.2020, 21:20 (1255 dagen geleden) @ ffeilers

Ik kan zo geen reparaties ontdekken maar wel is hij ooit op de Philips TD geweest gezien de sticker naast het typeplaatje.
Henk

17tx291A origineel

door René1968 @, Zaanstreek, 18.11.2020, 21:25 (1255 dagen geleden) @ ffeilers

Er moeten 3 teer condensators vervangen worden
1 boostercondensator
1 condensator achterkant hoogspanningskooi bij de PL36
Vervang je niet kostbhetbde gloeidraden van de buizen.
1 onstoorcondensator in knoppenbalk net schakelaar anders plof
Je kan hem ook even 1 kant losknippen hier x2 condensator gebruiken
En voor zichtig de tv opstarten

17tx291A origineel

door ffeilers @, Breda, 18.11.2020, 21:34 (1255 dagen geleden) @ René1968

ik heb hem zelf in ieder geval niet op spanning gebracht en ook waar hij vandaan komt is dit niet gedaan :-) :-) :-) :-)

17tx291A origineel

door ffeilers @, Breda, 19.11.2020, 12:22 (1254 dagen geleden) @ René1968

Dank voor je informatie !

De boostercondensator heeft een waarde van 22000pf en in het schema is het C135
Wat zijn de waarden en codering van de ontstoorcondensator en de condensator achterkant hoogspanningskooi ?

17tx291A origineel

door René1968 @, Zaanstreek, 19.11.2020, 12:57 (1254 dagen geleden) @ ffeilers

Even het schema zoeken bij de nvhr site
www.nvhr.nl
Hier staan de waardes bij
Voor booster condensator een Wima FKP 1 nemen 1600 volt of 2000
Bij net schakelaar mag je even voor testbeeparatie aan 1 kant losknippen
Ploft dan niwt meer door maar kan alleen door vonkjes contact verbranden
Als je bij test wvwn de conctor oo de hsp kooi los maakt
Kun je testen zonder beeld je hoort ruis komen en mwt plug in raster en hoogspanning
Toestel zelfheeft weinig problemen
Alleen raster trafo kan lawaaimaken

17tx291A origineel

door ffeilers @, Breda, 20.11.2020, 21:25 (1253 dagen geleden) @ René1968

Aan welke specificaties moet de boostercondensator C135 22000pf voldoen?
mvg Frans

17tx291A origineel

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 21.11.2020, 00:38 (1252 dagen geleden) @ ffeilers

Pulsvast, dus polypropyleen, liefst iets specifieks voor dit soort toepassingen zoals de FKP1 reeks van Wima, maar als je ergens nog een wat oudere axiale polypropyleen kunt vinden van ERO of Wima is dat ook goed (past fysiek beter).

De werkspanning moet minstens die van de originele zijn. Weet niet uit mijn hoofd of die 1000V of 1300V is. Als vervanger kom je uit op 1000V, 1250V (kan meestal wel in plaats van 1300V) of 1600V.

17tx291A origineel

door ffeilers @, Breda, 21.11.2020, 23:27 (1251 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Wat is het verschil tussen wima fkp1 en WIMA MKP10 ?

17tx291A origineel

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.11.2020, 12:47 (1254 dagen geleden) @ ffeilers

De sticker op de achterwand met -74W1 erop, betekent dat het toestel ooit in een Philips servicecentrum is gerepareerd, dus dat zal wel netjes gedaan zijn.

17tx291A origineel

door ffeilers @, Breda, 19.11.2020, 12:58 (1254 dagen geleden) @ Maarten Bakker

gewoon nieuwsgierig, maar heb je daar reparatie tabellen oid van? wat is de betekenis van de cijfers en letter ?

17tx291A origineel

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 19.11.2020, 17:55 (1254 dagen geleden) @ ffeilers

Het eerst getal zal gewoon een volgnummer zijn voor volgorde van binnenkomst. Het tweede voorgedrukte gedeelte is me niet duidelijk, ik heb daar te weinig van gezien om te weten of er verschillen in waren en wat die zouden kunnen betekenen. Ik verwacht niet dat er een centrale administratie van reparaties was, dus een archief waarin staat wat er aan jouw toestel ooit gebeurd is, kun je vrijwel zeker vergeten.

17tx291A

door frans maessen @, lanaken, 19.11.2020, 09:48 (1254 dagen geleden) @ ffeilers

Hallo Frans,

Een tijdje geleden zelf een 14TX100 kast die er niet meer uit zag, zo behandeld. Ik ben geen goede schilder dus het ziet er misschien niet 100% uit maar toch wel netjes.

Eerst afbijtmiddel en met fijne schuurwol naschuren. Liever twee keer met afbijtmiddel dan te vroeg gaan schuren. Toen enige keren gebeitst met een doekje in de nerfrichting. Twee keer met clearcoat van de action eroverheen. Hier is het resultaat.
Hoop dat het helpt.

[image]
[image]

success Frans

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 19.11.2020, 11:39 (1254 dagen geleden) @ frans maessen

Dat ziet er heel netjes uit!
Dank voor het delen van de informatie!
mvg
Frans

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 27.12.2020, 13:16 (1216 dagen geleden) @ ffeilers

Heb de beschikking over materiaal van een andere 17tx291A waaraan UHF is toegevoegd.
Is dit inderdaad de manier waarop dit werd uitgevoerd? Deed de radio vakhandel/reparateur dat op verzoek of ......? Heb daar geen idee over.
En wat ik mij ook afvroeg is waarom er in de achterwand op de hoogte van de antenne aansluiting een rechthoekige opening is gemaakt?
mvg Frans

[image]

[image]

17tx291A

door René1968 @, Zaanstreek, 27.12.2020, 13:28 (1216 dagen geleden) @ ffeilers

Dit is niet fabrieksmatig gedaan
Een of ander handig neefje had sit ingebouwd
Het gat onder VHF kwam of kabel uhf of stekker plaat.
Mooie donor voor je andere tv
Even lijntrafo omwisselen
Succes
René

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 27.12.2020, 19:35 (1216 dagen geleden) @ René1968

Waarom de lijntrafo te wisselen?

17tx291A

door René1968 @, Zaanstreek, 28.12.2020, 12:55 (1215 dagen geleden) @ ffeilers

Het toestel met de uhf ingebouwd
Ziet er niet uit is verknald
Ik heb zo een 17 tx 210 a gehad
Daar heb ik onderdelen uitgesloopt
En voor een andere gebruikt
Als jou defecte tv alleen vhf is niet erg een goobay modulator kan vhf en uhf aan
Kan je uit de verknutselde tv de lijntrafo in je originele in bouwen
De rest slopen
Beeldbuis goed in een doos bewarwn met piepschuim
Deze types zijn zat te vinden op se bekende site mpl elke week te vinden.

Succes
René

17tx291A

door Peter1952 @, 28.12.2020, 13:57 (1215 dagen geleden) @ René1968

René, hoezo verknald? Het is allemaal redelijk simpel weer origineel te maken en is toch best wel netjes gedaan. En het zal best goed gewerkt hebben. Zie ook de opmerkingen van Maurice.
Zo werd het nou eenmaal meermalen gedaan toen UHF zijn intrede deed.
De maatstaven waren toen nu eenmaal anders. Geen ombouw betekende een relatief jong toestel afdanken dat nauwelijks nog wat waard was voor de handel.
Hier hebben mensen misschien wel jarenlang plezier van gehad.

Mijn tip: Lekker zo laten, schoonmaken en in orde maken.
Het heeft toch wel iets.

Niet teveel aan het originele blijven hangen.

Ik heb via Huub Peters vlak voor zijn overlijden nog een type bemachtigd dat officieel was omgebouwd, met de puist op de achterkant.
De originele UHF tuner was nog met buizen.
Hoewel niet origineel zal deze ombouw beter voldoen vanwege de transistor UHF tuner.
Dan maar niet origineel.

Groeten,
Peter

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 28.12.2020, 15:25 (1215 dagen geleden) @ Peter1952

Hoi Peter,
Bedankt voor je bericht/reactie
Is eigenlijk een zelfde reactie als van Maurice "lekker origineel" laten.
Groet
Frans

17tx291A

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 27.12.2020, 16:37 (1216 dagen geleden) @ ffeilers

Wat René al zegt, duidelijk niet origineel. Had de TX291 niet al een UHF-schaal in het masker onder de beeldbuis? Die zal nu ook wel niet gebruikt zijn. In elk geval hoort er bij de originele variant een plastic bult op de achterwand gemonteerd te worden en wordt de VHF knop voor de omschakeling gebruikt.

17tx291A

door Peter1952 @, 27.12.2020, 17:22 (1216 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Er waren destijds meerdere leveranciers die ombouwsets leverden. De ombouw was niet altijd ideaal: de M.F. van de UHF kiezer was niet altijd gelijk aan die van de t.v. en de inbouw van de schakelaar ontregelde toch enigszins de M.F. van de t.v.
Toch heb ik zelf wel eens de ombouw op die manier met succes uitgevoerd. Zo kritisch was het dus kennelijk ook weer niet.
De omschakeling naar UHF gebeurde meestal met één van de druktoetsen aan de voorkant, die werd dan met een bowden kabeltje gekoppeld aan de schakelaar op de VHF kanaalkiezer.
Ook werden veel UHF converters gekocht, die zette je domweg tussen antenne en t.v. Dan hoefde je niets aan de t.v. te veranderen. Voordeel was dat het beeld op UHF vaak beter was met een converter door de grotere versterking.

Groeten,
Peter

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 27.12.2020, 19:32 (1216 dagen geleden) @ Peter1952

Heeft er iemand een afbeelding van deze ombouwset / ombouwsets?
En wellicht ook van de achterzijde zoals Maarten schreef (bult aan achterzijde)

17tx291A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 27.12.2020, 23:27 (1215 dagen geleden) @ ffeilers

Jouw type inbouw werd zeer geregeld toegepast.
Ik heb ook stuk of wat van dergelijke gehad.
Helaas alle gesneuveld, ze waren er te erg aan toe.

Zijn 2 soorten ombouw.
Toestellen welke geheel niet voorbereid zijn voor ooit een UHF tuner en
toestellen met wel reeds voorbereidingen.
Voorbereidingen zijn dan bv al een UHF venstertje, tbv afstem schaal
en in de knoppenbalk reeds voorzien in UHF mogelijkheden.

Hier nog 1 foto, dacht de 17TX250A, Tuner lag los ergens in de kast reeds
maar hoort links op de foto.
Dacht ergens ook manual van deze inbouw te hebben.
Heb wel van Org Philips inbouw sets enkele schema's.
Zie ook Tabel Retro set 1962 Lijst van Inbouw Tuners.
[image]

[image]
[image]
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 28.12.2020, 12:52 (1215 dagen geleden) @ Maurice

Bedankt voor het delen van de informatie Maurice.
Ik stuur je de foto hoe het in de binnenkant is.
Ik begrijp nu waarom het gat groter is gemaakt.
De aansluitingen voor UHF ligt los (zie printplaatje)
De tv is ook weer voorzien van veel stof.
En de hoogspanningskooi is ooit open gemaakt (klepje met maar 1 boutje vast)
Ga nog even verder kijken of boostercondensator vervangen is.
mvg Frans


[image]

[image]

[image]

[image]

17tx291A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.12.2020, 13:40 (1215 dagen geleden) @ ffeilers

Huhhh???

Een 17TX291A met SpanningsCarocel? Dat is een nieuwe voor mij, nooit gezien.
En ik heb toch een behoorlijke stapel van die 291's afgelopen decennia in mijn
handen gehad.

Rene geeft aan "verziekt" , ik zeg is een tijdsbeeld projectie.
291A zijn er ZAT origineel zonder enige vorm van ombouw.
Al die jaren nooit de originele Philips ombouw gezien.
En spreek ik vanaf de jaren 70.

Pas sinds 2009 enkele met jouw type after market ombouw in mijn handen gehad, stuk of 3.
Wel had ten minste 1 een fatsoenlijke vertraagde knop.
Dat is dubbele knop met cijfers, met fine tuning dus.
Jij hebt er een gewone bij gezochte knop.

Dit omgebouwde toestel is dus volledig correct in het tijdsbeeld dat toestellen werden omgebouwd.
De ander noemt het verziekt, wat enig juist is, maar wel toont het toestel aan de geschiedenis van intreden UHF band waar dit toestel deel van uitmaakt.

Zou zeggen netjes in orde maken indien mogelijk.
Ik vind het er keurig uit zien die extra knop en schakelaar.

Voorlopig komende minstens 20 jaar blijven deze toestellen van weinig waarde.
Zijn er te veel van.
Anders om kun je stellen, jouw ombouw is zeldzamer.
Heb er aan mee geholpen, 3 zijn gesneuveld.:-D
Extra bijzonder de spanning keuze.
Nog extra reden toestel gangbaar te maken.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 28.12.2020, 15:00 (1215 dagen geleden) @ Maurice

Maurice ik vind het een super leuk bericht van je. Ik ben natuurlijk heel onervaren maar had in principe de zelfde gedachte als jij: weliswaar is de tv aangepast maar toch wel volgens een destijds gangbaar scenario. Ik kon er in ieder geval niet de term verziekt aan koppelen; ik vind het juist heel bijzonder op deze manier aan naar mijn idee ook er netjes in gezet. Vrijwel zeker weet ik dat ook deze tv jaren op zolder heeft gestaan. De 3 condensators, waaronder booster en voeding zijn nog de originele teerknollen. Toch is er wel aan gewerkt want de afdekkap van de hoogspanningskooi zat maar met 1 boutje vast ipv de originele 4. Ik realiseer mij dat deze tv s geen tot zeer weinig commerciële waarde hebben, maar .... voor mij is dat absoluut niet bepalend. Wel wil ik hem graag weer werkend hebben en om nu niet zomaar dat onvoorbereid en onervaren proberen te doen dat zie ik voorlopig nog even niet zitten. Ik lees op dit forum best veel over tv reparaties en dat is voor mij een aantal bruggen te ver. Het heeft geen haast.

Ik plaats hieronder nog even wat andere foto s.

[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

17tx291A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.12.2020, 16:08 (1215 dagen geleden) @ ffeilers

Zijn IJZER sterke toestellen.

Ik heb een wat is het TX250 of 291 welke zo uit opslagloods kwam waar deze
dik 30jaar opgestapeld hebben gestaan.
Stekker er in en gaan.Beeld Geluid etc.

Dacht al wel een booster C ooit vervangen geweest destijds vandaar hub stekker er in.
Was experiment, heb zat TVs.
Denk als ik hem nu pak nu weer na 10jaar ding nog beeld geeft.

Ah gevonden in Forum Archief, Mogelijk moet je opnieuw inloggen
17TX250A niets mis mee...hoewel

Hier beeldbuis hersteld
TV 17TX250A-06 Beeldbuis hersteld

En 2 stuks hebben jaar lang in een tentoonstelling aan gestaan.
Hoewel rotstreek is, de chassis zijn vervangen voor ZW monitor chassis uit jaren 80.
Beeldbuizen wel origineel. Niemand durft natuurlijk zo'n buis bak 8u per dag te laten draaien.Hoewel leuk experiment was geweest.

3e daarvan heeft in originele buissetting gefigureerd in een Documentaire.
Uit het leven van een 17TX250A

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 28.12.2020, 16:28 (1215 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb de links bekeken (gedeeltelijk althans), schitterend.
En dat van het herstellen met grafiet spray had ik al eerder gevonden.
groet
Frans

17tx291A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.12.2020, 14:35 (1215 dagen geleden) @ ffeilers

Ik denk dat spannings keuze komt uit ontwerp van de 21TX280A

Bekijk dat schema maar eens en zie de overeenkomsten.
Mogelijk dat jouw toestel is omgebouwd volgens deze.

Voorbeeld 21TX280A toestel.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 28.12.2020, 15:06 (1215 dagen geleden) @ Maurice

Ik heb het nu vergeleken met de "andere" tx291a en (sorry) maar ik had in vergelijking met elkaar niet het spanningscarousel verschil gezien.

onderstaand de foto van "de andere"

[image]

17tx291A

door Peter1952 @, 28.12.2020, 20:47 (1215 dagen geleden) @ Maurice

Even in de schematheek gedoken. Bij de documentatie komt inderdaad een uitvoering voor met spanningscaroussel, nl. de - 02 en - 08 uitvoering.
Er komen ook verschillende kanaalkiezers voor.

Groeten,
Peter

17tx291A

door Jan Bus @, Amersfoort, 28.12.2020, 14:43 (1215 dagen geleden) @ ffeilers

Hierbij foto's van een 17TD259A/05 ca 1960, de Duitse equivalent van de 17TX250A. Waarschijnlijk is hij af vanaf de fabriek geleverd met UHF. Eén van de allereerste.Zo te zien was Philips nog niet helemaal klaar voor UHF inbouw. Toestel is zeer ongevoelig op UHF door te geringe MF-versterking (EF85, 2x EF80). De 17TX291A had de al veel steilere combi EF183 en 2x EF184 en dit toestel was ook niet erg gevoelig op UHF.

Groet, Jan

[image][image][image][image][image]

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 28.12.2020, 15:03 (1215 dagen geleden) @ Jan Bus

Dank voor je reactie en mooie foto s Jan !!
mvg Frans

17tx291A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.12.2020, 15:56 (1215 dagen geleden) @ Jan Bus
Bewerkt door Maurice, 28.12.2020, 16:19

Bedankt voor je genomen moeite.
Mooie foto's

Nooit gezien zo, enkel in de inbouw service bladen.

EN Ik zie bij jouw toch andere achterwand ombouw.
Hier de AT6327 Ombouw manual
Zie je ook de achterwand verbouwing.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

17tx291A

door Jan Bus @, Amersfoort, 28.12.2020, 18:51 (1215 dagen geleden) @ Maurice

Deze versie is van eerdere datum en doet nogal experimenteel aan. De kap is gemaakt van karton en daardoor kwetsbaar. Bij de AT6327, enz.. van kunststof. Beschadigd gemakkelijk. De afstemknop voor UHF is nog apart uitgevoerd en nog niet concentrisch geplaatst met de VHF-knop en fijnregeling. Ook aandrijving van de UHF-schaal doet primitief aan. Van deze uitvoering zijn ook foto's te vinden op
https://www.radiomuseum.org/r/philips_raffael_17td259a_05a.html

De tuner zelf is van het allereerste type dat Philips in 1959 op de markt gebracht heeft: AT6320.
https://www.maximus-randd.com/tv-tuner-history-pt2.html

17tx291A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.12.2020, 16:10 (1215 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Maurice, 28.12.2020, 16:15

Heb de betreffende Tuner gevonden met stikker van de "Dader"

Ze verkochten ook losse 2e netkastjes, Heb verdomd zo'n kastje ook nog
Voorbeeld zie foto

[image]
[image]

Via internet foto van speldje gevonden
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 28.12.2020, 16:17 (1215 dagen geleden) @ Maurice

Dank je wel!!

zie marktplaats (weet eigenlijk niet of de link mag?)
https://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/merken-en-reclamevoorwerpen/m1644566605-oude-ge...

17tx291A

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 28.12.2020, 16:26 (1215 dagen geleden) @ Maurice

Radio Electronica Advertentie 1965 pag 10

EN waar is die knop, Moet ik ergens hebben.
Benieuwd of ik stuk ijzer van de kast bewaard heb.
Donders zou er zo 1 weer inzetten in een bak.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

17tx291A

door Goldline @, Oranjedorp, 28.12.2020, 18:10 (1215 dagen geleden) @ Maurice

Ormatu is in 76 of 78 verhuisd van Amsterdam naar Helmond, daarna niet veel meer van gehoord.
Kende een vertegenwoordiger, die voor mij een mooi weerstanden en led assortiment had samengesteld.

--
Cees PA1DBA

17tx291A

door ffeilers @, Breda, 28.12.2020, 15:48 (1215 dagen geleden) @ ffeilers

Na het verwijderen van de achterkant bleek dat het printje met de uhf verbinding niet meer vast zat en los in de kast hing. Was te bevestigen via een beugeltje. Het geheel is nu weer netjes "origineel"

[image]

[image]

17tx291A

door Peter1952 @, 28.12.2020, 17:39 (1215 dagen geleden) @ ffeilers

Leuk al deze ombouwmogelijkheden hier te zien, zo’n Ormatu ombouwset heb ik ook eens gehad en meermalen gezien.
Jammer genoeg heb ik nooit foto’s genomen van mijn exemplaar, die was omgebouwd volgens de door Maurice getoonde Philips methode.
Mijn exemplaar is naar Jacques Hermans gegaan. Misschien wil Jaques eens de moeite nemen om foto’s van de achterzijde te nemen en die hier te plaatsen.

Groeten,
Peter

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum