Telefunken Jubilate 7 schreeuwt (Techniek Radio/TV)

door Buizengek @, 01.12.2020, 19:17 (1214 dagen geleden)

Goedenavond beste forumleden

Op dit moment ben ik een telefunken jubilate 7 aan het restaureren,
Het toestel speelt op zicht netjes nu op alle banden

Alle buizen getest, alle elco's en ero's vervangen
weerstanden waren nog goed

echter het toestel schreeuwt / fluit bij hoger volume in combinatie met de toonregeling
op hoge tonen

fluit echt heel hard dan
zowel op fm mg lg en ook op ta

Dus naar mijn insziens doet hij het op het versterker gedeelte
Voedingstrafo gaf een lichte brom, spanninscaroussel op 240 volt gezet en scheelt behoorlijk

Wat kan dit schreeuwen zijn ?

iemand een idee?

b.v.d

m.v.g Marcel


ps het kan zijn dat ik niet gelijk een reactie plaats, moet nog even weg en morgen weer vroege dienst, mijn excuses hiervoor

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door rene @, Castricum, 01.12.2020, 19:23 (1214 dagen geleden) @ Buizengek

Ik denk dat je bij het vervangen van de condensatoren een foutje hebt gemaakt.
Ergens een c geplaatst en een kommafout gemaakt ???
Bv 0,1 mf ipv 0,001 mf.

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 01.12.2020, 19:33 (1214 dagen geleden) @ rene

Bedankt voor je reactie, zal dit zsm een controleren, en vergelijken in het schema, het toestel bevat 1 elco van 25 uf deze heb ik vervangen door 22uf En een beker elco, deze heb ik vervangen door 2 stuks 47 uf. Mvg Marcel

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door rene @, Castricum, 01.12.2020, 19:46 (1214 dagen geleden) @ Buizengek

Dat is het probleem niet.
Ik denk echt dat je ergens een c geplaatst hebt met een te grote waarde waardoor ergens wat overstuurd wordt.
Dus een koppel c. Geen c waarvan 1 kant aan massa ligt.

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 01.12.2020, 22:21 (1214 dagen geleden) @ Buizengek

Ik had dit ooit ook voor. Een c tje wat slecht leesbaar was. 1 nul te veel en dat was de fout..

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 02.12.2020, 18:52 (1213 dagen geleden) @ Buizengek

Goedenavond

even voor alle zekerheid,
dit zijn geen elco's toch ?
dus kan ik ze vervangen door cbb condensatoren

m.v.g Marcel

[image]

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Goldline @, Oranjedorp, 02.12.2020, 19:24 (1213 dagen geleden) @ Buizengek

Hoi Marcel,
dit zijn condensatoren ,geen elko's 100nF /10nF en 47nF.
succesmet je TFK.

--
Cees PA1DBA

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 02.12.2020, 19:26 (1213 dagen geleden) @ Goldline

thnx

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 02.12.2020, 19:35 (1213 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door Buizengek, 02.12.2020, 19:43

hallo Cees

zojuist alle vervangen condensatoren nag gelopen,
waardes vergeleken op het schema
toestel schreeuwt nog steeds

el84 heb ik ook al uitgewisseld , is het ook niet

deze zie foto heb ik uitgewisseld voor een normale elco van 22 uF,
dit is toch ook een "gewone " elco denk ik, + zit aan de goed kant
[image]


of heeft er iemand nog een ander idee?

mvg Msrcel

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door René1968 @, Zaanstreek, 02.12.2020, 19:51 (1213 dagen geleden) @ Buizengek

Hallo Marcel,
Heb je eens gekeken bij je uitgangs trafo
Als je primair de draden heb verwisseld
Kan hij oscileren schreeuwen
Even nalopen zie fragment van je schema hieronder
Kijk ook weerstanden na inntoonregeling
En condensatortjes kleine waarden kan ook defect raken
[image]
Succes
Mvg René

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 02.12.2020, 20:21 (1213 dagen geleden) @ René1968

deze nagelopen op ugt allemaal goed

wel inderdaad 1 weerstand verlopen van 220k naar ruim 800 k
nu vervangen
helaas geen resultaat

zouden het deze condensatoren kunnen zijn,(zie foto)
ik bedoel die 2 boven die nieuwe cbb en langs de veer,
deze zitten aan de phono ingang

mvg Marcel

[image]

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Peter1952 @, 02.12.2020, 20:55 (1213 dagen geleden) @ Buizengek

Dit zijn styroflex condensatoren. Die zijn meestal nog goed.

Als de uitgangstrafo niet los is geweest, mag je er toch van uit gaan dat het af fabriek goed is geweest.
Dan zit het ook niet verkeerd. Als de primaire verkeerd om zou zitten, werkt je hele eindtrap niet goed.

Als je de tegenkoppeling los maakt, klinkt het dan wel goed?

Groeten,
Peter

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 02.12.2020, 21:43 (1213 dagen geleden) @ Buizengek

Heeft het gebruik van de "spraaktoets" ook
invloed op de klacht?

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 03.12.2020, 18:05 (1212 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hallo Andries

inderdaad ja


mvg Marcel

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Franc @, 02.12.2020, 21:43 (1213 dagen geleden) @ Buizengek
Bewerkt door Franc, 02.12.2020, 22:02

Ik zie zwarte verwijderde C’s van 10n, 47n en 100n.
Daarna zie ik nieuwe C’s van 10n, 10n, en 4,7n met handgeschreven opschrift in je radio.

Dus nog even nalopen of ik heb het niet goed afgelezen.
Weet je zeker dat je de juiste waarden hebt gemonteerd?

Verder zie ik een weerstand naar massa van 220k, die was volgens jou ruim 800k, maar het schema zegt dat ook.
Kijk daar nog even naar.

De EL84 is wel heel zuinig ingesteld met 24mA!

Mvg Frank

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 03.12.2020, 18:07 (1212 dagen geleden) @ Franc

met die weerstand heeft u gelijk

die moet inderdaad 820k zijn

heb die 8 voor een 2 aangezien omdat de 8 slecht leesbaar is

ga ik aanpassen


mvg Marcel

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Boudewijn @, 02.12.2020, 19:59 (1213 dagen geleden) @ Buizengek

Ik had vandeweek ook zoiets,een philips piepte als ik de volumeknop verdraaide.kon ook eerst niets vinden.De ecc83 verwisseld,toen was het goed.De oude er weer in en daar een blikje om gedaan,toen was het weer goed.Heb dat ook al eens gehad met een eabc 80

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 02.12.2020, 20:26 (1213 dagen geleden) @ Boudewijn

Hartelijk dank voor je antwoord

schreeuwde deze ook op phono stand of alleen op am of fm

mvg Marcel

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Goldline @, Oranjedorp, 02.12.2020, 22:10 (1213 dagen geleden) @ Buizengek

dit is inderdaad een echte elco , 22uF is prima :OK:

--
Cees PA1DBA

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Loek @, Exloo, 02.12.2020, 21:45 (1213 dagen geleden) @ Buizengek

Hallo Marcel,

Wat je nog niet vermeld of dit "schreeuwen" ook voor de restauratie aanwezig was.
Op de NVHR reparatie dagen (helaas liggen die al bijna een jaar stil) kregen we vaak radio's aangeboden die na restauratie niet meer werkte of bijverschijnselen hadden.
De restaurateur had vaak eerst alle teer-condensatoren vervangen en daarna werkte de radio niet meer. De oorzaak was meestal toch een verkeerde montage. Ook door het los halen van de oude component (meestal door wrikken) werden beschadigingen extra aangebracht.

Het advies is dus eerst bepalen wat de radio nog doet en dan stuk voor stuk een onderdeel als dat nodig is vervangen. Weer luisteren wat de radio doet en dan weer verder op dezelfde wijze. En bij het loshalen dus liever draden afknippen van de oude component en met soldeer veertjes de nieuwe monteren.

Een mogelijk oorzaak bij jou radio zou kunnen zijn dat deze erg gevoelig is voor het plaatsen van de polariteit van de condensator. De voorbeeld condensatoren die jij laat zien zijn wel geen elco's echter ze hebben wel een streep op het lichaam welke aangeeft hoe de condensator is gewikkeld. Er is dus één kan van de condensator die verbonden is met de buitenste geleider. Deze geleider wordt dan als dat van toepassing is in de schakeling vaak aan aarde aangesloten en dient dan ook als afscherming voor de condensator. Als jij bij het plaatsen van een nieuwe condensator daar geen rekening mee heb gehouden dan kan dat een oorzaak zijn.

Let wel soms kan dit dus kritisch zijn in een schakeling maar ik weet niet of dit bij jou radio van toepassing is.

Met vriendelijke groet,

Loek

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 03.12.2020, 10:58 (1212 dagen geleden) @ Loek

Hallo Loek

Inderdaad heb ik deze radio van te voren niet getest
toen ik hem kocht deed hij niets volgens verkoper,
en om verdere schade te voorkomen heb ik hem niet aangezet
achteraf misschien inderdaad een domme zet

is het misschien een idee als ik de door mij gebruikte CBB condensatoren enn voor een omdraai ?

Aan de potmeter zat ook eem ERO met 3 poten, dus met extra afscherming
deze heb ik wel vaker gezien in duitse radio's
Ik heb deze vervangen door een cbb waar ik een stukje dun messing omheen heb gesoldeerd en en een krimpkous omheen heb gedaan,
deze 3e poot heb ik ook al losgesoldeerd, omdat de afscherming niet altijd nodig bleek bij vorige radio's die ik heb gerestaureerd, maar ook dit zonder resultaat helaas

Zou het eventueel kunnen zijn dat de potmeter verlopen is, of heeft dit geen invloed hierop?

mvg Marcel

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Loek @, Exloo, 03.12.2020, 16:23 (1212 dagen geleden) @ Buizengek

Hallo Marcel,

Omdat je aangaf dat de radio ook in de Pick-up stand "schreeuwt" zijn alleen de condensatoren C48 en C40 het meest verdacht. Maar nogmaals het omdraaien van condensatoren hoeft nu niet het probleem te zijn. Als dit wel het probleem is dan kan je het schreeuwen vaak beïnvloeden door met je hand in de buurt te komen van de condensator. Zet de radio net zo totdat je het begin hoort en dan voorzichtig de condensatoren aanraken.

Dus ook nu weer het advies ga niet direct allemaal onderdelen loshalen/vervangen. Zie dit als een "nieuwe klus" een radio die genereert. Dus eerst onderzoeken wat de oorzaak is en dan pas iets veranderen. Structueel werken geeft meestal het beste resultaat;-) ;-)

Verder als ik naar het schema kijk dan is het niet een heel ingewikkelde uitgang. Zeker als de radio ook op de pick-up ingang genereert dan zijn eigenlijk de componenten C48,C40,W19,W29,W30 en W208 verdacht. Werkt de potmeter (W20) wel goed dus heeft hij geen onderbreking in de koolbaan? Is weerstand W208 wel 10 Mohm?
Wat gebeurt er als je de tegen koppeling even los haalt? Haal die extra bescherming van de condensator even weg en wat is het resultaat?

Een andere methode is met een condensator (waarde hangt een beetje af waar je meet) een punt even naar aarde brengen. Houd de oscillatie dan op
dan weet je in ieder geval welke onderdelen deel uit maken van de ongewenste oscillatie kring. Je zou kunnen beginnen met het tegenkoppel circuit.


Kortom allemaal testjes/vragen om er achter te komen waar de fout zit.
Mijn leraar zei vroeger altijd "de techniek belazer je niet, zit er ergens iets fout dan komt het vroeg of laat naar de oppervlakte" Dus in jou geval er zit iets fout en nu alleen nog even opzoeken waar.

Veel sterkte en plezier met het oplossen van de fout.

Met vriendelijke groet,
Loek

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 03.12.2020, 17:06 (1212 dagen geleden) @ Loek

bedankt voor uw hulp

ga er weer mee an de gang :OK: :OK:

wordt vervolgd


mvg Marcel

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 03.12.2020, 17:24 (1212 dagen geleden) @ Loek

Hallo Loek


zoals het er nu uitziet zit het probleem
inderdaad in de buurt van c48 die 0.01 uf die op de bandkeuze tastatuur zit
het zou ook nog een niet goed gereinigde bandkeuze schakelaar kunnen zijn

even daar verder

wordt vervolgd


mvg Marcel

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 03.12.2020, 18:41 (1212 dagen geleden) @ Buizengek

Beste hulptroepen :-D


Het is opgelost,
Dankzij jullie hulp, heb ik de fout gevonden

En ja hoor mijn fout:BAD:

Het lag aan c47 van 4700pf, deze had een slechte verbinding met pen 7 van de EL84

Domme fout van mezelf,
Maar hierdoor gelukkig wel weer wat bijgeleerd

Nogmaals allemaal hartelijk dank, echt top weer :OK: :OK:


m.v.g Marcel

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Loek @, Exloo, 04.12.2020, 14:59 (1211 dagen geleden) @ Buizengek

Hallo Marcel,

Leuk dat het nu opgelost is. En fouten maken we allemaal. Omdat ik al zeer lang ervaring heb met reparaties van radio's en meetapparatuur dacht ik ook een keer dat moet toch kunnen en heb achter elkaar alle teercondensatoren vervangen en daarna pas de radio weer aangezet. En de radio werkte daarna niet goed.

Het zoeken naar de oorzaak heeft toen zeer lang geduurd en uiteindelijk was het een verkeerd aangesloten condensator.

Het beste kan je bij buizen radio's deze volgorde aanhouden:
1e
Radio die lang heeft uit gestaan eerst via een lamp in serie en met variac langzaam op de juiste netspanning brengen. Is geen vellen gloeilamp zichtbaar dan is in ieder geval geen sluiting aanwezig.

2e
Luisteren wat de radio nog doet.
Zijn er geen stations hoorbaar op AM/FM?
Als er een Pick-up ingang is hoor je dan brom bij aanraken van deze ingang?
Als dat zo is dan weet je dat de versterker het in ieder geval doet.
Bromt de radio constant dan is er waarschijnlijk iets mis met de gelijkrichting of iets in de radio trekt te veel stroom. Ook is het in deze fase belangrijk dat je gebruik maakt van je neus ruik je een brand lucht? Welk onderdeel geeft die lucht en wat is de oorzaak.

3e
In de derde fase heb je een beeld van het aanvalsplan. Vaak lees je dat alle teercondensatoren worden vervangen. Maar dat is echt niet nodig. Ik heb nu al 20 jaar een Philetta radio van Philips naast mijn bed staan. En daar zitten nog veel originele teercondensatoren in. Natuurlijk zijn er wel een paar die je zeker als voorzorg moet vervangen. Dit is meestal de ratel condensator. En condensatoren die bij sluiting ernstige schade kunnen veroorzaken bijvoorbeeld het opblazen van een uitgang transformator.

Ook de koppel condensator (hoeft geen teercondensator te zijn) een kleine lek kan de stroom in de eindbuis enorm laten toe nemen.

4e
Na dat je de fout gevonden heb en de radio werkt weer op alle frequenties kan je gaan beoordelen wat je nog moet gaan verbeteren. Bijvoorbeeld krakende potmeters of schakelaars, schaal lampjes, sluiting op een plek van de variabele condensator, slechte klank, etc.

Als je besluit om toch meer condensatoren of slecht uitziende weerstanden te vervangen doe dat dan stuk voor stuk en zet de radio steeds weer aan om te controleren of hij het nog doet.

Deze samenvatting is zeker niet compleet. Het beste voor beginners is de radio cursus van de NVHR te gaan volgen (als deze ooit weer gegeven gaat worden).

Met vriendelijke groet,

Loek

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 04.12.2020, 15:50 (1211 dagen geleden) @ Loek

En maak nadat je het stof hebt verwijderd eerst duidelijke foto's.
Dat helpt enorm bij het weer in elkaar steken en voorkomt, hoe zat het ook alweer?.
Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 06.12.2020, 12:35 (1209 dagen geleden) @ Ben

dat zeker Ben, bedankt voor de tip

Dat heb ik wel geleerd ondertussen:-D
dit kan een echte superbron van informatie zijn :OK:


fijne zondag nog


m.v.g Marcel

Telefunken Jubilate 7 schreeuwt

door Buizengek @, 06.12.2020, 12:34 (1209 dagen geleden) @ Loek

Sorry voor de late reactie

Mooi duidelijk verhaal :OK:
en zeker de goede manier van aanpak

Maar ik denk dat het bij dit toestel een soort nonchalance van mij was

Eigenlijk een beetje weinig tijd, toch zin om iets te restaureren,
en dit was optisch een mooi toestel, die ik zoveel mogelijk in oude glorie
wilde laten, met hier en daar een puntje...

Dus ik dacht even technisch goed maken, en dan oppoetsen, klaar.

Maar ja mezelf kennende is het nooit goed genoeg, dus dat werd toch iets meer
en dan laat je snel een steekje vallen. maar eind goed al goed
Hij speelt als nieuw ( mede dankzij jullie hulp)en hij is zoals ik hem graag wou hebben
oud met gebruikssporen en toch mooi, naar mijn smaak dan he:-D

ik heb nog 2 van deze toestellen een gewone jubilate7 en een jubilate 7S
die hebben niet zon mooie kast als deze, dus die worden tzt gerestaureerd, en dan flink echt technische, dan kastje afbijten opnieuw kleur spuiten en dan blanke lak enz, maar daar gaat zeker meer tijd in zitten, die zijn nog niet aan de beurt :-D :-D

nogmaals allemaal dank voor jullie hulp, echt top :OK: :OK:
fijne zondag nog mvg Marcel


[image]
[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum