De Plano van de Duivel (Techniek Radio/TV)
door Laurens 
, Zaandam, 20.12.2020, 23:10 (1221 dagen geleden)
Bewerkt door Laurens, 20.12.2020, 23:20
Ik ben bezig met de restauratie van een B5x23a plano, die met gereviseerde elektronica en de inbouw van een bluetooth-ontvanger naar een koper gaat.
Ik ken de plano's als solide, zeer betrouwbare toestellen die meestal geen grote problemen geven behalve krakende potmeters.
In de kringloop zag ik hem staan, samen met een b4x plano. Stickertje er op 'Defect, voor hobbyist'.
Even de achterwand stiekem losgeschroefd en een blik naar binnen geworpen. Alleen een gebroken el84 te zien, verder compleet. Eitje! (en dat had ik niet moeten zeggen...)
Ingepakt in een dekentje en meegenomen op de motor!
![[image]](images/uploaded/202012202149295fdfc6e9b6de5.jpg)
De gebroken EL84 vervangen, [buizenteller: 1] en even in het schema gekeken of de hoogspanning spanningsdelers bevat. Nee, dus dan kan je de elco gewoon in circuit testen. 100µA lek bij 90v en da's prima! In het stopcontact die hap!
En er kwam geluid uit. Maar het oog werkte niet, en het geluid was erg zwak. Hoogspanning nagemeten... 160v. Dat klopt niet. Nogmaals de elco's gecontroleerd, niets mis mee.
Het zal toch niet... EZ80 vervangen [buizenteller: 2]. Nu keurig de correcte 205v op de elco. Alles kraakt en knettert maar da's een kwestie van schoonmaken. De FM zwijgt echter...
![[image]](images/uploaded/202012202154485fdfc8289248b.jpg)
Een gebroken ecc85. Dat is gebroken buis 2 [buizenteller:3]
Hoe krijg je dat nou voor elkaar?! Dat zijn stevige buisjes...
Nougoed. Vervangen. FM werkt. Alle schakelaars uitgebreid schoongemaakt volgens het philips regime. Hoera! Hij werkt! Totdat...
Na 5 minuten spelen zakte het geluid langzaam weg en het begon te vervormen. Wat is dat nou?! Hoogspanning gemeten, diep ingezakt. Da's niet goed... Elco gevoeld - ijskoud. Die trekt toch echt geen stroom.
Precies de symptomen van een lekke koppelcondensator, maar die zijn in deze radio keramisch! Toch de roosterspanning gemeten. De nog niet vervangen EL84 bleek steeds minder negatieve roosterspanning te krijgen. Links en rechts omgewisseld. De buis bleek toch echt stuk te zijn!
Vermoedelijk heeft men de radio urenlang laten spelen met de gebroken EL84 op z'n plek, waardoor de nog werkende véél teveel stroom is gaan trekken en een roosterlek heeft ontwikkeld. Nougoed. Nog een buis uit de privevoorraad getrokken. [buizenteller: 4]
Hoera, dan zijn we nu toch echt... niet klaar 
Het geluid uit de linkerspeaker viel steeds vaker weg. Overal op geduwd, alle buizen er in en er uit gedaan, maar nu was links volledig stil. Kom op zeg! Wil je op de schroothoop belanden ofzo?!
Beide eindtrappen werkten, en vanaf daar teruggewerkt. Spanningen meten... Anode van de ecc83 rechts keurig 75ish volt, maar links 175v! Die helft trok in z'n geheel geen stroom!
De zoektocht naar een ecc83 duurde best lang. Ik blijk inmiddels om te komen in de 82's en de 85's, buizen die ik vroeger wel eens bewust heb aangekocht. Maar een ecc83... nergens te vinden.
Tot ik bedacht dat ik eens een zelfbouw PA versterker heb gesloopt. Daar zaten van die mooie e88cc's in, met van die gouden pinnenkes waar de audiofielen zo opgewonden van worden, maar ook één doodnormale ecc83. Die er maar uit gehaald [buizenteller: 5]
En nu werken beide kanalen keurig.
Dan nog de schaallampjes vervangen (maatje kleiner gepakt, de bluetooth module staat parallel aan de lampjes). Het textiel van de trafo (waar de temperatuurzekering op bevestigd zit) was niet meer in al te beste staat door vocht en veroudering, dus voor de zekerheid daar 2 tie-ripjes omgedaan zodat die absoluut niet los kan komen. Een extra normale zekering toegevoegd, en een netsnoer met aarde.
Kan ook zijn dat die trafo ooit veel te heet is geworden, door de eerder genoemde defecten. Er zijn wat belletjes in het teer te zien. Een isolatietest op 700v gaf 0,0 lek aan, dus het lijkt niet al te erg te zijn geweest. De temperatuurzekering is uiteraard niet gesprongen, want die dingen werken alleen als het toestel al in brand staat vermoed ik.
De twee teercondensatoren op de UGT's gemeggerd - 1 meette 3Mohm, dus die moest vervangen. De tweede meette >50M, en leek dus bruikbaar. Maar een testje met de bekende rifa rookbom-ontstoorcondensatoren dat ik eerder deed, liet zien dat de lekweerstand gigantisch toeneemt met toenemende temperatuur.
Teerknol opgewarmd tot 50 graden, en jawel - ook een lek van enkele mega-ohms. Beide dus vervangen.
Als laatste nog het verstrooischerm vervangen door een plaatje polyacrylaat, dat ik met korrel 40 schuurpapier aan beide kanten mat heb geschuurd.
Resteert eigenlijk nog het plaatsen van een betere em80... Buizenteller: 6 vervangen buizen. Maar eigenlijk wil ik dat besluit door de koper laten nemen. M'n echte em80's houd ik liever voor mezelf.
Dit heb ik nog nooit meegemaakt. 6 volkomen versleten of kapotte noval-buizen. Een reparatie die eigenlijk maar weinig moeite had moeten kosten, bleek nu urenlang te duren!
Maargoed. Alles lijkt nu braaf te werken. Bluetooth werkt uit te kunst, en stoort amper op de AM banden. Het schakelaartje om die module uit te schakelen, had ik net zo goed achterwege kunnen laten.
Nu een duurtest, en hopen dat de duivel niet weer tevoorschijn komt!
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
De Plano van de Duivel
door Piet van der Pol , Alblasserdam, 21.12.2020, 00:04 (1221 dagen geleden) @ Laurens
Hallo Laurens,
De titel van je topic vind ik niet echt fijn gekozen. Er zijn ook christenen op dit forum (zoals ik), die grapjes over de duivel niet kunnen waarderen. Zeker niet in de kerstdagen. Ik hoop op je begrip.
Piet
De Plano van de Duivel
door robot797 , rijssen, 21.12.2020, 00:23 (1221 dagen geleden) @ Piet van der Pol
als een christen vind ik dat je niet zo moet zeuren
en dat zeg ik als rijsenaar
het is gewoon een titel
en persoonlijk zou ik hem een duivelse plano noemen
dat rolt wat beter van de tong
--
groeten peter veldman
De Plano van de Duivel
door Leo van Vreeswijk 
, utrecht, 21.12.2020, 00:35 (1221 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Bewerkt door Leo van Vreeswijk, 21.12.2020, 00:45
In deze tijd dan ook nog zo zwaar op de hand! Pfff! de donkere dagen.....
Leuk verhaal en inderdaad bijzonder dat ze allemaal zo'n beetje kaduuk zijn.
Groeten: Leo
--
![[image]](images/uploaded/202001021822425e0e34f23b262.jpg)
De Plano van de Duivel
door René1968 , Zaanstreek, 21.12.2020, 09:05 (1221 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Hallo Piet,
Als je dan zo stoort aan de titel
Zou ik de radio tv en computer de deur uit doen
Daar komen allemaal duivelse beelden en geluid op.
Eigenlijk van je geloof mag je geen radio en tv in huis hebben
Alleen de bijbel.
Ps niet zo zwaar op de.hand met deze donkere dagen
Grt René
De Plano van de Duivel
door Martina , Almere, 21.12.2020, 09:43 (1221 dagen geleden) @ Piet van der Pol
Wie in de Zoon van God gelooft, heeft het eeuwig leven...
Dat is mijn mening als goed Christen, en daar moet U het mee doen....
Fijne Kerstdagen allemaal....
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
De Plano van de Duivel
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 21.12.2020, 16:25 (1221 dagen geleden) @ Piet van der Pol
't Is wel èrg off- topic....
Maar wie zich kwetsbaar voelt in een religie doet iets verkeerd.
Een religie zou juist een schild moeten zijn waarmee je je mìnder
kwetsbaar voelt
Nico
(en nu een slotje erop)
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
De Plano van de Duivel
door MarcelvdG , 21.12.2020, 00:19 (1221 dagen geleden) @ Laurens
Prachtig verhaal!
De Plano van de Duivel
door Bert.b , tholen, 21.12.2020, 07:15 (1221 dagen geleden) @ Laurens
Een mooi toestel wat weer jaren gebruikt kan worden.
Welke bluetooth module heb je gebruikt? Ik ben benieuwd ik wil dit namelijk ook een keer proberen.
Mvg Bert
De Plano van de Duivel
door Laurens , Zaandam, 21.12.2020, 16:10 (1221 dagen geleden) @ Bert.b
Ik heb een stapeltje MH-M18 modules in bestelling, maar hier zit een mh-m28 in. De m28 heeft een aansluiting voor een lithium accu (m.a.w. kan je voeden uit een radio met 4v gloei), voor micro-usb/5v (voor 6,3v gloei toestellen) en een koptelefoon, maar qua functionaliteit zijn ze identiek.
Ze hebben een gestabiliseerde spanning nodig, het stroomverbruik springt op en neer tussen 13 en 60mA.
Ze storen verrassend genoeg amper op de radio zelf. Alleen op de midden/langegolf hoor ik wat gepruttel, doordat het printje op centimeters van de ferrietantenne zit. Heeft je radio geen ingebouwde antenne, dan heb je in principe geen aan/uitschakelaar nodig voor de module.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
De Plano van de Duivel
door Arno72 , 21.12.2020, 08:42 (1221 dagen geleden) @ Laurens
Mooi verhaal over doorzetten.
Veel plezier met uw radio.
De Plano van de Duivel
door Kees Koren , Bilthoven, 21.12.2020, 09:01 (1221 dagen geleden) @ Laurens
Goed te volgen reparatiewerkzaamheden. Duurtetest heeft de radio al onderweg gehad zo te zien. 
Kan me herinneren dat bij Ritmeester een DKW motortje met een arbeiderskastje op het bagagerek in z,n museum stond.
Succes met de mooie radio
De Plano van de Duivel
door René1968 , Zaanstreek, 21.12.2020, 10:00 (1221 dagen geleden) @ Laurens
Hallo Laurens,
Dit toestel binnen gehad.
Ik heb niet zo veel met plano radio’s
Wel Open gehad en idd de gebroken buis gezien.
Verder niks mee gedaan snoer opgerold en in de radio kast gestopt.
Mede altijd klanten zijn die alles instopcontact willen proppen met alle narigheid van dien.
Persoonlijk zou ik wel de buisvoeten van EL84 en EZ 80 vervangen in ceramisch
Ivm kruipstroon door verkoling.
Kun je tevens de katjode weerstand splitsen en evt elko
Blijft de boel langer heel.
De b4x02 a geeft wel geluid op AM zover mogelijk daar tl verlichting ontvangst verhindert
Voorzichtig op gestart..
Ik vermoed dat jou plano misschien in een shuur is gebruikt en gewoon doorgedraait
Met de gebroken buis. Doordat een gezamelijke kathode weerstand de andere belast heeft de buis doen sneuvelen.
Ben ook dit nooit in andere toestellen tegengekomen.
Maar goed als deze modificatie toepast heb je een duivels goede plano.
Succes
René
De Plano van de Duivel
door Laurens , Zaandam, 21.12.2020, 16:25 (1221 dagen geleden) @ René1968
Ja, dat de netsnoeren in het toestel waren gestopt, had ik ook al gezien. Goeie zet, scheelt weer onnodige problemen 
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
De Plano van de Duivel
door gerard , Zeist, 21.12.2020, 10:07 (1221 dagen geleden) @ Laurens
Bewerkt door gerard, 21.12.2020, 10:31
Je hebt misschien iets meer pech gehad dan gemiddeld, maar toch allemaal niet heel uitzonderlijk. Zeker de hoogvermogenbuizen (output en gelijkrichter) in deze toestellen hebben het zwaar. Kapotte EZ80 komt zeker vaker voor, van de EM80 zou het bijzonder zijn als daar na 60 jaar nog licht in zat. Een EL84 kan altijd stuk gaan, en ja, door de gedeelde katodeweerstand gaat de andere dan ook na een poos. Voordeel is je hebt nu twee nieuwe EL84s dus de boel is weer mooi symmetrisch voor je Bluetooth weergave. Je praat over uren, het zou me ook niet verbazen als de radio jaren op 1 kanaal heeft gedraaid. Op MG heb je toch geen twee kanalen nodig, de ECC85 en de helft van de ECC83 kunnen dan ongemerkt afzakken.
Ik heb wel eens gehoord dat ECC85s kapot gaan in toestellen waar de hoogspanning wordt afgeschakeld op AM. De buis gloeit dan maar er loopt geen stroom, waardoor de buis minder emissie krijgt. Ik ben vaker leeggelopen ECC85s tegengekomen, weet niet of dat verhaal een goeie verklaring geeft. In mijn scope zaten er zes, allemaal nog prima, daar werd de B+ niet afgeschakeld.
Ratel, Boucherot, en koppelcondensatoren vervang ik altijd. Wel leuk wat je over die hoogtemperatuurmetingen vertelt!
Als je bluetooth unit ook een FM radio heeft, kun je mooi stereo luisteren! Vergelijk het geluid dan eens met de ingebouwde tuner van de radio zelf. Ik ben heel tevreden met die bluetooth/MP3/FM/AUX units met afstandsbediening voor 3 piek bij Ali. Heb je de unit echt ingeboud of tegen de achterwand geplakt?
De Plano van de Duivel
door huub.jak , 21.12.2020, 10:24 (1221 dagen geleden) @ gerard
Bewerkt door huub.jak, 21.12.2020, 10:34
Sommige radio,s hebben in de tocht gestaan
en dan gaat het glas stuk dat komt voor heb ik gemerkt
Dus het is de Duivelse Tocht die dat veroorzaakt duivels toch
verders doen de plano,s het nog wel redelijk goed
ik heb voor kort een plano megenomen B6X04A zonder vinyl van boven
voor 7,5 E .. heb ook de C,s over de uitgangs gelijk vernieuwt
een aantal boven toetsen vast gelijmd toetsen blok iets bespoten
allen potmeters waren zeer goed DC.ficks er op geplakt van boven
nieuwe EZ 81.. Ecc 83 en twee El 84 .. verders was alles prima
Men zal ook de buizen pennen niet vergeten schoon te maken en de intree,s .pu en antennen
er lag wel een zgz wollen witte deken in van stof ik denk van
de wollen vloer bedekking .. de radio ..Kort om
ik ben zeer te vrede met de PLANO VOOR 7,5 E. mooie koop
uit de Noord H. kring loop ..je kan het zo treffen
een plano hoort nog beter aan als men een 800 ohm spieker
er boven op zet in de midde in breed band stand aangesloten
goed geluid vooral met mono gebruik met de extra spieker
ja met nog een HT er bij stereo gebruik .
ergens zijn de plano,s toch mooi en solide opgebouwd met solide
trafo,s en over zichtelijk wel perfekt schassis goede radio,s wel
niks duivels mischien heeft de PAUS er ook wel een ?
huub
De Plano van de Duivel
door humfred , Dubai, 21.12.2020, 11:10 (1221 dagen geleden) @ huub.jak
Sommige radio,s hebben in de tocht gestaan
en dan gaat het glas stuk dat komt voor heb ik gemerkt
Daar kunnen ze inderdaad niet tegen. Ze raken dan verkouden en krijgen griep.
De duivel in de titel vind ik prima hoor.
Me daarover opwinden, dat mag ik niet van mijn lijfarts.
Mooi verhaal, ik hoop dat de nieuwe eigenaar er blij mee is en niet door de duivel bezeten wordt. 
De Plano van de Duivel
door Laurens , Zaandam, 21.12.2020, 16:23 (1221 dagen geleden) @ gerard
Ik heb al heel wat plano's gehad, maar ik ben eigenlijk alleen maar versleten ecc85's tegengekomen. De eindbuizen en gelijkrichter gaan in mijn ervaring erg lang mee. Ze slijten wel, maar domweg onbruikbaar heb ik ze in 15 jaar nog niet aangetroffen.
Het afstemoog, ja, dat verbaast me niet.
Overigens staan de el84's in de b5x23a tam ingesteld, ze draaien op een voltje of 205 met 5v negatief, over een 100 ohm gedeelde weerstand. In de b6 of b7 toestellen krijgen ze heel wat meer voor hun kiezen. Die zijn ook met een ez81 uitgerust, in plaats van een ez80.
In mijn b7x14a draaien ze op 255v, met (oorspronkelijk) een gedeelde 82 ohm weerstand. In dat toestel heb ik de weerstand overigens gesplitst, want dat speelt vele honderden uren per jaar.
Overigens weet ik niet hoeveel mA ruststroom de buizen trekken in de b6 en b7 toestellen.
De module komt samen met z'n voeding aan de binnenzijde van de achterwand
Naast één van de speakers is ook ruimte, maar het inbouwen daar is lastiger. Er is niet zoveel ruimte 'over' in dit toestel, verrassend genoeg.
De geluidskwaliteit via bluetooth is beter, maar alleen omdat de FM zenders van tegenwoordig zeer zware audioprocessing gebruiken. Mijn eigen muziek heeft dat niet, dus dat zorgt voor heel wat minder gebonk/gestamp.
De FM ontvangst van dit toestel is de beste van alle plano's die ik heb gehad, interessant genoeg. Zelfs zonder antenne hoor ik een paar zenders.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
De Plano van de Duivel
door Franc , 21.12.2020, 17:47 (1221 dagen geleden) @ gerard
Hoi Gerard,
Welk type apparaatjes zijn dit?
Groet Frank
De Plano van de Duivel
door gerard , Zeist, 21.12.2020, 19:42 (1221 dagen geleden) @ Franc
Zoek even bij Ali op Kebidu Bluetooth 5.0 Ontvanger Auto Kit MP3 Speler Decoder Board Kleurenscherm Fm Radio Tf Usb 3.5 Mm Aux. Je hebt ze met en zonder eindversterkers en voor in zo'n plano heb je die niet nodig, dus zonder nemen.
En best een apart voedinkje inbouwen anders heb je kans op storing (bij voeding uit de gloeispanning).
De Plano van de Duivel
door Roland Huisman , Zwolle, 21.12.2020, 19:08 (1221 dagen geleden) @ Laurens
Duivels mooi verhaal!
Mijn ervaring met toestellen die meerdere gescheurde buizen hebben is over het
algemeen dat ze vochtig hebben gestaan in een omgeving waar het ook kan vriezen.
Mijn theorie: Door het vocht oxideren de pootjes een beetje en zetten daardoor al wat uit.
Vocht gaat in het brosse oxidelaagje zitten. Vervolgens zet het vocht uit in de
vorst en breekt het het glas...
Bij de meeste gebroken buizen die ik heb gehad zag je ook tegen het glas een
groen oxide randje. Maar goed, dat is mijn invulling aan het verhaal...
Maar over het algemeen zie ik het alleen bij toestellen die beroerd opgeslagen hebben gestaan.
Groeten, Roland
De Plano van de Duivel
door Patrick2 , Antwerpen, 21.12.2020, 19:48 (1221 dagen geleden) @ Roland Huisman
Mooi verhaal met gelukkig een goed einde. Meer moet je er niet achter zoeken zeker niet als agnost zoals ik. Fijne motor, ik rij zelf al 40 jaar met de motor...
Veel plezier met de Plano en stay safe!
Patrick
De Plano van de Duivel
door Laurens , Zaandam, 21.12.2020, 21:37 (1221 dagen geleden) @ Patrick2
Zeker, de SV650s is een fantastische machine. Rijdt heel relaxed. Je ziet er niet aan af dat ie inmiddels 21 jaar oud is. Alleen aan het feit dat ie een ouderwets remsysteem en een carburateur heeft, merk je dat de techniek inmiddels 20 jaar verder is.
Hij is wel ontworpen voor mooi weer. Paar keer regen in de ontsteking gehad, en als het onder de 5 graden en regenachtig of mistig is, bevriest de carburateur.
Hij is wel uit te rusten met carburateurverwarmers, trouwens. Maar zo vaak rijd ik niet met zulk rotweer.
Ik ben ook niet religieus hoor het is ook maar spreekwoordelijk. Ik kon geen zwavelige geurtjes ontdekken
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
De Plano van de Duivel
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 21.12.2020, 21:40 (1221 dagen geleden) @ Laurens
Een toestel met een seleengelijkrichter had die zwaveldampen wellicht wel voorelkaar gekregen Dit overigens met alle respect voor Piet - grapje moet in mijn ogen kunnen en ook ik bedoel er verder niets mee.
Mooi opgeknapt.
De Plano van de Duivel
door Laurens , Zaandam, 22.12.2020, 16:58 (1220 dagen geleden) @ Laurens
Update!
De klant heeft aangegeven dat die graag ook nog een verse laag lak er op wil. De celluloselak is gelukkig voor mij tamelijk broos en gemakkelijk te verwijderen.
Verwacht dus binnenkort wat mooie voor/na foto's van de optische restauratie
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
De Plano van de Duivel
door Eduard , 22.12.2020, 22:35 (1219 dagen geleden) @ Laurens
Dag Laurens,
Veel of alle buizen kapot; dat komt meer voor. De oorzaak is meestal niet technisch. Een radio voorzien van buizen verkoopt beter. Het Olens radiomuseum heeft ooit een partij radio's gekocht en daarbij waaren bijna alle buizen stuk. Sjacheraars vervangen goede buizen door rommel als de radio zonder mogelijkheid tot testen wordt verkocht. De goede buizen worden daarna afzonderlijk verkocht of gebruikt bij reparaties.
Vriendelijke groeten,
Eduard
De Plano van de Duivel
door Laurens , Zaandam, 22.12.2020, 23:26 (1219 dagen geleden) @ Eduard
Dat is hier niet het geval, vermoed ik. Komt van de kringloop, die krijgt 'm gratis en ik denk niet dat de kringloop losse buizen verkoopt...
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
De Plano van de Duivel
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 23.12.2020, 01:58 (1219 dagen geleden) @ Laurens
En René is zelf liefhebber dus doet dat niet zo gauw.
Overigens match ik de buizenset altijd even aan de hand van de datumcodes, dan zie je ook redelijk snel wat waarschijnlijk orgineel zal zijn. Ik noteer altijd alles van toestellen die ik binnenkrijg, zo bouw ik een kennisverzameling op.
De Plano van de Duivel
door huub.jak , 23.12.2020, 09:52 (1219 dagen geleden) @ Eduard
Ik weet van uit de Fam met bvb ERKERS met ramen aan de huizen
als daar een radio voor of naast staat en soms
een zij raam open zomers wat nog wel eens voor komt
tocht in het toestel en de buizen meestal de eind buizen
en gelijk richter het glas stuk meestal aan de voet
jan het kan ook door slechte koppel cndensators komen
stroom op het stuur rooster en dan door gloeien van de buis
dan worden ze opgeblazen en over verhitting ook glas stuk
maar de PH .radio,s met de mosterd C,s komt dat niet voor
door lekken van de C.s of negentief weg vallen of possietief worden
door lekken de c,s
huub