BX740A hulp gevraagd (vervolg) (Techniek Radio/TV)

door Hans Wendt @, Zwolle, 02.12.2020, 22:05 (1238 dagen geleden)

Door omstandigheden heb ik pas afgelopen weekend weer tijd gehad om alle adviezen na te lopen en genoemde weerstanden en condensatoren te controleren. Twee teveel verlopen hoogohmige weerstanden (R25 en R30) heb ik alsnog vervangen maar beweging van het afstemoog leverde dat niet op. Als ik het goed heb dan zou weerstand R30 (10 M ohm) moeten zorgen voor de negatieve spanning waarmee het afstemoog wordt gestuurd? Wel heb ik de volgende vreemde ontdekking gedaan: op C2 van de afvlakcondensator meet ik 230 V. Volgens het schema zou dat 235V moeten zijn maar met de spanningscaroussel op 240 V is dat niet raar. Echter op de anode van EABC 80 (B6) meet ik 76 V ofwel 16 V meer dan het schema aangeeft en op de anode van EBC81 (B10) staat liefst 126V en dat is 26V meer dan volgens het schema. Beide buizen krijgen hun anodespanning vanaf C2 via weerstand R63 (0,1M). Daarna volgt nog R46 (0,1M) naar de EBC81 en R31 (1,6M) naar de EABC80. En nu komt het vreemde: R 63 kan ik nergens vinden en R31 is niet 1,6M maar 220 K (gemeten en volgens opdruk). Aan de soldeerpunten te zien moet laatstgenoemde weerstand er al lang inzitten. Kan de (te) hoge anodespanning op de EABC80 ook de oorzaak zijn van te weinig negatieve spanning?

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 03.12.2020, 14:35 (1238 dagen geleden) @ Hans Wendt

Indien je helemaal doorscrollt bij de serv.doc. van de 740 kun je zien dat R63 is
vervallen.En de schakeling is aangepast door andere waardes wat in jou toestel
van toepassing is.Wijziging in de serv.doc.
Van het stuurrooster van B6 is R30 de lekweerstand,heeft geen invloed op de werking
van het afstemoog.Wat is de spanning welke je aan R23 meet?

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 03.12.2020, 17:24 (1238 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Dank voor je reactie. Ik heb de wijziging op de servicedokumentatie wel gelezen maar helaas niet goed genoeg. Ik verkeerde in de veronderstelling dat alles met een teveel aan hoge tonen te maken had. Mijn conclusie dat het geen recentelijke veranderingen waren is dus uiteindelijk wel juist maar het hoe en waarom is mij nu ook duidelijk.
Ik meet op R23 aan de zijde van de MF trafo 2,8 tot 3,3 volt. Aan de andere kant meet ik 0 volt. De weerstand zelf bedraagt 160 K. Dat is 10 K hoger dan in het schema staat aangegeven. Het afstemoog is nieuw en brand prima maar er zit nauwelijks beweging in (1 mm) en dat is en blijft tot nog toe het probleem. Ik heb de anodeweerstand van de EM 80 van 470 K vervangen evenals R 25 die verlopen was naar bijna 9 M ohm. Ook de elco C 54 is vervangen met de plus naar massa evenals C 53. Daarom tast ik nu "In het duister".

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 03.12.2020, 20:10 (1237 dagen geleden) @ Hans Wendt

Was ik vergeten te melden,de spanning op R23 wordt gemeten op AM en moet negatief zijn.
Wat is de spanning tussen R28 en massa als ie op FM staat,bedoel het verschil tussen een sterke draaggolf en geen ontvangst?Spanning ook hier negatief!
Dat R23 wat hoger in waarde is maakt niet uit,het is een hoogohmig circuit.

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 03.12.2020, 21:46 (1237 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Op de AM is de spanning op R23 aan de kant van de MF spoel negatief circa 3 volt. Aan de ander kant eveneens negatief circa 1 volt. Op de FM is de spanning van R 28 tov. massa negatief 0,6 volt.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 03.12.2020, 22:50 (1237 dagen geleden) @ Hans Wendt

Het lijkt er op dat de diodes in de EABC80 bijna uitgeblust zijn maar dan
zou ook het geluid niet goed moeten zijn.
Heb je deze buis al eens vervangen,heb er zo geen andere verklaring voor.

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 04.12.2020, 08:08 (1237 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Het lijkt erop dat de MF wat is verlopen. Dit gebeurd wel vaker doordat de condensatoren in de middenfrequent blikjes soms teruglopen in capaciteit. Afregelen is dan de oplossing. Punt is dat je eerst de kernen gangbaar moet krijgen (zonder alles stuk te draaien), voor een beginner is dat bijna onmogelijk. Afregelen daarna kan op gehoor, maar beter is met een 10.7 MHz generator.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 04.12.2020, 12:59 (1237 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Leo dank voor jouw reactie. Het is echter niet een bericht waar ik op zat te wachten:-D Ik heb deze radio al een tijd geleden op de kop getikt met daarop een briefje met de tekst "doet niets, gloeit ook niet. Een uitdaging dus". Welnu daar was geen woord van gelogen. Het begon al met een afgebroken schakelaar SKB waarmee hoge/lage tonen geschakeld kunnen worden. Een vervangende schakelaar heb ik verkregen via het forumlid Witger. Toen kwam de puzzel hoe deze schakelaar weer aan te sluiten. Gewoon vanaf de MF trafo beginnen zou je denken. Helaas staan er op de schematekeningen (uit de NVHR) ronde MF trafo's terwijl er in mijn toestel vierkante blokje staan. Ik ben er nog steeds niet 100% zeker van dat die schakelaar nu goed aangesloten is. Het toestel speelt echter, na vervanging van de nodige teercondensatoren en weerstanden, wel weer zowel op de FM als de AM maar het afstemoog staat continue in de stand alsof de radio op een sterke zender is afgestemd.
Ik heb al van meerdere leden adviezen gekregen en heb dat allemaal nagegaan en gemeten c.q. vervangen maar tot nu toe zonder resultaat. Af en toe krijg het gevoel om het bijltje erbij neer te gooien maar omdat het zo'n mooi toestel is en ik er al zoveel tijd in heb gestopt wil ik het nog niet opgeven. Dus alle hulp is welkom.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door henk43 @, Bovensmilde, 04.12.2020, 13:34 (1237 dagen geleden) @ Hans Wendt

Hallo Hans,

Ik had vorige week een identieke fout in een bx652.Ik ben ook met de weerstand van 10m aan het klooien geweest ,halveren in waarde gaf soulaas maar dat is natuurlijk geen oplossing.
Fm en am ontvangst was goed maar dat is hier niet moeilijk omdat ik onder de rook van de zender (Smilde) woon.Ik ben toen maar eens de spanningen op de mf buizen gaan meten en de schermroosterspanning van de eerste was maar 25 v. Weerstand van 820k vervangen en ziedaar 80v en volle uitslag op fm.
Henk

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 04.12.2020, 15:46 (1237 dagen geleden) @ henk43

Ik ga ervan uit dat Hans de schermrooster weerstanden heeft gecontroleerd. Zeker die geperste kool weerstandjes willen best wel eens verlopen zijn.

@Hans; heb je alle schermrooster weerstanden nagemeten? Zowel van de HF als MF trappen?

Daarnaast viel mij net op dat Hans schrijft dat het oog volledig wordt uitgestuurd, het signaal is dus te sterk, klopt dat Hans?

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 04.12.2020, 17:25 (1237 dagen geleden) @ Hans Wendt

De EM80 heeft -16 tot -20 V,hangt een beetje van de anodespanning af,nodig om
volledig te sluiten.Indien dit al bij 0,6V gebeurt begin ik wel aan deze buis
te twijfelen of die wel goed is.

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Jacques Hermans @, Arnhem, 04.12.2020, 17:54 (1237 dagen geleden) @ Hans Wendt

Misschien staat de MF versterker te oscilleren. Dat kan bijvoorbeeld ontstaan als er een remrooster van een MF buis los ligt. Eenvoudig te testen door de MF buis te verwisselen

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 05.12.2020, 11:09 (1236 dagen geleden) @ Jacques Hermans

N.a.v. de vraag van Leo: alle schermroosterweerstanden heb ik gecontroleerd en pakweg 80% daarvan is vervangen vanwege teveel afwijkende waarden. Het afstemoog geeft één dunne streep te zien zowel bij de oude buis als bij een andere EM80 en ook bij de russische variant 6E1P. In de loop van het restauratie proces heb ik gaandeweg alle buizen vervangen behalve de beide gelijkrichtbuizen EZ80. Dat leek mij nog niet nodig omdat de spanningen op de afvlakcondensator een fractie onder de in het schema genoemde spanningen liggen en met de spanningscaroussel op 240V is dat ook niet raar.
Op 10 nov. j.l. heeft forumlid "Ouwe Schipper" de volgende opmerking gemaakt: bij 0,5V negatief op het rooster van de EM80 is de anodestroom van de triode maximaal. Ik ben benieuwd welke triode hij bedoeld maar vindt het wel een intrigerende opmerking. Ik heb namelijk zelf geen technische opleiding gehad dus de theoretische achtergronden zijn niet mijn sterkste kant. Maar omdat de anodespanning op de EABC80 76V is i.p.v. 60V en van de EBC81 126V i.p.v. 100V blijf ik mij afvragen of dat ook nog een rol kan spelen?

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 05.12.2020, 13:25 (1236 dagen geleden) @ Hans Wendt

Hier word het rooster van de EM 80 mee bedoeld (pen 1) de iets hogere anodespanning heeft geen invloed op de EM 80 uitslag .is de condensator aan massa van de EM 80 nog goed?

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 05.12.2020, 16:13 (1236 dagen geleden) @ Erwin goossens

Beste Hans,

Even voor de duidelijkheid: wat voor multimeter heb je? Is het een "moderne digitale" of een "ouderwetse" met een wijzer instrument? In veel gevallen heeft een digitale meter een erg hoge ingangsweerstand en kun je er redelijk probleemloos mee meten in een hoog ohmige schakeling zoals het AVC circuit waarin het afstemoog is opgenomen. Bij een analoge meter kan dat ook het geval zijn, maar soms zijn deze redelijk laagohmig en onbruikbaar voor dit doel.

Voor de volledigheid een stukje schema:

[image]

Zet de radio op een AM stand, (LG, MG of KG) en sluit de DC voltmeter aan tussen massa en knooppunt R42, R24 en R29. Zoek een plaats waar je niets ontvangt.

Meet de spanning en noteer deze.
Stem nu af op een zender, hoe sterker, hoe beter. Sluit desnoods een lange antenne draad aan.
Meet opnieuw de spanning en noteer deze.

Herhaal bovenstaande maar nu met de DC voltmeter aangesloten tussen massa en pen 1 B9.

Noteer ook deze spanningen.

De gemeten spanningen tussen geen zender en een sterke zender zijn niet hetzelfde, maar bij een sterke zender moet de spanning in beide gevallen flink hoger zijn.

Hetzelfde doe je met de radio in de stand FM en dan in eerste instantie (geen zender) gemeten over C54. Daarna nog een keer (sterke zender) en dan gemeten tussen massa en pen 1 B9.

Wat zijn je resultaten?

Ik lees het graag,

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 05.12.2020, 22:25 (1235 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Leo, ik ga er morgen mee aan de slag en daarna meld ik mij weer.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 06.12.2020, 21:23 (1234 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Leo om mee te beginnen: ik heb twee digitale multimeters. De ene is al behoorlijk op leeftijd en de andere is een paar jaar oud. De laatste was niet zo duur en heb ik gekocht omdat je er de waardes van C's mee kunt meten en transistoren mee kunt testen. Bij metingen blijken beide meters nagenoeg dezelfde resultaten te geven.
Nu de resultaten van mijn metingen zoals door jou opgegeven:
In de AM stand:
op knooppunt R42, R24 en R29:
-zonder ontvangst 0,35 V negatief
-met ontvangst 2,3 V negatief

op pen 1 van B9:
-zonder ontvangst 0,7 V negatief
-met ontvangst 1,6 V negatief

In de FM stand:
op knooppunt R42, R24 en R29:
-zonder ontvangst 0,00 V negatief
-met ontvangst 0,00 V negatief

op pen 1 van B9:
-zonder ontvangst 0,7 V negatief
-met ontvangst 0,8 V negatief

Opm. De ontvangst via de ether is in Zwolle nooit ideaal geweest. We zaten/zitten hier altijd op de rand van de bereikcirkels.

Ik hoor graag van je waarvoor op voorhand dank.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door kris @, Gent België, 06.12.2020, 23:38 (1234 dagen geleden) @ Hans Wendt

wat meet je over C54 met en zonder ontvangst in de FM stand ?
C54 is de ratiodetector Elco, en daar moet toch meer dan enkele volts over verschijnen bij goede ontvangst.

PS: die Elco zit met de + aan het chassis. tov de massa meet je dus een negatieve spanning. (kijk meteen ook even of die niet verkeerd om zit..klassieke fout bij het vervangen)

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 07.12.2020, 08:44 (1234 dagen geleden) @ Hans Wendt

Leo om mee te beginnen: ik heb twee digitale multimeters. De ene is al behoorlijk op leeftijd en de andere is een paar jaar oud. De laatste was niet zo duur en heb ik gekocht omdat je er de waardes van C's mee kunt meten en transistoren mee kunt testen. Bij metingen blijken beide meters nagenoeg dezelfde resultaten te geven.

Beide meters lijken mij prima geschikt om in dit hoog-ohmige circuit te meten. De nauwkeurigheid is zelfs van me meest goedkope meters vaak prima, maar in dit geval gaat het om de ingangsweerstand van de meter.

Nu de resultaten van mijn metingen zoals door jou opgegeven:
In de AM stand:
op knooppunt R42, R24 en R29:
-zonder ontvangst 0,35 V negatief
-met ontvangst 2,3 V negatief

op pen 1 van B9:
-zonder ontvangst 0,7 V negatief
-met ontvangst 1,6 V negatief

Deze spanningen zijn veel te laag: zonder een station te ontvangen is 0 volt de juiste waarde, maar als je een station goed doorkrijgt moet je hier een hogere spanning hebben.

In de FM stand:
op knooppunt R42, R24 en R29:
-zonder ontvangst 0,00 V negatief
-met ontvangst 0,00 V negatief

op pen 1 van B9:
-zonder ontvangst 0,7 V negatief
-met ontvangst 0,8 V negatief

Ook deze spanningen zijn, bij ontvangst van een station, veel te laag.

Opm. De ontvangst via de ether is in Zwolle nooit ideaal geweest. We zaten/zitten hier altijd op de rand van de bereikcirkels.

Ik hoor graag van je waarvoor op voorhand dank.

Aangezien de spanningen op zowel AM als FM veel te laag zijn, kunnen er twee dingen aan de hand zijn:

1- De middenfrequenten van zowel de AM als de FM zijn verlopen.
2- Ergens in de middenfrequent versterker zit een fout.

Bij 1 denk ik dat het best mogelijk is, maar het gebeurd niet vaak dat zowel voor AM als FM de kringen zijn verlopen. Het kan natuurlijk wel.....

Bij 2 kan het zijn dat een van de MF versterkers niet goed werkt. Deze worden zowel voor AM als FM gebruikt, wat zou verklaren dat je bij beiden last hebt van een verminderd signaal.

Je zou, om uitsluitsel te krijgen over punt 2, de volgende spanningen moeten controleren:

+ (C2): dit moet ongeveer 235 volt zijn
++ (na R1): dit moet ongeveer 280 volt zijn
+++ (C1A): dit moet ongeveer 287 volt zijn

Lagere spanningen kunnen natuurlijk ook, dit is afhankelijk van de netspanning en de staat van de gelijkrichters. Een afwijking van 20% is toegestaan.

Pen 1, B4: dit moet ongeveer 63 volt zijn
Pen 6, B4: dit moet ongeveer 220 volt zijn
Pen 5, B5: dit moet ongeveer 67 volt zijn
Pen 2, B5: dit moet ongeveer 210 volt zijn

Deze spanningen mogen een afwijking hebben van maximaal 10% indien de spanningen van de voeding kloppen. Zijn deze voedingsspanningen lager dan mogen de spanningen op bovenstaande punten ook verhoudingsgewijs lager zijn.

Kijk eens of dit klopt en laat me de gemeten spanningen maar weten. Indien er een spanning is die echt lager is, kijk dan of er nog een verlopen weerstand in het circuit zit.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 07.12.2020, 12:42 (1234 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Leo, hierna in rood mijn meetresultaten:

Je zou, om uitsluitsel te krijgen over punt 2, de volgende spanningen moeten controleren:

+ (C2): dit moet ongeveer 235 volt zijn gemeten 228 V
++ (na R1): dit moet ongeveer 280 volt zijn gemeten 280 V
+++ (C1A): dit moet ongeveer 287 volt zijn gemeten 284 V

Lagere spanningen kunnen natuurlijk ook, dit is afhankelijk van de netspanning en de staat van de gelijkrichters. Een afwijking van 20% is toegestaan.

Pen 1, B4: dit moet ongeveer 63 volt zijn gemeten 66 V
Pen 6, B4: dit moet ongeveer 220 volt zijn gemeten 215 V
Pen 5, B5: dit moet ongeveer 67 volt zijn gemeten 63 V
Pen 2, B5: dit moet ongeveer 210 volt zijn gemeten 226 V

Er zijn wat kleine afwijkingen maar niet zodanig dat daar de oorzaak in zit lijkt mij:-)

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 07.12.2020, 16:15 (1234 dagen geleden) @ Hans Wendt

Leo, hierna in rood mijn meetresultaten:

Hans,

Rood is niet gelukt, maar het is wel duidelijk. Het lijkt erop dat alles goed functioneert, je zou mogelijk nog eens B4 en B5 uit kunnen wisselen met die van een toestel waarvan je zeker weet dat het goed werkt. Maakt dat geen verschil dan is de kans groot dat het toestel moet worden afgeregeld.

Aangezien ik geen idee heb of je daar de spullen voor hebt, even wat tips:

Begin met het afregelen van de AM midden frequent. Maak de kernen in de middenfrequent spoelen gangbaar. Meestal zijn deze geborgd met lak, peuter dit eraf met een mesje of schroevendraaier.

Indien je een meetzender hebt, zie de servicedocumentatie. Heb je die niet, dan werkt de volgende methode ook, zij het niet zo goed. Stem af op een stabiele zender en probeer, door het verdraaien van de kernen (4 stuks) of je het signaal sterker kan maken. Als het goed is, moet je op een goed moment uitslag zien van het afstemoog. Draai de kernen wat in of uit, al naar gelang het signaal harder wordt. Voor je dit doet, noteer de stand van de kernen, zodat je ze altijd terug kan zetten.

Als dit voor AM werkt, laat het me dan weten. De volgende stap is FM....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 07.12.2020, 22:29 (1233 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Leo, het vervangen van de B4 en B5 door andere exemplaren maakt helaas geen enkel verschil. Een meetzender heb ik niet en na het lezen van vele discussies op dit forum heb ik goed in mijn oren geknoopt dat draaien aan de spoelkernen het laatste is waar je aan moet beginnen. Ik hoop dat je het mij niet kwalijk neemt dat ik eerst nog wat weerstanden die ik nog niet gecontroleerd heb ga controleren. Los daarvan is de algemene conclusie dat de negatieve spanningen voor het bewegen van het afstemoog over de hele linie veel te laag zijn. Jij zoekt dat, wellicht terecht, in de afstemkringen maar zou eventueel ook een defecte keramische condensator de boosdoener kunnen zijn. Ik lees vaak dat ze zelden defect raken maar ik lees ook dat er gevallen zijn waar ze wel degelijk voor problemen kunnen zorgen.
Ik ga er deze week nog mee aan de gang en kom er zeker op terug maar dat kan even duren.
In ieder geval ben ik erg blij met je hulp waarvoor dank.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Jan Bus @, Amersfoort, 07.12.2020, 16:32 (1234 dagen geleden) @ Hans Wendt

Voordat je FM opnieuw gaat afregelen: Hoor je ruis op FM als er niet afgestemd is op een zender?

O ja, heb je al de spanning over C54 gemeten bij afstemming op een sterk FM station? Ik zie dit niet zo gauw staan.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 07.12.2020, 17:14 (1234 dagen geleden) @ Jan Bus

Voordat je FM opnieuw gaat afregelen: Hoor je ruis op FM als er niet afgestemd is op een zender?

O ja, heb je al de spanning over C54 gemeten bij afstemming op een sterk FM station? Ik zie dit niet zo gauw staan.

Hallo Jan,

In deze draad begon het ooit. En Hans schrijft:

De radio speelt zowel op de FM als de AM weer naar behoren

Maar hij ontvangt weinig zenders en het afstemoog reageert niet....

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Jan Bus @, Amersfoort, 07.12.2020, 17:31 (1234 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Klopt, maar ook in dit geval moet je toch een zekere spanning kunnen meten over de ratio-detector elco. Hij kan niet nul zijn. En hoe goed ik ook zoek, ik kan deze spanning niet vinden in alle berichten.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door kris @, Gent België, 07.12.2020, 19:10 (1233 dagen geleden) @ Jan Bus

1,6V (had het ook gevraagd :-D ) staat hier beneden. veel te weinig dus.

kan door zwak mf komen, zoals Leo aangaf, of ?

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 07.12.2020, 22:34 (1233 dagen geleden) @ Jan Bus

Jan, dank voor jou reactie,
Op de AM meet ik over C 54 zonder zender en met een zender 0,67 V negatief
Op de FM meet ik zonder zender 0,67 V negatief en met zender 1,6 V negatief

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 07.12.2020, 12:47 (1234 dagen geleden) @ Leo Snoeren

Ik zie tot mijn spijt dat de weergave van mijn meetresultaten in rood niet is gelukt.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door kris @, Gent België, 07.12.2020, 14:56 (1234 dagen geleden) @ Hans Wendt

het is op zijn minst interessant even de spanning over C54 te meten met een zonder ontvangst van een radiostation, dit om de simpele reden dat de uitslag van de meting bepaalt of de fout ervoor of erna zit.(ervoor FM MF, Tuner, erna schakeling rond de indicator, lf)

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 07.12.2020, 16:01 (1234 dagen geleden) @ kris

Condensator C 54 heb ik al eerder vervangen en de plus ligt aan massa.
op de AM meet ik over C 54 zonder zender en met een zender 0,67 V negatief
Op de FM meet ik zonder zender 0,67 V negatief en met zender 1,6 V negatief

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door henk43 @, Bovensmilde, 08.12.2020, 17:24 (1233 dagen geleden) @ Hans Wendt

Hans even een domme vraag van mij.Je schrijft dat je de schermroosterweerstanden gemeten cq vervangen hebt ,maar heb je ook de schermspanningen gemeten? Ik heb even op mijn b5x43a gemeten op de em 80 en bij een sterke zender ( volle uitslag oog) meet ik minus 8 volt en bij geen ontvangst (oog in vertikale streep) minus 0,5 volt op punt 1
Succes Henk

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door gerard ⌂ @, Zeist, 07.12.2020, 16:30 (1234 dagen geleden) @ Hans Wendt

Je schreef in een eerdere thread:

De negatieve spanning op het rooster bedraagt ongeveer 0,5 volt waardoor het oog maximaal is samengeknepen alsof de radio altijd op de sterkste zender is afgestemd. Wat kan de oorzaak zijn van deze te lage negatieve spanning?

Zit ik nou verkeerdom te denken? Als de spanning op het rooster 0,5V is, zou het oog toch juist vrijwel helemaal open moeten staan? Dus alsof er geen station wordt ontvangen. Het oog sluit zich bij het oplopen van de negatieve spanning, voor een 6E1P is wel 20V nodig om hem te sluiten.
Als dit zo is, dan moet je dus niet op zoek naar de oorzaak van een lage negatieve spanning, maar naar waarom het oog dichtknijpt zonder stuurspanning.

Ik heb ook begrepen uit je posts dat de radio goed werkt. Als hij gevoelig is op AM en zuiver speelt op FM, moet je de MF-kernen niet gaan verdraaien denk ik.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 07.12.2020, 17:03 (1234 dagen geleden) @ gerard

Heb het gevolgd en denk ook dat er iets mis is met de aansluiting van het oog.
Maar door elkaar praten heeft weinig zin, dus volg de adviezen van Leo.
Groet, Ben

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 07.12.2020, 22:55 (1233 dagen geleden) @ Ben

Ben, dank voor je reactie.
Omdat er een stukje van het voetje van de EM80 was afgebroken en de rest er ook erg zwart uitzag heb ik het voetje vervangen door een keramische exemplaar. Daarbij het ik gelijk de draad naar het stuurrooster vervangen en ook die voor de anodespanning. Ik heb alles 3x gecontroleerd en daar zit geen fout in. Het probleem is en blijft een te lage negatieve spanning voor de uit-/aansturing van de EM80. Ik heb Leo laten weten dat ik het draaien aan de afstemkringen als allerlaatste mogelijkheid zie omdat ik geen meetzender heb en omdat er mogelijk nog een andere oorzaak is. Welke weet ik (nog) niet maar helemaal uitsluiten kun je het ook niet.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 08.12.2020, 12:03 (1233 dagen geleden) @ Hans Wendt

Heb je ook de schermr.ontkoppel C C50 vervangen van de MF buis B5,
deze heeft n.l. grote invloed op de versterking van B5
Zo ja controleer de waarde,10nF,heb het zelf wel meegemaakt dat een
vervangen onderdeel niet goed was en dan zoek je je een "vul zelf maar in":-)

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 08.12.2020, 12:38 (1233 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Andries, dat heb ik nog niet gedaan. Ik ga ermee aan de slag en ik laat je weten of het wel of geen resultaat heeft.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 09.12.2020, 17:33 (1232 dagen geleden) @ Hans Wendt

Andries, Ik condensator C 50 vervangen maar dat was achteraf niet nodig want het oude exemplaar gaf nog 11 nF op de meter en dat ligt binnen de marges. Soundman 2 heeft op 10 nov. j.l. al een keer de suggestie gedaan dat de AGC of de AVC niet werkt. Dat is goed mogelijk want op bijv. de AM hoor ik een luide ruis tussen de verschillende zenders.
Nu is het mij niet duidelijk welke weerstanden en condensatoren voor deze automatische volume controle dienst doen. Weet jij of iemand anders dat?

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Jan Bus @, Amersfoort, 09.12.2020, 17:50 (1232 dagen geleden) @ Hans Wendt

De luide ruis tussen de zenders wijst er op dat er een goede gevoeligheid is en er voldoende versterking is. Dan hoef je niet aan de kernen te gaan draaien. Nog belangrijker: Hoor je op FM ook een luide ruis tussen de zenders?

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 09.12.2020, 21:15 (1231 dagen geleden) @ Jan Bus

Jan, dank voor je reactie.
Op de FM hoor ik tussen de verschillende zenders helemaal niets. Geen ruis en geen brom.

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 10.12.2020, 18:43 (1231 dagen geleden) @ Hans Wendt

Lijkt er op dat de versterking toch te gering is en waardoor het oog ook niet uitslaat

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 10.12.2020, 20:30 (1230 dagen geleden) @ Hans Wendt

Meet de spanningen aan buis B3,EF85 eens of deze wel o.k zijn.
Deze buis wordt als voorversterker bij AM en als eerste MF versterkertap
bij FM gebruikt.Controleer tevens C24.Heeft ook invloed op de versterking
van deze buis.
grt Andries

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

BX740A hulp gevraagd (vervolg)

door Hans Wendt @, Zwolle, 11.12.2020, 12:20 (1230 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

De anodespanning op pen 7 bedraagt 209 V en de schermroosterspanning op pen 8 bedraagt 53 V.
Condensator C24 meet nog goed.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum