Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ? (Algemeen)

door Buizengek @, 12.12.2020, 19:26 (1237 dagen geleden)

Goedenavond Beste forumleden

Het is alweer ongeveer 4 jaar geleden dat ik mijn eerste buizentester/curvetracer gebouwd heb zie o.a hier https://nfor.nl/archief/index.php?id=225843
Deze op basis van een ontwerp van Leo Bolier, en de ontelbare hulp op dit forum,
waarvoor nog steeds mijn dank naar allen:OK: :OK: echt top

Na al heel wat buisjes getest te hebben, heb ik op zicht veel plezier aan deze tester.

Echter loop ik al een tijdje met het idee om op deze basis een verbeterde versie te willen gaan maken.

Ik kom nogal wat dingen tegen die met deze niet gaan, en wat voor mij een struikelblok is dat ik b.v niet alle U- buisjes er mee kan testen, omdat mijn gloeispanning maar tot 20 volt kan,

Zoals ik al zei , ik heb aan deze best veel plezier, maar wil toch eigenlijk iets meer, maar toch simpel houden.

Enkele dingen die ik graag zou toevoegen

Hogere gloeispanning

Fijnregeling op schermrooster en anode

Per instelling ( gloei, stuurrooster, schermrooster en anode) elk een eigen voltmeter en mA metertje die continu afleesbaar zijn, de voltmeter misschien digitaal, maar de mA toch als analoog met een mooi metertje

Ook wil ik er nog iets inbouwen om kortsluiting te testen tussen de aansluitingen, iet met een zoemertje en een led of iets dergelijks, nu test ik op kortsluiting met de multimeter op de penaansluitingen op het toestel, werkt ook, maar toch:-D

en dan nog enkele handige dingen, zoals alle gebruikte zekeringen op een makkelijk benaderbare plek achter een luikje enz. maar dat is bijzaak

Nu ben ik een beetje aan het orienteren welke voltages ik nodig zal gaan hebben,
En ik denk dat onderstaande toch wel wenselijk zal gaan worden

Gloeispanning tot 120 volt
Neg. roosterspanning tot -40 volt

Schermrooster tot 400 volt
Anode tot 400 volt


Wie kan me hier een goed raad geven,
Hierna komt natuurlijk dat ik zal moeten uitzoeken hoe ik aan deze voltages kan gaan komen

maar het begin is er , een wenselijk idee:-D :-D

m.v.g

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door gerard ⌂ @, Zeist, 12.12.2020, 19:53 (1237 dagen geleden) @ Buizengek

Idee om over na te denken: niet allemaal verschillende spanningen voor de U-buizen, maar een stroombron van ongeveer 100mA. Dit kun je zo realiseren. Kijk of je in de tester een wisselspanning hebt van ongeveer 200V. Daarop sluit je de gloeidraad aan via een ballastcondensator van ongeveer 1,5uF. Je hebt dan maar 1 stand nodig voor al je U-buisjes. Met een 2u2 condensator heb je een extra stand voor alle Amerikaanse 150mA buizen. Wil je alle buizen van een radio achter elkaar testen, dan hoef je de gloeivoeding niet om te schakelen en dus ook geen risico dat je per ongeluk een UCH81 opblaast omdat je net een UL84 hebt getest.

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 12.12.2020, 20:07 (1237 dagen geleden) @ gerard

Hartelijk dank voor uw reactie

Klinkt goed,
Dus ik zou b.v in mijn bestaande tester mits ik nog een
voeding vrij heb van ongeveer 200volt
deze kunnen gebruiken mat de door u genoemde aanpassingen,
voor alle u-buisjes, egaal welke gloeispanning deze nodig hebben ?

er zijn er b.v met 30 volt maar ook met 14 volt enz

en is de tester dan nog geschikt om de gelijkrichters er mee te testen?


m.v.g Marcel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.12.2020, 20:26 (1237 dagen geleden) @ Buizengek
Bewerkt door Maarten Bakker, 12.12.2020, 20:39

Een seriecondensator functioneert als een redelijk accurate stroombron waarbij onafhankelijk van de spanning een versimpelde afgeleide formule geldt I x 14 = C met I in A en C in µF (precieze waardes kun je narekenen met de spreadsheet capcalc.xls van Gerard Tel die hierboven al reageerde). Naarmate de gloeispanning wat hoger is ten opzichte van de netspanning, loopt de stroom ook wat op maar in practische gevallen blijf je wel binnen 5% ofzo.

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door gerard ⌂ @, Zeist, 12.12.2020, 20:46 (1237 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Het is zoals Maarten zegt, omdat de impedantie van de condensator hoog is ten opzichte van de gloeidraad, wordt de stroom vrijwel geheel door de condensator bepaald. De waarde van 200V was maar een voorbeeld. Je kunt de condensator bv uitrekenen voor een bronspanning van 200V/50Hz en een gloeidraad van 19V. Vul die waarden in in CapCalc en je ziet dat je een C van 1,6uF kunt gebruiken. Dan kun je iets lager nog invullen dat de werkelijke gloeidraadweerstand 0,1 of 0,5 kiloOhm is (voor de kleinste en grootste U-buizen) en dan blijkt de stroom maar tussen 97 en 101 mA te varieren. Zelfs bij een kortsluiting (0 ohm) is de stroom maar 100,5mA.

Je kunt je gloeivoedingsknop dus nog wat versimpelen door al de verschillende spanningen die je vaak ziet te vervangen voor een knop die de eerste letter van de buis weergeeft. Dan A=4V, E=6,3V, D=1,4V, U=100mA, H=150mA (Amerikaanse seriebuizen), P=300mA (TV buizen). Kun je zowat alle buizen testen.

Of je gelijkrichters kunt testen hangt niet van de gloeivoeding af. Je hebt met deze ballast in ieder geval wel de voedingen voor vrijwel alle gelijkrichtbuisgloeidraden in huis.

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 12.12.2020, 22:15 (1237 dagen geleden) @ gerard

Zelfs bij een kortsluiting (0 ohm) is de stroom maar 100,5mA.

En dat is dan nog eens vrijwel helemaal blindstroom, dus 180 graden uit de pas met de spanning. De condensator blijft koud en de zekering klapt er niet uit.

Algemeen: Het is wel belangrijk dat je de condensator van een voldoende hoge werkspanning neemt. In het voorbeeld van een 200V voeding, is een 630VDC condensator een goede keus (vuistregel factor 3 tussen werkspanning condensator uitgedrukt in AC of DC). Je kunt hem dan onbeperkt kortsluiten zonder schade. De spanning die over de condensator valt neemt trouwens niet zo snel af bij hogere spanning over de last, als je zou verwachten in een normale serieschakeling, maar ook die berekening staat keurig in capcalc.xls.

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 13.12.2020, 13:10 (1236 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Goedemiddag Maarten


Als ik dit lees,
eigenlijk wel een heel veilige manier als ik het goed begrijp

m.v.g Marcel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 13.12.2020, 17:36 (1236 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Het gebruiken van een condensator i.p.v. een weerstand als voorschakeling voor gloeidraden is zeer elegant.
Het vergt wel een zeer goede kwaliteit condensator en dat is wellicht de reden dat het zeer laat is toegepast in commerciële apparatuur.
Ik zag het voor het eerst eind jaren '60 in een toen nieuwe Blaupunkt TV waarin het beperkte aantal buizen, slechts nog een stuk of 6, via een condensator hun gloeistroom kregen toegediend. Een traditionele voorschakelweerstand zou hier veel extra warmte en een hoger energiegebruik tot gevolg hebben gehad.

En dat is dan nog eens vrijwel helemaal blindstroom, dus 180 graden uit de pas met de spanning. De condensator blijft koud en de zekering klapt er niet uit.

Stroom loopt bij enkel een condensator 90 graden uit de pas ('ijlt voor') t.o.v. de spanning, niet 180 graden. Dat is ook de reden dat de condensator koud blijft want het opgenomen vermogen daarin in Watts is P = U x I x cos φ = 0 want de cosinus van 90 graden is 0. (cos van 180 is -1). En voor wie het niet herkent; φ is de Giekse letter phi en is de faseverschuivingshoek, in graden, tussen spanning en stroom.

Zodra een gloedraad in serie geschakeld wordt met de condensator is het werkelijk opgenomen vermogen, dus in Watts, van het geheel enkel datgene wat de ohmse gloeidraad zelf opneemt.

Vr. groet, Ron

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 13.12.2020, 19:12 (1236 dagen geleden) @ Ron Kremer

Goedenavond Ron

zeker interessant om dit mee te nemen,
lijkt me inderdaad als het zo allemaal lees een mooie optie
in combinatie met een standenschakelaar

Zijn de rode WIMA MKP hiervoor geschikt?
en als ik een standenschakelaar gebruik, kan ik dit over die schakelaar laten lopen
of moet ik een print bouwen met relais ivm met te hoge spanning?

Zoals ik het nu bedenkt, zou ik een trafo uit een sloopradio kunnen nemen
hiervan de HSP gelijkrichten, en dan met een standenschakelaar en condensatoren een schakelaar op het paneel kunnen zetten met diverse voltages gloeistroom

mooi weer wat denkvoer, bedankt :OK:

m.v.g Marcel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 13.12.2020, 20:55 (1236 dagen geleden) @ Buizengek

Rode Wima MKP's zijn uitstekend geschikt.

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 13.12.2020, 21:12 (1236 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Goedenavond Maarten

Hartelijk dank voor uw antwoord :OK:

Zoals ik het nu zie:

Ik neem een trafo uit een sloopradio

daar gebruik ik 1 HSP van en doe ik gelijkrichten met 4 diodes

Dan zou ik een printje kunnen maken, waar de plus op komt,
daar een aan tal b.v 8 stuks verschillende condensatoren,
die dan weer voor de verschillende gloeispanningen dienen bv 4 volt 6,3 enz
,
die ik op het schakelbord dan weer zou kunnen verdelen met een standenschakelaar,

de massa zou ik dan aan de rest van de voedingen kunnen zetten, zoals ik dat nu ook in deze tester heb.

Zijn enkel de condensatoren genoeg, of moet daar nog iets tussen voor de veiligheid?
En zou zo'n standenschakelaar het aankunnen deze voltages, of zou ik deze met relais moeten schakelen?

Ik hoop dat ik dit goed begrijp

mvg Marcel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Goldline @, Oranjedorp, 13.12.2020, 21:31 (1236 dagen geleden) @ Buizengek

Met condensatoren kan je alleen gloeistroom bepalen, geen gloeispanning !
Je 4 en 6,3volt en 12,6 kan je beter van een transformator betrekken, eventueel van een regelbare voeding.
er zijn ook batterij buizen met 1,2 en 2volt gloeispanning.
Een keramische draaischakelaar is mooi voor deze toepassing.

--
Cees PA1DBA

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door gerard ⌂ @, Zeist, 13.12.2020, 21:36 (1236 dagen geleden) @ Buizengek

Ik neem een trafo uit een sloopradio

Hier wordt het misschien al een beetje lastig. Want 100mA is al aan de hoge kant voor een sloopradio uit de Hsp.
Voor kortstondig gebruik zal de trafo dat misschien wel even redden. Zeker als van die trafo de gloeiwikkeling niet tegelijk wordt gebruikt.
Maar 200 (C-buis) of 300 mA daar heb je wel een geschikte trafo voor nodig.

daar gebruik ik 1 HSP van en doe ik gelijkrichten met 4 diodes

Niet elke condensator is geschikt om gelijkspanning door te laten...
Dat gelijkrichten kun je dus beter niet doen, en de gloeidraden met wisselstroom voeden.
Buizen voor serievoeding (types C, U, P, H) hebben altijd indirecte verhitting.

Dan zou ik een printje kunnen maken, waar de plus op komt,
daar een aan tal b.v 8 stuks verschillende condensatoren,

Je hebt per stroomwaarde een condensator nodig, dus bv 1,5uF en 2,2uF voor U buizen en de Amerikaanse 150mA dingen.

die dan weer voor de verschillende gloeispanningen dienen bv 4 volt 6,3 enz

Voor de gloeispanningen, buistypes A en E, kun je beter een vaste spanning gebruiken, dus een trafowikkeling of een gelijkspanningsvoeding.

die ik op het schakelbord dan weer zou kunnen verdelen met een standenschakelaar,

Neem bv een trafo met een Hsp wikkeling en een gloeiwikkeling van 6,3V. Afhankelijk van de letter van de buis neem je, voor E buizen, de gloeispanning van de gloeiwikkeling af. Je maakt ook een gelijkgerichte versie met een regelaar die 4V geeft voor A buizen. Van de Hsp wikkeling maak je dan twee condensators, voor U en H buizen. Dan kun je al vrijwel alles testen wat in radio’s voorkomt. Zelfs in curtain burners met 300mA keten, want daar zitten vaak al drie buizen in met 6,3V gloei. Extra standen voor D en P buizen zijn vrij makkelijk te bedenken, maar voor die P moet je wel oppassen dat je trafo dat aankan.

de massa zou ik dan aan de rest van de voedingen kunnen zetten, zoals ik dat nu ook in deze tester heb.

Was een van je problemen niet dat je ook gelijkrichters wilt testen en dat bij de AZ1 de gloeidraad niet geaard mag zijn?

Zijn enkel de condensatoren genoeg, of moet daar nog iets tussen voor de veiligheid?

Is niet echt nodig.

En zou zo'n standenschakelaar het aankunnen deze voltages, of zou ik deze met relais moeten schakelen?

Neem een standenschakelaar die tegen 250V kan.

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 13.12.2020, 21:38 (1236 dagen geleden) @ Buizengek
Bewerkt door Ron Kremer, 13.12.2020, 22:19

daar gebruik ik 1 HSP van en doe ik gelijkrichten met 4 diodes
Dan zou ik een printje kunnen maken, waar de plus op komt,
daar een aan tal b.v 8 stuks verschillende condensatoren,
die dan weer voor de verschillende gloeispanningen dienen bv 4 volt 6,3 enz


Marcel, die truuk gaat niet werken. Een voorschakelcondensator werkt alleen op wisselspanning, niet na een gelijkrichter zoals jij hier wilt.

Je moet, omwille van de veiligheid, in ieder geval een transformator toepassen en die moet minimaal de door je maximaal verwachte gloeistroom i.c.m de bijbehorende spanning kunnen leveren.

Als je met voorschakelcondensatoren wilt werken dan moet je je eerst goed afvragen wat voor buizen je wilt gaan meten; bij P-buizen heb je 300 mA gloeistroom nodig en bij U-buizen 100 mA, dat zijn de meest voorkomende serie-voeding buizen. Maar wil je bijv. ook V-buizen meten dan heb je 50 mA nodig en voor C-buizen 200 mA.

Veel voorkomende buizen voor parallel voeding, A (4Volt), E (6,3 volt) en in mindere mate 12,6 Volt moet je niet via een condensator laten gloeien. Daarvoor moet de trafo direct de spanning kunnen leveren bij de maximaal te verwachten stroom.

Diverse 'gloestroomletters', d.i. de eerste letter van vele maar niet alle, Europese buistypes vind je hier.

Vr. groet, Ron

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 13.12.2020, 13:09 (1236 dagen geleden) @ gerard

Ok Gerard

Dit kan inderdaad een goede optie zijn voor de gloeispanning,
en als ik het goed begrijp zelfs een hele veilige.
Ik zou dit kunnen maken met een standenschakelaar, en eventueel de spanning betrekken uit een trafo uit een sloopradio, als ik het goed begrijp


Nu moet ik eerlijk zijn, schakelingen en dergelijke bedenken en zo dat is voor mij niet weggelegd, iets nabouwen en uitdenken wel redelijk.

Sorry maar ik snap dan heel even niet met b.v de gelijk richters testen

Ik test die nu op deze manier, zie de 2 afbeeldingen van testbladen die ik als een soort handleiding bij de tester heb gemaakt,
Ik kan dan als ik de methode met de condensatoren gebruik, dit toch niet meer op deze manier doen, of is dit wel mogelijk?

m.v.g Marcel

[image]

[image]

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door KEKuijk @, Dommelen (gemeente Valkenswaard), 13.12.2020, 12:57 (1236 dagen geleden) @ Buizengek

Hoi,
Heb je hier iets aan?

http://tsfsepelliere44.e-monsite.com/pages/realisations/lampemetre-fc2010-1.html

De heer J.Q. heeft een aantal testers gebouwd volgens dit ontwerp en daar heb ik er enkele jaren geleden een van gekocht.
In plaats van het in het artikel voorgestelde matrixbord zitten er onder elkaar twee rijen van 10 ingangen voor banaanstekers op.
De bovenste rij geeft de spanningen van kathode, roosters, anode enz.
De onderste rij geeft de nummers van de aansluitingen aan de buizen.
Met korte verbindingsdraden kun je de elektroden met een willekeurig aansluitpunt van de betreffende buis verbinden.
Zo kun je elke gewenste buis meten, mits je natuurlijk de juiste buisvoet hebt ingebouwd.
De anode en schermroosterspanning gaan tot 300 V.
Je kunt kiezen om de gloeispanning in te stellen (tot 25 V) of de gloeistroom (110, 150 of 300 mA)
Karel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 13.12.2020, 13:14 (1236 dagen geleden) @ KEKuijk

Goedemiddag Karel

Ga ik zeker even bekijken
alle info is welkom,
Ik hoop er weer een leuk project van te kunnen maken
De vorige van mij, kan maar tot 20 volt gloei, -20 negative roosterspanning, en 250 volt anode en schermrooster,
Met o.a u buisjes testen is dit te weinig
vandaar misschien dat dat ik een versie 2 ga proberen te bouwen

m.v.g Marcel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 13.12.2020, 23:02 (1236 dagen geleden) @ Buizengek

alle info is welkom,
Ik hoop er weer een leuk project van te kunnen maken.

Tja, allemaal leuk en aardig al die oplossingen met trafo’s uit oude radioos, condensatoren, draaischakelaars enz. maar ik dacht te hebben begrepen dat je het simpel wilde houden.;-)
In het laatste geval kun je beter een enkele transformator nemen met een klein variac’tje ervoor.
Op een paar exoten na heb je vrijwel nooit een hogere gloeispanning nodig dan iets van 65 V.
(Ja, ik weet ook wel dat er in de volksontvanger nog een buisje zit wat iets van 90 V vraagt, maar dat is toch een zeldzaamheid.)
Bijvoorbeeld een trafo met 2 stuks 33 V wikkelingen zoals je nog wel eens tegenkomt uit een afgedankte of gesloopte audio versterker leent zich prima voor dit doel.
Kleine variac’tjes (700 mA - 1 A o.i.d.) vind je nog wel eens op MP of op beurzen voor een redelijk prijsje, al moet je voor de laatste optie niet al te veel haast hebben op het moment.:-(

De vorige van mij, kan maar tot 20 volt gloei, -20 negative roosterspanning, en 250 volt anode en schermrooster

Zelf gebruik ik deze oplossing in combinatie met m’n Russische L3-3 tester welke afhankelijk van de stroomafname iets van 16-17 V gloeispanning maximaal levert.
Een gewone transformator kan natuurlijk ook maar het voordeel van een middenaftakking is dat je ook goed kan meten aan direct verhitte buizen, de middenaftakking vormt dan de kathode.
Iets wat met allerlei andere oplossingen weer niet zo makkelijk te realiseren is.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 14.12.2020, 11:19 (1235 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Goedemorgen Anton

Hartelijk dank voor uw reactie:OK:

het is zo dat ik 4 jaar gelden die ene tester heb gebouwd,
waar ik op zicht veel plezier van heb.
Maar omdat ik toch redelijk wat verschillende buizen op voorraad heb,
en graag wil weten of deze goed zijn liep ik al langer er tegen aan dat ik
met deze niet alles kon testen

Hierbij komt ook nog, dat ik ook graag u toestellen restaureer,
en bij welke radio ook, doe ik eerst altijd de buizen testen

helaas kan ik met mijn tester, o.a niet alle u- buisjes testen

en zo zou ik dus graag een stapje verder gaan, en proberen een tester te bouwen waar dit wel mee kan, vandaar mijn vragen

aan elke tip die ik van iemand krijg, hecht ik veel waarde, zoals ook aan ideeen,
hoe en of het er straks misschien uit komt te zien weet ik niet, maar zal wel iets complexer zijn dan de vorige, en dat mag ook, kan ik alleen maar van leren :-D

Omdat ik zelf helaas geen electronica achtergrond heb, en dus helaas ook geen studie voor heb gevolgd, is het bedenken en berekenen van schakelingen niet aan mij besteed,
Maar met een gezonde portie doorzettingsvermogen, en de enorme hulp hier is het mij toch gelukt om een veilig en werkbaar iets neer te zetten, waarvoor mijn dank nog steeds groot is:OK:

De kast en het paneel bouwen gaat voor mij geen probleem zijn, maar om de 4 voedingen te bouwen en het regelcircuit op een veilige manier, daar heb ik helaas hulp bij nodig.
Daarbij komt nog, als het mij lukt, het misschien ook voor andere mensen leuk is om een dergelijk hulpstuk zelf te bouwen en er veel plezier aan te hebben, kunnen we deze mooie hobby hopelijk in stand houden:-D

Hopelijk gaat het me lukken :-D :-D

m.v.g Marcel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 14.12.2020, 13:49 (1235 dagen geleden) @ Buizengek


De kast en het paneel bouwen gaat voor mij geen probleem zijn, maar om de 4 voedingen te bouwen en het regelcircuit op een veilige manier, daar heb ik helaas hulp bij nodig.

Marcel, wellicht ben je hier al tegenaan gelopen.
't Vergt wel wat kennis van het Frans maar het is een erg leuke zelfbouwbuizentester met daarin niet al te ingewikkelde voedingen voor de diverse spanningen, ook de print-layouts kun je downloaden.
Hij kan minstens als inspiratie voor je dienen, je hoeft hem tenslotte niet 1:1 na te bouwen. Voor het selecteren van de juiste buisansluitingen wordt gebruikt gemaakt van bestaande Metrix ponskaarten i.c.m met een stekkerveld maar dat kan ook met bijvoorbeeld draaischakelaars of met korte doorverbindingssnoertjes zoals bij de Etracer

Vr. groet, Ron

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 14.12.2020, 14:31 (1235 dagen geleden) @ Ron Kremer

Goedemiddag Ron


Dit is volgens mij dezelfde als Karel me al tipte

Ik kom alleen niet weg met dat Frans :-D

heb al geprobeerd de site te vertalen
maar dat lukt niet

zal dit handmatig moeten doen :-D

Maar lijkt me wel interessant:OK:


m.v.g Marcel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door gerard ⌂ @, Zeist, 14.12.2020, 15:12 (1235 dagen geleden) @ Buizengek

Hoe simpel wil je het hebben. Je sprak zelf al van dat je een extra slooptrafo wilt gebruiken. Als je ergens een trafo met 250V en 6,3V vandaan hebt (gangbaar in slopers uit de jaren zestig) kun je met vijf extra onderdelen alles laten gloeien met buistypes A, D, E, H en U. Hier is een schemaatje daarvoor:

[image]

Je extra onderdelen zijn
(1) een schakelaar om te kiezen tussen de verschillende gloeivoedingen.
(2) een 1N4007 diode waarmee je 4V-buizen (type A) voedt uit de 6,3 wikkeling.
(3) een batterijtje, staafbatterij van 1,5V om D-buizen (batterij) te voeden. Als je een D-cel in je tester inbouwt, kun je waarschijnlijk 20 jaar lang alle D-buisjes testen die je tegenkomt. Dan is je cel uitgeput door veroudering maar nog lang niet leeg. Nieuw batterijtje en vooruit weer voor 20 jaar.
(4) een ballast-condensator van ca 1,3uF voor U-buizen
(5) een ballast-condensator van ca 1,9uF voor H-buizen (150mA gloeidraad, Amerikaanse buizen). Waarschijnlijk overbelast je hiermee de wikkeling van een standaard trafo, maar de gloeiwikkeling is nu onbelast, en het testen duurt hopelijk ook weer geen uren achtereen.
De ballastcondensatoren zorgen steeds voor een constante STROOM onafhankelijk van de gloeispanning die wordt opgegeven voor de buis. 't Klinkt als een wonder maar het is niet anders! Je kunt dus de schakelaar op U zetten en dan zonder verder omschakelen een UCH81 of een UY89 erin zetten. Of de U-buis nou 45V of 12V nodig heeft, er gaat keurig 100mA door lopen.

De condensators heb ik met CapCalc berekend voor een transformator met 250V spanning en voor een gloeidraad die 19V nodig heeft. Meet je slooptrafo even na en gebruik (ipv 250) de waarde van die trafo. Ik heb net een nieuwe feature aan CC toegevoegd, die nog niet op m'n website staat maar wel als proef hier: CapCalc.

Allereerst berekenen we de condensator voor de 19V voeding. Ik vul alleen die 19 in op de gele vakjes op regel 7 (bij meer gloei in serie kun je die daarachter invullen) en in C8 tot C10 vul ik de AC spanning in en de gewenste stroom. Je ziet in C13 verschijnen de weerstand van de gloeidraad (0,19kOhm) en in C16 de capaciteit 1,3uF.

Iets lager kun je invullen wat er gebeurt als de gloeiweerstand toch een andere waarde heeft, zoals 0,5kOhm voor een eindbuis of 0,0 kOhm bij een kortsluiting in je gloeidraad. Bij 0,5 wordt de actual current 98,33 dus die eindpit wordt perfect gevoed. Vul zelf die 0,0 maar eens in op vakje c20. Door 100 in te vullen op vakje c22 zie je wat er gebeurt als je het ding op een netfrequentie van 100Hz zou gaan aansluiten. Beter niet doen!

Nieuw is het toegevoegde deel 3 van het werkblad, waar ik berekeningen heb gezet van de pulsbelasting (dV/dt) in normale situatie en bij power spikes. Ik ben erg benieuwd wat de deskundigen op dit forum vinden van deze berekeningen en de conclusies die ik eraan verbindt.

Je ziet daar in vakjes c36 de piekspanning in normale werksituatie en in c37 de pulsbelasting. Die is heel laag namelijk 0,11 V/us.
Door storingen van zware apparatuur komen op het lichtnet dramatisch hoge spanningspieken voor. Mensen die ballastcondensators gebruiken krijgen meteen de bibbers, want die pieken vernielen condensators en dit leidt tot Senseo-syndroom.
Maar hier niet! De gloeidraad werkt namelijk redelijk goed als beschermende weerstand. Bij een standaardpiek van 2,5kV voor 50us wordt de ballast opgeladen in een tempo van 11 V/us en kan een top van 795V bereiken. Een 630V condensator overleeft dit zeer waarschijnlijk zonder enige schade, maar je zou voor de zekerheid hier een 1000V type kunnen nemen. Of een extra weerstand van 200 Ohm in serie zetten.

(Zet je een ballast in een complete radio, met een gloeiketen van ongeveer 1,1kOhm, dan is dit overbodig, zelfs bij superpieken van 4kV voor 100us.
Een Senseo-voeding heeft een nog veel lager RC-product, de condensator heeft een lagere werkspanning, en de Senseovoeding ligt 24x7 aan het net, een apparaat dus dat ontworpen is voor storingsmaximalisatie.)

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 14.12.2020, 15:38 (1235 dagen geleden) @ gerard

(2) een 1N4007 diode waarmee je 4V-buizen (type A) voedt uit de 6,3 wikkeling.

Ik zou daar een Schottky diode toepassen met een wat grotere stroomcapaciteit.
De 1N4007 kan maar maximaal 1A aan en een AL4 trekt 1,75A. Een SB530 of SB540 kan maximaal 5A aan en geeft een ongeveer een 0,5X lagere voorwaartse spanningsval dan een standaard silicium diode.

vr. groet, Ron

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Goldline @, Oranjedorp, 14.12.2020, 15:42 (1235 dagen geleden) @ Ron Kremer

2 x UF5407 in serie, dan heb je 1,4 volt minder, bij max. 3 ampère.
dioden worden dan wel warm :-D

--
Cees PA1DBA

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.12.2020, 16:02 (1235 dagen geleden) @ Goldline

Alleen kom je dan weer onder de 4Veff uit. Ik schat dat je met 1 normale diode precies goed uitkomt dus dat Gerards ontwerp klopt (op de maximumstroom na dan, dus toch maar een 3A diode gebruiken).

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 14.12.2020, 16:31 (1235 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Alleen kom je dan weer onder de 4Veff uit. Ik schat dat je met 1 normale diode precies goed uitkomt dus dat Gerards ontwerp klopt (op de maximumstroom na dan, dus toch maar een 3A diode gebruiken).

De effectieve waarde van een enkelfasig gelijkgerichte spanning is (Ueff X √2)/2.
Bij 6,3V wissel kom je dan uit op 4,45 Volt. De diode verliezen moeten dus effectief 0,45V zijn om op 4 Volt uit te komen. De 1N4001 t.e.m. 1N4007 geven bij 1A belasting een verlies van 1 Volt, vandaar mijn voorkeur voor Schottky.

Vr. groet, Ron

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.12.2020, 17:58 (1235 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ik rekende inderdaad verkeerd. Uitgaande van 0,7V bij een 1N5408 kom je alsnog onder de 4V uit met een gewone diode.

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 14.12.2020, 15:59 (1235 dagen geleden) @ gerard
Bewerkt door Maarten Bakker, 14.12.2020, 16:08

Ik heb het niet nagerekend, maar jouw beschrijving van de manier waarop je de dV/dt analyseert lijkt me accuraat. Eigenlijk verplichte stof voor iedereen die een seriecondensatorvoeding ontwerpt voor een serieus apparaat.

In plaats van een alkaline D cel zou je eventueel een NiMH cel kunnen gebruiken die een iets lagere spanning afgeeft. Je zou hem permanent kunnen laden met een diode en weerstandje (misschien leeft hij nog wel langer als je hem een heel klein beetje wisselspanning meegeeft met een extra weerstandje parallel aan de diode, dat weet ik niet zeker). Voor de levensduur hoef je echter geen NiMH cel te gebruiken want tegen de tijd dat een alkaline D-cel lekt en/of uitgeput is, zal de NiMH cel ook wel aan vervanging toe zijn.

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 17.12.2020, 19:39 (1232 dagen geleden) @ gerard

Goedenavond Gerard

dit zal ik zeker eens uitproberen, eventueel met een testopstelling
hartelijk dank voor uw tips en mooie uitleg :OK:

Ik ga nu eerst kijken of ik het artikel van de genoemde franse tester vertaald krijg, en dan eens kijken of die haalbaar is voor me.

dat wordt nog even puzzelen, maar wie weet gaat het lukken :-D :-D


nogmaals dank voor uw hulp


mvg Marcel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 15.12.2020, 14:13 (1234 dagen geleden) @ KEKuijk

Goedemiddag Karel

Hebt u van uw tester een foto?

Bij de tester die ik nu heb,doe ik dat inderdaad ook
met kabeltjes

mvg Marcel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door KEKuijk @, Dommelen (gemeente Valkenswaard), 15.12.2020, 15:07 (1234 dagen geleden) @ Buizengek

Ik heb inderdaad een foto.

[image]

Is deze duidelijk genoeg of wil je nog onderdelen beter kunnen zien?
Karel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door KEKuijk @, Dommelen (gemeente Valkenswaard), 15.12.2020, 15:15 (1234 dagen geleden) @ Buizengek

Hierbij nog een foto.
Het extra kastje met de mA-meter is een bedenksel van mij om snel en nauwkeurig de steilheid te kunnen meten.
Het ontwerp is gepubliceerd in een blad van de NVHR op aanraden van de helaas overleden John Hupse.

[image]

Succes!
Karel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 16.12.2020, 10:25 (1233 dagen geleden) @ KEKuijk

Dat ziet er puik uit :OK: :OK:

Deze is op basis van het genoemde Franse ontwerp toch?


m.v.g Marcel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door KEKuijk @, Dommelen (gemeente Valkenswaard), 16.12.2020, 12:35 (1233 dagen geleden) @ Buizengek

Jazeker!
Karel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 16.12.2020, 18:48 (1233 dagen geleden) @ KEKuijk

Ik ga eens kijken hoe ik dit artikel vertaald ga krijgen
lijkt me interessant:-D


mvg Marcel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door KEKuijk @, Dommelen (gemeente Valkenswaard), 17.12.2020, 15:37 (1232 dagen geleden) @ Buizengek

Hoi Marcel,
Als je bepaalde zaken uit het artikel niet begrijpt kun je me een mailtje sturen, zodat ik je daarmee kan helpen,
Karel

Zelfbouwtester/curvetracer versie 2 ?

door Buizengek @, 17.12.2020, 19:36 (1232 dagen geleden) @ KEKuijk

Goedenavond Karel

Hartelijk dank voor uw aanbod,:OK: :OK:

Ik ga eerst eens kijken of ik het artikel vertaald krijg
en kijken of dit haalbaar is voor me om deze te bouwen

De ontwerpen van de printen heb ik al op fotopapier staan
dus die kan ik binnenkort proberen te etsen

een kijken of ik alle onderdelen bij elkaar kan krijgen,
en dan hoop ik er aan te kunnen beginnen.

Heel fijn dat ik van uw hulp gebruik mag maken,
als het zo ver is zal ik me melden, nogmaals dank:OK:


m.v.g Marcel

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum