Ik begrijp niets meer van Philips MF-trafo's (Techniek Radio/TV)
door poonj 
, Goor, 29.12.2020, 14:17 (1213 dagen geleden)
In een vorige thread dacht ik alles te begrijpen, maar na het meten van MF-trafo's en het raadplegen van Philips ontwerpen ben ik het spoor volkomen bijster.
Uit bv. documentatie van de BX433A lees ik dat primair een C van 110 pF over de spoel hangt( tussen P en Q) en 195 over de secundaire ( Tussen T en I). Dat houdt in dat de grootste zelfinductie aan de kant van de kleinste C moet zitten en de kleinste aan de grote C. Dat zal wel kloppen. Maar, meet ik nu de primaire wikkeling volgens de tekening P en Q dan meet ik daar de kleinste zelfinductie bv. 575 muH en tussen T en I de grootste, 980 muH. en kijk ik in de afstemeenheid S-113 dan is de kleinste zelfinductie tussen P-Q 575 muH met een C van 195 pF en secundair T-I 980 muH met een C van 110 pF. Dat werkt dus ook prima, maar de BX433A werkt ook, maar waarom zitten hier dan de kleinste C's primair???????
Ter verduidelijking:
![[image]](images/uploaded/202012291313315feb2b7ba4fa0.jpg)
Ben ik nu gek of meet Philips met verschillende maten????
Ik weet het echt niet meer:
Groeten, Jan Poortman
--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)
Ik begrijp niets meer van Philips MF-trafo's
door Maarten Bakker , Haarlem / Delft, 29.12.2020, 14:24 (1213 dagen geleden) @ poonj
Een fout in de documentatie lijkt me het meest voor de hand liggen.
Ik begrijp niets meer van Philips MF-trafo's
door poonj , Goor, 29.12.2020, 14:29 (1213 dagen geleden) @ Maarten Bakker
Bewerkt door poonj, 29.12.2020, 14:34
Ja Maarten, ik begon al aan mijzelf te twijfelen, ik hoop dat je gelijk hebt.
Dat betekent dan dat aan de primaire kant de de C van 195 pF en secundair 110 pF ???
Als ik andere schema's met deze MF-trafo's bekijk is altijd de kleinste C aan de primaire kant.
--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)
Ik begrijp niets meer van Philips MF-trafo's
door Franc , 29.12.2020, 14:35 (1213 dagen geleden) @ poonj
Ik zou de aansluitingen en de verfstip in de radio aanhouden als aansluitvolgorde.
Desnoods proberen een MF trafo omdraaien en kijken wat er gebeurt.
Misschien dat de opschriften wel altijd op dezelfde kant op de spoelbusjes staan.
Mvg Frank
Ik begrijp niets meer van Philips MF-trafo's
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 29.12.2020, 19:36 (1213 dagen geleden) @ poonj
Voor zover ik me herinner.....
Is de kant met de C van 195 PF de secundaire. De capaciteit tussen G1 en de kathode van een pentode is per buis nogal verschillend; bij het vervangen van een buis mag de secundaire kring niet te veel beïnvloed worden, daarom heeft die de grootste condensator.
Nico
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Ik begrijp niets meer van Philips MF-trafo's
door poonj , Goor, 30.12.2020, 10:50 (1213 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Hallo Nico,
Dat is inderdaad een goede reden. In alle databoekjes van Philips staat ook dat de 110 pF aan de primaire kant zit en de 195 pF aan de secundaire.
Ik ga dus niet meer op markeringen letten, maar op de zelfinductie van de filters, die met de hoogste L primair en de lagere secundair. Dus voor de montage even meten.
Het blijft echter allemaal wat wazig.............
Prettige jaarwisseling en een goed 20121
Jan
--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)
Ik begrijp niets meer van Philips MF-trafo's
door Ouwe Schipper , Sassenheim, 30.12.2020, 11:40 (1212 dagen geleden) @ poonj
oeps, dat duurt nog 18100 jaar...... 
--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg
Ik begrijp niets meer van Philips MF-trafo's
door poonj , Goor, 30.12.2020, 12:54 (1212 dagen geleden) @ Ouwe Schipper
Ja, ik heb je de tijd gegeven!!!!!!!
--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)
Ik begrijp niets meer van Philips MF-trafo's
door Henk vd Enden , Halsteren, 30.12.2020, 12:51 (1212 dagen geleden) @ poonj
Naar aanleiding van deze vraag heb ik eens gekeken wat er in een door mij gebouwde ontvanger aan middenfrequenten zit.
De opbouw van de middenfrequent van de ontvanger:
ECH42(mixer) 6840 9003(IF) 772.0 9003(IF) 6840
Dus twee keer een spoel-bus met 6840 en een keer 772.0 opschrift.
Ik heb deze filters er toen in gezet zonder te kijken naar primair of secundair.
Er valt dus mogelijk nog wel iets te optimaliseren.
De gegevens van de filters heb ik er bij gezocht mbv google en schema's
opschrift P/N c-prim c-sec
6840 A3 126 84 110pf 195pf
772.0 A3 127 72 195pf 195pf
De laatste lijkt dus gelijke primaire en secundaire spoelen/c's te hebben
Zijn er nog meer variaties in deze filters ?
Ik begrijp niets meer van Philips MF-trafo's
door poonj , Goor, 30.12.2020, 13:09 (1212 dagen geleden) @ Henk vd Enden
Hallo Henk,
De A3 126 84 komt overeen met 925/452 en de AP 1001/52. Maar er zullen best nog wel meer soortgelijke MF-bandfilters zijn. Eigenschap bij deze is wel C-primair = 110 pF en secundair 195 pF. Er zijn echter ook MF-trafo's die symmetrisch zijn en dus aan beide kanten ook de zelfde C-waarde hebben. Het doel van de verschillende waarden is: Zie opmerking van Ouwe Schipper!! In de bouwdoos S-102A en S-113 en op de tekening in "Schakelingen voor amateurs", schema 2001, zijn de MF-trafo's verkeerd om gebruikt, in de bouwdozen ook verkeerd om gemonteerd. In schema 2008 staat het wel correct. Ik denk niet dat je er veel van zult merken, maar het kan niet de bedoeling geweest zijn om ze er verkeerd in te zetten. Ik ga er vanuit dat de fout is overgenomen uit de publicatie die het eerst is verschenen.
Ik ga ze er bij mijn afstemeenheid A-113 anders in zetten.
Dank voor je commentaar,
groeten, Jan
--
mvgr. Jan Poortman (PA3ESY)