Condensatoren Telefunken pijlontvanger (Techniek Radio/TV)

door M. van Dijk @, Moergestel, 10.01.2021, 00:01 (7 dagen geleden)

Hallo!

Ik heb even geleden van een collega een loeizware jaren 50 pijlontvanger gehad. Half uitelkaar gehaald heb ik hem gekregen en schema's zijn niet te vinden (het is een PE 103/2 ontvanger). Een leuke uitdaging dus.

Ik heb hem vanavond opengeschroefd om te kijken in welke staat het apparaat zich bevond. Alhoewel hier en daar wat draden los waren gesoldeerd is er gelukkig vrij weinig in gerommeld! Mechanieken zijn nog perfect in takt, weerstanden meten vrijwel allemaal binnen een paar procent van wat ze horen te zijn, electrolyten hebben een erg lage interne weerstand en zijn klaar om vervangen te worden. De netsnoer was eraf gehaald dus ik verwacht dat de radio in deze staat niet over 230 heeft gehangen wat ook gerust stelt.

Er is alleen een apart type film condensator gebruikt in de radio die ik eigenlijk nooit eerder tegen ben gekomen. Aan de multimeter lijken ze binnen 20% van hun waarde te liggen, meestal te laag, een enkeling iets te hoog. Ik heb niet de apparatuur om lekkage te meten van die condensatoren dus nu is de vraag:

Wat denken jullie, vervangen of niet?

Met vriendelijke groet,
Mareijn

[image]

Condensatoren Telefunken pijlontvanger

door Aarnout @, Vleuten, 10.01.2021, 00:08 (7 dagen geleden) @ M. van Dijk

Lekkage van condensatoren kun je natuurlijk altijd vaststellen door ze via een weerstand (zeg 1Mohm) onder spanning te zetten. De lekstroom meet je door de spanning over de weerstand te meten. Als ze doorslaan dan gebeurt er niets vanwege de weerstand. Je moet wel een voeding kunnen maken die voldoende spanning geeft.

Je moet ze er dus wel even uithalen. Heb je enig idee wat voor soort condensatoren (dielectricum) het zijn en wat hun functie is? Er staat zo te zien wel veel spanning op. Ik zou ze zeker niet op voorhand afschrijven. Sowieso moet je vaststellen wat voor soort condensatoren het zijn om te weten met wat je het kunt vervangen.

Condensatoren Telefunken pijlontvanger

door M. van Dijk @, Moergestel, 10.01.2021, 00:17 (7 dagen geleden) @ Aarnout

Ik zal er meteen een aantal uithalen om de lekstroom op die manier te meten.

Ik heb absoluut geen idee wat voor dielecrticum die condensatoren hebben. Ze zitten overal in iedere trap in het apparaat en hebben allemaal een waarde ergens tussen 10-100nf. Ze zijn van het merk ERD.

Condensatoren Telefunken pijlontvanger

door Aarnout @, Vleuten, 10.01.2021, 00:27 (7 dagen geleden) @ M. van Dijk

Succes alvast. De spanning waarmee je test moet het liefst een beetje in de buurt komen van de waarde waaronder ze ook werken in de ontvanger, maar ook als je met een lagere spanning test kun je al een goede indruk krijgen.

Condensatoren Telefunken pijlontvanger

door Boudewijn @, 10.01.2021, 00:31 (7 dagen geleden) @ M. van Dijk

de elco,s van die siemens en telefunken toestellen zijn zeer goed.als het toestel niet bromt en de elco,s niet heet worden gewoon laten zitten.eventueel met een regelbare voeding 50 v opzetten en dan steeds meer.

Condensatoren Telefunken pijlontvanger

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 10.01.2021, 01:01 (7 dagen geleden) @ M. van Dijk

Dit zijn Siemens papiercondensatoren in een hermetisch gesloten behuizing, ze zijn in tegenstelling tot bijna alle andere papier condensatoren vrijwel nooit stuk of vertonen ook maar het geringste spoor van lekkage.
Ze bestaan uit een glazen buisje met dichtgesoldeerde eindkapjes. (en ja, glas kun je solderen)
Dit geldt ook voor de condensatoren in het voedingsdeel, dit zijn (net als het meeste spul van Rohde & Schwarz uit die jaren) echte condensatoren en geen elektrolyten en bovendien vrijwel onverwoestbaar.
Een multimeter is ook niet echt geschikt (een ruwe indicatie kan wel) voor het nauwkeurig meten van condensatoren, hiervoor is een meetbrug het aangewezen apparaat.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Condensatoren Telefunken pijlontvanger

door Laurens @, Zaandam, 10.01.2021, 01:19 (7 dagen geleden) @ M. van Dijk

Die condensatoren zijn van goede kwaliteit. Niet bij voorbaat vervangen.

Hoe heb je de elco's getest? Die zijn in profi appatuur ook vaak prima. Een lage interne weerstand (esr) is een goed iets!

Elco's moet je op lek testen. Sluit 'm aan op een 250v voeding via een 47k weerstand voor een uur.
Plaats daarna een amperemeter over de weerstand. De lek van een echt goede 50muF 350v elco moet onder de 1mA zijn.

--
Leer morse!
Reuzesimpel met G4FON's Koch Morse Trainer.
http://www.g4fon.net/
Forum voor zendamateurs, met het accent op zelfbouw: http://hamforum.nl/

Condensatoren Telefunken pijlontvanger

door soundman2 @, Wouw, 10.01.2021, 14:01 (6 dagen geleden) @ Laurens

Elco's moet je op lek testen. Sluit 'm aan op een 250v voeding via een 47k weerstand voor een uur.

Plaats daarna een amperemeter over de weerstand. De lek van een echt goede 50muF 350v elco moet onder de 1mA zijn.

Een prima manier om het lage stroombereik van je multimeter om zeep te helpen.
Het is beter om de spanningsval over de weerstand te meten. Als de elco defect blijkt meet je alleen een grote spanningsval.

Condensatoren Telefunken pijlontvanger

door M. van Dijk @, Moergestel, 10.01.2021, 02:34 (7 dagen geleden) @ M. van Dijk

Bedankt voor alle reacties!

Ik heb de lekstromen proberen te meten van een aantal film condensatoren en lijkt inderdaad niks mis met die dingen de zijn. Ik zal de elco's op jullie oordeel ook laten zitten en ze met een variac langzaam opdraaien voor de zekerheid!

Alleen de goniometer moet nog teruggeplaatst worden. Ik ga een poging doen hem morgen er terug in te schroeven (wat wellicht even puzzelen wordt met 6 antenne ingangen) en hem voor het eerst weer eens tot leven te wekken

Groeten, Mareijn

Condensatoren Telefunken pijlontvanger

door gertjanrhe @, Gooi, 10.01.2021, 09:36 (6 dagen geleden) @ M. van Dijk

maak eens een foto van een 'elco', goede kans dat het condensatoren zijn zoals ook voor het aanlopen van motoren gebruikt worden. Gaan niet stuk.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Condensatoren Telefunken pijlontvanger

door M. van Dijk @, Moergestel, 10.01.2021, 12:48 (6 dagen geleden) @ gertjanrhe

[image]

Deze bedoel ik.

Condensatoren Telefunken pijlontvanger

door gertjanrhe @, Gooi, 10.01.2021, 15:21 (6 dagen geleden) @ M. van Dijk

dat zijn MP condensatoren, geen elco's; gaan een leven lang mee :-)
Zitten zoals op het forum werd opgemerkt ook in Rohde&Schwarz apparatuur.
Kostbaar gebouwd indertijd.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Condensatoren Telefunken peilontvanger

door Joep Bijhouwer @, Hoorn (N.H), 10.01.2021, 17:52 (6 dagen geleden) @ M. van Dijk

Geen tekst

Condensatoren Telefunken pijlontvanger

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 10.01.2021, 22:02 (6 dagen geleden) @ M. van Dijk

"de meeste te laag, een enkeling te hoog" is naar mijn idee al een vrij goede voorspelling dat het niet spontaan 'natte papiercondensatoren' zijn geworden. Als die enkeling die te hoog is, ook binnen de 10 of 20% zit dan zal die een lektest vaak ook wel overleven denk ik.

Een hermetisch gesloten behuizing uit glas en blik lijkt voor papiercondensatoren inderdaad behoorlijk gunstig te zijn, zie bijvoorbeeld ook de bekende rechthoekige blikjes met glazen doorvoeren. Die motorcondensatoren zie ik nog wel eens stuk, maar dat is dan meestal omdat ze al tientallen jaren aan een motor gehangen hebben.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum