Raadsels rond een hoogspanningscascade (Gezocht)

door Jacques Hermans @, Arnhem, 12.01.2021, 14:16 (16 dagen geleden)

Ik ben in het bezit van een hoogspanningscascade, analoog aan het type dat in de Philips projectie TV-ontvangers is toegepast. Het apparaat is ongebruikt, er is nog nooit aan gesoldeerd. Helaas beschik ik over geen enkele technische informatie van dit apparaat. Olie aftappen en los solderen is natuurlijk een mogelijkheid maar daar wil ik zo lang mogelijk mee wachten. Mijn hoop is gevestigd op de leden van dit forum. wellicht kent een van jullie het apparaat en kan mij verder helpen. Bij voorbaat hartelijk dank!
Jacques Hermans[image]
[image]

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 12.01.2021, 15:19 (16 dagen geleden) @ Jacques Hermans

Hij komt uit een NSF/PTI product. Wat staat er op de eerste foto op de zijkant, verborgen achter de kabel?

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Jacques Hermans @, Arnhem, 12.01.2021, 15:28 (16 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Maarten dank voor de reactie. Het opschrift achter de HSP kabel is gelijk aan dat van de bovenzijde. Zou het iets met telecom te maken kunnen hebben?

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door gertjanrhe @, Gooi, 12.01.2021, 17:09 (16 dagen geleden) @ Jacques Hermans

Maarten zegt telefonie, het nummer liet bij mij ook al een bel rinkelen.
Telefonie = NSF Hilversum met verbindingen naar de HIG TDS (telecom en defensiesystemen);
dat opent ook een pad naar HSA (Huizen) en Van der Heem (Den Haag).

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 12.01.2021, 17:27 (16 dagen geleden) @ gertjanrhe

Van der Heem schat ik in als minder waarschijnlijk; die deden tussen 1949 en 1966 op elektronicagebied niet zoveel met Philips voor zover ik weet en die gebruikten van oorsprong ook codenummers in andere reeksen. Ik schat in dat dit onderdeel wel ergens uit de jaren '50 zal zijn, dus zou het midden in die periode vallen.

Verder sluit ik me helemaal bij je aan dat hij niet persé uit Hilversum hoeft te komen. Telefonie hoeft ook niet natuurlijk, maar ik vraag me nu opeens af of ze nooit met beeld-telefonie geëxperimenteerd hebben of dat het misschien een onderdeel was van een monitor waar televisiezenders mee gecontroleerd werden.

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door gertjanrhe @, Gooi, 12.01.2021, 17:46 (16 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Hoe dom van mij, de NX die in mijn hoofd zat was van de NX-beveiliging t.b.v. de treinbeveiliging die o.a. gerealiseerd werd met de door SSI/NSF in licentie van GRS (USA) geproduceerde B-relais.
Beeldtelefoon ken ik van de modellen van de verbinding tussen Dr. Neher lab (PTT), PTI H'sum en Nat Lab. Dat was jaren 70-80 en solid-state.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 12.01.2021, 18:54 (16 dagen geleden) @ gertjanrhe
Bewerkt door Maarten Bakker, 12.01.2021, 19:10

Achja door de coderingen zie je soms het bos niet meer... Ik heb in mijn nummertjesverzameling diverse codegroepen in het oude codesysteem die allemaal met een N beginnen en iets met PTI te maken hebben - op basis daarvan gecombineerd met het uiterlijk en de constructie, deed ik mijn uitspraak. De meeste nummrs kan ik nog niet aan een bepaalde fabriek of productgroep koppelen helaas.

De enige andere producten die ik ken waarvan het codenummer met NX begint, zijn twee voedingen die op http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1825323#1825323 getoond worden. Ken jij of iemand anders die toevallig? Ze zijn kennelijk ingekocht, maar aan het typeplaatje te zien, wel voor gebruik in apparaten die door PTI geleverd zijn.

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door gertjanrhe @, Gooi, 12.01.2021, 22:23 (16 dagen geleden) @ Maarten Bakker

ik zag de 2 NX voedingen. Ken ze niet. Inspireerde me om verder te zoeken. PTI Hilversum had in gebouw S de 'spoorsein'. Die nummers hadden ook een X erin. Gezocht bij Railpro en ziedaar:
https://www.railpro.online/search/?search_term=px

Dat zijn dus geen NX- maar PX-nummers met 5 numerieke posities er achter, voor de B-relais.
De O zal vanwege mogelijke verwarring met de 0 niet gebruikt zijn.
Dan liggen die nummerblokken toch erg dicht bij elkaar.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 12.01.2021, 23:56 (15 dagen geleden) @ Maarten Bakker

"Van der Heem schat ik in als minder waarschijnlijk; die deden tussen 1949 en 1966 op elektronicagebied niet zoveel met Philips voor zover ik weet"

Zie Haven Radar IJmuiden (1950): http://www.vanderheem.info/radar.html

en; Radar-project Nieuwe Waterweg (1956): http://www.vanderheem.info/radar-nieuwe-waterweg.html

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 13.01.2021, 01:02 (15 dagen geleden) @ Ger Fust

Vooral die nieuwe waterweg vind ik toch wel spectaculair, en begrijpelijk dat daar een samenwerking gezocht is.

Radar als toepassing van deze unit, zoals Maurice ook al schrijft, zou natuurlijk best kunnen.

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 12.01.2021, 19:52 (16 dagen geleden) @ Jacques Hermans

"Olie aftappen en los solderen..."
....en weggooien....
Zó heeft het gezeten, zei de boer en hij lijmde z'n varken weer in elkaar
Wat schiet je op met die kennis, als je 't ding onbruikbaar hebt gemaakt?
Of heb je er een heleboel? Of is 't een wat premature aprilmop?
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Jacques Hermans @, Arnhem, 12.01.2021, 21:03 (16 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Dag Nico

Jammer dat je zo reageert op een door mij gestelde, serieus bedoelde vraag en dat je mijn opmerking van los solderen in het belachelijke trekt. Het is mij genoegzaam bekend hoe dit type cascades zijn geconstrueerd. De eerste keer dat ik mij met dit soort onderdelen bemoeide ligt meer dan 60 jaar terug. Ik trachtte toen op mijn 13e, een Projectie televisie Philips TX701 te repareren. Helaas is mij dat destijds niet gelukt maar gelukkig ben ik toch zo ver gekomen dat ik gedurende meer dan 50 jaar reparaties met succes heb uitgevoerd en nog steeds uitvoer. Het los solderen van hoogspanningscascades die op deze wijze zijn geconstrueerd heb ik meerdere malen met succes afgerond en ze ook weer werkend gekregen. Mocht je daar belangstelling voor hebben dan kan ik je er wel wat foto's van laten zien. Echter, om een nog nooit gebruikte cascade niet nodeloos te openen stelde ik deze vraag. En nog even dit: het is geen premature aprilmop en ik heb er ook maar één in voorraad.

Met vriendelijke groeten.

Jacques Hermans

Foto van een cascade zoals onder andere toegepast in de Philips Projectie ontvanger TX701.
[image]

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 12.01.2021, 21:53 (16 dagen geleden) @ Jacques Hermans

Dat kan dan bij jou wel goed zijn gegaan, Jacques
Maar in mijn NERG opleiding (1965) heb ik les gehad over het fabricageproces van
dergelijke in blik ondergebrachte componenten. Dat vullen met olie is een nogal
complexe procedure, met warmtebehandeling en een vacuüm pomp om ook 't laatste
restje vocht eruit te krijgen. De vul- opening moet zó worden dichtgesoldeerd
dat er géén luchtbel in overbleef; in sommige gevallen wel een belletje edelgas
erin, bij wijze van expansievat
Dáárom beschouw ik het openmaken van zoiets als een on- omkeerbare operatie
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Jacques Hermans @, Arnhem, 12.01.2021, 22:33 (16 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Hallo Nico

Dank voor je positieve reactie. Als het inderdaad zo is dat de behuizing na het vullen moet worden dicht gesoldeerd dan heb je een punt. Deze units zijn echter voorzien van een afdichting die je eenvoudig kunt losdraaien. Het vullen geschiedt door de zelfde opening. Als het laatste luchtbelletje is verdwenen wordt de wartel aangedraaid. De rubber ring onder deze wartel zorgt voor een perfecte afsluiting. Behalve door mij zijn ook door Roland Huisman, hij reageerde ook op deze tread, deze cascades met succes gerepareerd, het kan dus echt wel.

Hartelijke groeten.

Jacques

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Onno ⌂ @, 12.01.2021, 20:22 (16 dagen geleden) @ Jacques Hermans

Dit roept de vraag op: waarom al die aansluitingen? zijn de knooppunten van de cascade allemaal naar buiten uitgevoerd? Waarom? Om de afzonderlijke onderdelen te controleren? Maar dan zitten de aansluitingen wel wat dicht bij elkaar.

Je zou verwachten denken dat er geen gelijkrichtbuizen ingebouwd worden. De condensators gaan "nooit" stuk (intussen weten we beter) en buizen wel. Hoewel EY51's best wel lang mee gaan.

Wat meet je aan de aansluitingen? Als ze 2 aan 2 een lage weerstand laten zien, misschien toch ingebouwde gelijkrichtbuizen?
Of zo niet, is te meten dat er metaalgelijkrichters in zitten? Met een voorwaartsspanning van zeg 20V?
Als alles ohms en tot 30V open lijkt te zijn, zou je een condensatormeter kunnen proberen.
En met gelijkrichters erin kan dat ook, als je met een niet te hoge spanning werkt.

Tot slot vraag ik me af wat je ziet als je die moer eraf draait. Ik zou denken (maar best kans dat ik het mis heb) dat die niet de olie binnen houdt maar is bedoeld om de dikke hsp kabel vast te zetten.

En wat is de betekenis van "AB=19,7V". Kan een productiecode zijn, of verwijzen naar aansluitingen A en B waarop 19,7 V moet staan. Wat voor volts? De doorlaagspanning van de (metaal)gelijkrichter? top-top waarde van de ingangsspanning?

Heb je een foto van de cascade van de projectie-TV waar je het over had?
En in het militaire verlengde daarvan, kan dit een radar-onderdeel zijn?

Allemaal vragen.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 12.01.2021, 23:26 (15 dagen geleden) @ Onno

Ik ken dergelijke blikken uit oude radar systemen.

Philips heeft ook ooit radar gebouwd.

Hier voorbeeld van zo'n blik.
24Vdc In 12kV uit en 500Vdc tbv Focus om beeldbuis van hoogspanning te voorzien.

Zit een waar pulsnetwerkje in en kleine HV trafo incl Cascade blok.
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Roland Huisman @, Zwolle, 12.01.2021, 20:50 (16 dagen geleden) @ Jacques Hermans

Hallo Jacques,

Ik ben in het bezit van een hoogspanningscascade, analoog aan het type dat in de Philips projectie TV-ontvangers is toegepast. Het apparaat is ongebruikt, er is nog nooit aan gesoldeerd. Helaas beschik ik over geen enkele technische informatie van dit apparaat. Olie aftappen en los solderen is natuurlijk een mogelijkheid maar daar wil ik zo lang mogelijk mee wachten. Mijn hoop is gevestigd op de leden van dit forum. wellicht kent een van jullie het apparaat en kan mij verder helpen. Bij voorbaat hartelijk dank!

Weet je zeker dat het om een cascade gaat en niet om een complete lijntrafo?
Ik ken het ding verder niet, maar ik vind er onlogisch veel draden aan
zitten voor een cascade...

Groeten, Roland

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Jacques Hermans @, Arnhem, 12.01.2021, 21:09 (16 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo Ronald


Nee, helaas weet ik dat niet. De metingen die ik vanzelfsprekend heb gedaan, geven op 1 uitzondering van 0,3 ohm tussen A en B, allemaal waardes in het Megohm bereik aan. De capaciteiten tussen de diverse aansluitingen liggen allemaal rond de 50 pf. Aansluiting C lijkt met niets te zijn verbonden. Zelfinducties heb ik niet kunnen vaststellen. Daarom hoop ik dat iemand het apparaat herkent.

Hartelijke groeten.

Jacques

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Roland Huisman @, Zwolle, 12.01.2021, 21:20 (16 dagen geleden) @ Jacques Hermans

Hallo Jacques,

Nee, helaas weet ik dat niet. De metingen die ik vanzelfsprekend heb gedaan, geven op 1 uitzondering van 0,3 ohm tussen A en B, allemaal waardes in het Megohm bereik aan. De capaciteiten tussen de diverse aansluitingen liggen allemaal rond de 50 pf. Aansluiting C lijkt met niets te zijn verbonden. Zelfinducties heb ik niet kunnen vaststellen. Daarom hoop ik dat iemand het apparaat herkent.

Als jij tussen AB 0.3 ohm meet dan vermoed ik daar toch een transformator
mede omdat er ook op staat: AB=19.7V. Misschien zou je dat letterlijk moeten
nemen en eens rond die spanning moeten aanbieden op zeg 15KHz bijvoorbeeld?
Maar dat zou alleen valide zijn als je toch enige inductie tussen A en B waar kunt nemen.

Groeten, Roland

Raadsels rond een hoogspanningscascade

door Jacques Hermans @, Arnhem, 12.01.2021, 22:37 (16 dagen geleden) @ Roland Huisman

Hallo Roland, met excuses voor de hiervoor onjuiste schrijfwijze van je naam!


Ik heb tot nu toe met een kleine gelijkspanning op de punten A en B geprobeerd iets te testen. Het voedingsapparaat gaat echter direct in de stroombegrenzing, zelfs al bij 1 volt.
Inderdaad, zelfinducties zijn niet te vinden dus ik verwacht weinig effect als ik er een 15 Khz spanning op aansluit. Ik heb er nog geen lijntrafo tester op gezet. Dat ga ik nog proberen.

Groeten, Jacques

Raadsels rond een hoogspanningscascade; doorlichten?

door gertjanrhe @, Gooi, 13.01.2021, 20:48 (15 dagen geleden) @ Jacques Hermans

geen bekende in het netwerk die over een rontgenapparaat kan beschikken?

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Raadsels rond een hoogspanningscascade; doorlichten?

door Jacques Hermans @, Arnhem, 14.01.2021, 01:04 (14 dagen geleden) @ gertjanrhe

Goed idee!! Ik zal een bevriende tandarts vragen of dat met zijn Röntgen apparaat mogelijk is.

Raadsels rond een hoogspanningscascade; doorlichten?

door ruudtx @, 14.01.2021, 21:02 (14 dagen geleden) @ Jacques Hermans

Lijkt me lastig met blik.

Raadsels rond een hoogspanningscascade; doorlichten?

door Laurens @, Zaandam, 14.01.2021, 21:25 (14 dagen geleden) @ ruudtx

Misschien is het tandartsen-apparaat niet krachtig genoeg, maar blik is normaliter prima door te lichten met een voldoende krachtige buis.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Raadsels rond een hoogspanningscascade; doorlichten?

door gertjanrhe @, Gooi, 14.01.2021, 22:37 (14 dagen geleden) @ Laurens

met tandartsapparaat de film goed vastzetten en een aantal keren 'belichten' verwacht ik.
Bekeek zelf wel 'inwendige zaken' met een ziekenhuis röntgen toestel.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum