Mosterd C's zijn ook niet heilig? (Algemeen)

door radiowizzard @, Venlo, 19.11.2020, 18:13 (5 dagen geleden)

Hierbij even een foto van een paar mosterd C's zoals aangetroffen in een tv-toestel. In dit geval zijn het groene. Ik heb ook een heel aantal nieuwe waarvan een uiteinde begint te scheuren, deze hebben de normale gele kleur en zijn Philips productie. Ik durf ze niet meer te gebruiken.
Hoe denken jullie hierover?

Met vriendelijke groet
Theo

[image]

--
Real radios have motors

Mosterd C's zijn ook niet heilig?

door gerard ⌂ @, Zeist, 19.11.2020, 19:06 (5 dagen geleden) @ radiowizzard

Afgelopen weekend kwam ik er een paar tegen in een Philips L3X71T, ook met diezelfde barsten erin.
Ik heb ze vervangen en later nagemeten maar ze bleken nog behoorlijk goed op waarde.
Maar ja, een condensator met een barst... die laat je toch niet zitten.

Mosterd C's zijn ook niet heilig?

door huub.jak @, 19.11.2020, 19:20 (5 dagen geleden) @ gerard

Denk dat het meer in TV voorkomt de warmte
mischien ook groen ? geel beter
en ik zie ook wel groten exmplare
huub

Mosterd C's zijn ook niet heilig?

door radiowizzard @, Venlo, 19.11.2020, 19:24 (5 dagen geleden) @ huub.jak

@ Huub
Zoals reeds vermeld hebben de gele versies dezelfde symptomen en deze liggen nog nieuw in mijn bakjes.

--
Real radios have motors

Mosterd C's zijn ook niet heilig?

door radiowizzard @, Venlo, 19.11.2020, 19:26 (5 dagen geleden) @ gerard

@Gerard

In een transistortoestel zullen ze niet erg warm worden. Dus dat kan de oorzaak ook niet zijn.
Ik sta voor een raadsel. Pak vaak een nieuwe uit de voorraad en spontaan breekt er een zijkant af.

--
Real radios have motors

Mosterd C's zijn ook niet heilig?

door Henk vdB @, 19.11.2020, 23:00 (5 dagen geleden) @ radiowizzard
Bewerkt door Henk vdB, 19.11.2020, 23:38

De laag om deze condensatoren is een kunststof, en kunststoffen zijn chemische samenstellingen die niet stabiel blijven. De vraag is niet OF het gaat barsten of uit elkaar vallen, maar wanneer. De omstandigheden zullen mede bepalen hoelang de kunststof heel blijft, evenals de exacte samenstelling, die per batch kan verschillen.
Ik heb wat nos blauwe elco's weggegooid enkel omdat het blauwe kunststof laagje verpulvert, de elco's zelf waren qua eigenschappen nog best bruikbaar.

Dus, ik sta er niet van te kijken dat dit gebeurt. Aandrijfsnaartjes gemaakt van synthetisch rubber worden vloeibaar. Bandrecorder wiskoppen ingegoten met polyester druipen leeg. Zachtplastic tandwieltjes vallen uit elkaar. Enzovoort enzovoort. Het is niet anders. Helaas.

<edit>: Zijn de genoemde onderdelen daarom slecht? Natuurlijk niet. Ze hebben een lang, -al dan niet werkzaam- leven achter de rug.

<edit 2>: Het lijkt hier een combinatie te zijn van mechanische spanningen in het materiaal die er altijd al ingezeten moeten hebben en vervolgens na lange tijd scheuren door veranderen van de stabiliteit van het materiaal. Stabiliteit van het materiaal zou sneller kunnen veranderen doordat de onderdelen bijvoorbeeld bewaard zijn geweest in bepaalde plastic bakjes of zakjes waarvan het materiaal ook weer kan reageren met het omhullingsmateriaal van de condensator... Zomaar enkele overwegingen. Ik heb audiocassettedoosjes vastgeplakt zien zitten in pvc opberglades speciaal bedoeld voor audiocassettes :-D

Mosterd C's zijn ook niet heilig?

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 19.11.2020, 19:57 (5 dagen geleden) @ radiowizzard

Ik heb al defecte mosterd condensatoren gehad, weliswaar weinig.
De defecten varieerden van onderbroken, lage capaciteit, kortsluiting en zelfs in brand vliegen, maar geen hoogohmige lek.

Het komt dus voor dat ze defect raken.

groetjes,
-=Kees=-

Mosterd C's zijn ook niet heilig?

door castafiore2010 @, Winsum (Gn.), 20.11.2020, 08:12 (5 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Het diëlectricum van zowel de groene als de gele axiale polyester-condensatoren van de eerste generatie, zoals Philips maakte en zelf noemde (wie is toch dat idiote 'mosterd' eraan gaan toevoegen?) was zoals de naam al zegt: (voorgerekt) polyester.

De makke van papiercondensatoren is, dat het diëlectricum, houthoudend papier, in de loop der jaren gaat verzuren, waardoor het steeds meer geleidend wordt. Polyester heeft die eigenschap niet, wat niet wil zeggen, dat het openbarsten van deze condensatoren geen kwaad kan. De elektroden bestaan namelijk uit tinfolie, dat, waneer er zuurstof bij kan komen (of ook nog in een omgeving van onder de 10 graden terecht komt), kristallijn kan worden (tinpest) en als isolator kan gaan werken (onderbreking) of als halfgeleider gaat werken (brand), dus neem geen risico en vervang ze door hoogwaardige alternatieven.

Mosterd C's zijn ook niet heilig?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 20.11.2020, 13:20 (4 dagen geleden) @ castafiore2010

Dit was de eerste generatie polyester condensatoren van Philips, de officiele benaming was C296AA voor de 125V (later 160V) uitvoering en C296AC voor de 400V uivoering.
Het zijn niet-gemetalliseerde condensatoren (KT) die zijn dus niet zelf-herstellend na een (te) grote spanningspuls.
Dit in tegenstelling tot de latere gemetalliseerde MKT condensatoren, die in hoge mate wel zelf-herstellend zijn.

Het grote probleem bij de beruchte bruine Wima papiercondensatoren was, vooral in de eerste 10-15 jaar dat er vaak aan de uiteinden barstjes kwamen in de omhullende kunststof, waardoor vocht in het binnenwerk kon komen. En aangezien papier hygroscopisch is, is dat een groot probleem.

Polyester is in principe niet hygroscopisch, maar volgens Wikipedia bestaat er wel zo iets als polyesterrot, zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Polyesterrot
Ook bestaat er tinpest, dat zou misschien de reden kunnen zijn voor de scheuren aan de uiteinden van de 'mosterd' condensatoren.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Mosterd C's zijn ook niet heilig?

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 19.11.2020, 23:35 (5 dagen geleden) @ radiowizzard

Uiteraard is niets onfeilbaar.

Herken zeker deze fouten.

Mogelijk ontstaat dit door toch onder mechanische spanning aanbrengen
van componenten en in relatie tot temperatuur verschillen kunnen
dergelijke krimp en scheurvorming ontstaan.

Of anders toch ook productie "foutjes". Wat heet, na 50 jaar eens wat defecten vertonen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Mosterd C's zijn ook niet heilig?

door huub.jak @, 20.11.2020, 09:56 (5 dagen geleden) @ Maurice

Ik dacht ook eerder stuk In TV,s omede
de opstijg warmte uitzetten en krimpen
ik bezit er nog wel behoorlijk wat
kan er niks aanzien als het wel
scheurtje vertoond dan blanke nagel lak er op
afdichten maar
huub

Mosterd C's zijn ook niet heilig?

door henkk @, 20.11.2020, 12:26 (4 dagen geleden) @ radiowizzard

Met onvoorzichtig solderen kunnen deze condensatoren ook stuk gaan,net als je vingers kunnen ze niet zo goed tegen hitte.

Henk

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum