bandbreedte FM (Techniek Radio/TV)

door Kornelis @, Hengelo Gld, 28.01.2021, 14:47 (1194 dagen geleden)

Heren, in de FM/band zitten de zender dichter bij elkaar dan voorheen. Wie kan mij vertellen welke componenten de bandbreedte van de FM tuner (bijvoorbeeld B6X..) beïnvloeden/bepalen.

Groeten Kornelis

bandbreedte FM

door gerard ⌂ @, Zeist, 28.01.2021, 14:59 (1194 dagen geleden) @ Kornelis

De bandbreedte van FM-ontvangst wordt bepaald door de filtering van de middenfrequent, dus de trafootjes die op het chassis zitten na de ECH81 en verder. De antennekring van een FM tuner is nauwelijks selectief, zeker niet genoeg om signaal op 100 of 200 kHz van de afgestemde frequentie af te snijden.

Middenfrequent-kringen heb je in een B6X meestal en stuk of zes, en die in de MF-blikjes doen het meest voor de selectiviteit omdat het bandfilters zijn. In de tuner zit meestal maar 1 afgestemde kring op 10,7MHz, aan de uitgang.

bandbreedte FM

door Kornelis @, Hengelo Gld, 29.01.2021, 09:58 (1193 dagen geleden) @ gerard

Gerard, dank voor je reactie. in de MF tafo´s zitten ook componenten (condensator en spoel).
mijn vraag is bedoeld om te begrijpen hoe de ik bandbreedte (200 kHz) kan beïnvloeden.

de MF trafo's worden afgeregeld op de hoogst mogelijke spanning op 10.7 en daarmee kan ik geen invloed uitoefenen op het "smaller" maken van de doorgangskurve

Gr Kornelis

bandbreedte FM

door gerard ⌂ @, Zeist, 29.01.2021, 10:34 (1193 dagen geleden) @ Kornelis

Gerard, dank voor je reactie. in de MF tafo´s zitten ook componenten (condensator en spoel).

Met mijn antwoord wees ik er vooral op, dat je bandbreedtebepaling niet in de tuner moet zoeken (wat je vraag leek te suggereren) maar in de mf blikjes.

mijn vraag is bedoeld om te begrijpen hoe de ik bandbreedte (200 kHz) kan beïnvloeden.

Ja, dat dit erachter zat had ik uit je vraag wel gesnapt. Maar helaas is het bepalen van de bandbreedte niet zo makkelijk als even een schroefje verdraaien dat de breedte van de kromme regelt.

De bandbreedte van een mf filter volgt bij de meeste toestellen uit de kwaliteit van de gebruikte spoelen en de daarop aangesloten schakelingen. Omdat in de meeste gevallen de spoelen al zo smal mogelijk staan afgeregeld. Voor smallere doorlaat heb je dan hoge Q, dus betere componenten nodig. Alleen in sommige gevallen is er bij de afregeling voor gekozen om de doorlaat iets breder in te stellen. Bv bij televisies, door staggered tuning, dus de kringen niet exact op dezelfde frequentie zetten.

Ik weet te weinig van de B6X af om te zeggen of dat daar ook het geval is. Met de invoering van stereo moest volgens mij de bandbreedte wat omhoog, van 200 naar 300 kHz. Als Philips dit heeft gedaan door de bestaande blikjes een beetje te staggeren, zou je ze misschien weer strakker, smaller kunnen afregelen. Zoals al gemeld, wel met verlies van stereo!

de MF trafo's worden afgeregeld op de hoogst mogelijke spanning op 10.7 en daarmee kan ik geen invloed uitoefenen op het "smaller" maken van de doorgangskurve

Je zou wobbel-apparatuur moeten hebben en een scope om de doorlaatcurve in plaatjes te vatten. Zo’n plaatje als al vertoond is in deze thread.

bandbreedte FM

door Kornelis @, Hengelo Gld, 31.01.2021, 11:01 (1191 dagen geleden) @ gerard

Hallo Gerard, Dank voor je antwoord. het is me duidelijk dat ik het moet zoeken in de MF trafo combinaties. verlies van stereo is niet de bedoeling, ik wil graag selectievere ontvangst zodat de zwakkere zenders geen last hebben van de sterke buurman. zou een extra mf-trap een gewenst resultaat kunnen hebben.
Gr Kornelis

bandbreedte FM

door Laurens @, Zaandam, 31.01.2021, 11:22 (1191 dagen geleden) @ Kornelis

Nee, want dan beperk je de bandbreedte opnieuw.

Wat je misschien kan doen als de stationa uit verschillende richtingen komen, is een richtantenne gebruiken. Een 3 elements yagi bijvoorbeeld.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

bandbreedte FM

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 31.01.2021, 12:49 (1191 dagen geleden) @ Laurens

Wat je misschien kan doen als de stationa uit verschillende richtingen komen, is een richtantenne gebruiken. Een 3 elements yagi bijvoorbeeld.

Die moet je dan wel vertikaal opstellen, want FM is tegenwoordig vertikaal gepolariseerd.

Vr. groet, Ron

bandbreedte FM

door Goldline @, Oranjedorp, 31.01.2021, 13:36 (1191 dagen geleden) @ Kornelis

misschien dat 1 of meer keramische (Murata) filtertjes je bandbreedte scherper begrenzen.

--
Cees PA1DBA

bandbreedte FM

door kris @, Gent België, 31.01.2021, 14:06 (1191 dagen geleden) @ Kornelis

ik wil graag selectievere ontvangst zodat de zwakkere zenders geen last hebben van de sterke buurman.

daar zit altijd het probleem. als het sterke station bvb 40dB sterker is dan het zwakke station, dan moet het MF al veel meer dan 40dB filteren en stijl afvallen om het sterke station helemaal "buiten te houden", en al zeker voor stereo. Door verouderen van componenten gaat de doorlaatcurve en de koppelfactor van de dubbelafgestemde bandfilters wat wijzigen en in zulke situaties (sterke zender naast de zwakke die je wil ontvangen) merk je dat het eerst...

als het niet te extreem is kan een simpele zuigkring aan de ingang wat soelaas brengen. (seriekring, afgestemd op de ongewenste frequentie)

bandbreedte FM

door MarcelvdG @, 31.01.2021, 15:14 (1191 dagen geleden) @ kris

ik wil graag selectievere ontvangst zodat de zwakkere zenders geen last hebben van de sterke buurman.


als het niet te extreem is kan een simpele zuigkring aan de ingang wat soelaas brengen. (seriekring, afgestemd op de ongewenste frequentie)

Als het om een stoorzender op vele megahertzen afstand gaat, kun je wel wat met een zuigkring, maar als het echt om een stoorzender gaat die er vlak naast zit in frequentie, heb je wel een krankzinnige Q nodig om met een filter op hoogfrequent wat te bereiken. Dan heb je het eerder over een trilholtefilter of misschien een helicalfilter dan over een simpele zuigkring.

bandbreedte FM

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 29.01.2021, 06:54 (1193 dagen geleden) @ Kornelis

Zoals al aangegeven werd, dat zijn de MF bandfilters voor 10.7 Megahertz
Hierbij de meetresultaten van een goed werkende ontvanger:
[image]

De MF staat iets te hoog, doet er in de praktijk niet toe
Aan de markers zie je dat de bandbreedte 200 Kilohertz is
en dan nog de detectiecurve; tegenwoordig geven nogal wat zenders
een erg breed gemoduleerd signaal dat voorbij de toppen komt

[image]

dat geeft vervorming
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

bandbreedte FM

door Armand @, 29.01.2021, 08:42 (1193 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

tegenwoordig geven nogal wat zenders
een erg breed gemoduleerd signaal dat voorbij de toppen komt
dat geeft vervorming
Nico

Wat is de reden waarom sommige zenders dat doen?
Dat geeft toch meer nadelen dan voordelen voor de ontvanger.
Heb oude FM buizenradio's en moderne FM radio's/tuners en alle FM zenders, zowel klassieke als popzenders, worden zonder vervorming ontvangen.
Sommige FM zenders worden wel luider ontvangen maar ook zonder vervorming.
Voor vervorming heb ik wel een zeer goed gehoor.
Is het misschien alleen maar meetbaar?

Groeten, Armand

bandbreedte FM

door Franc @, 29.01.2021, 09:15 (1193 dagen geleden) @ Armand

Vele zenders hoor je vervormen en dan ligt het veelal niet aan je ontvanger.
Want de digitale versie van die uitzending vervormt dan net zo goed.
Ze oversturen eerst de handel en dan dikke compressie erop.
Het is meer een wedstrijd, wie komt het hardste door en dat is dan de beste zender!

Ik heb gisteren geprobeerd NPO 2 te beluisteren, dat gaat nauwelijks!
Ook geen fijne zender meer!
Klinkt ook dof.

Mvg Frank

bandbreedte FM

door Kornelis @, Hengelo Gld, 29.01.2021, 10:06 (1193 dagen geleden) @ Franc

Hallo Frank, hier in het oosten van het land is onder andere WDR 4 goed te ontvangen het valt mij op dat de kwaliteit van het signaal over het algemeen beter is dan de Nederlandse zender.

Gr Kornelis

bandbreedte FM

door Franc @, 29.01.2021, 10:18 (1193 dagen geleden) @ Kornelis

Hoi Kornelis,

Ik woon in het zuiden en kan redelijk radio M Utrecht ontvangen.
Die zender klinkt ook best goed.

Verder kan ik een echt locale zender ontvangen, L1 Laarbeek.
Een zwakke zender maar klinkt echt geweldig als de ontvangstcondities goed zijn.

Verder kan ik ook wat Duitse zenders ontvangen, ik weet dat die vaak top klinken!
Echter ken ik de programmering niet.
Luister maar via de autoradio naar een Duitse zender als je daar rijdt.
Je gaat er haast een eind voor omrijden!

Groet Frank

bandbreedte FM

door MarcelvdG @, 29.01.2021, 13:05 (1193 dagen geleden) @ Franc


Verder kan ik een echt locale zender ontvangen, L1 Laarbeek.
Een zwakke zender maar klinkt echt geweldig als de ontvangstcondities goed zijn.

Sommige lokale zenders hebben het geld niet om het geluid te verprutsen, een Optimod is niet goedkoop.

bandbreedte FM

door rene @, Castricum, 29.01.2021, 13:14 (1193 dagen geleden) @ Kornelis

Dat klopt.
Ik luister naar wdr4 in het westen via de kabel en ook via de kabel is de kwaliteit van de Duitse zenders beter dan npo.

bandbreedte FM

door Armand @, 29.01.2021, 10:31 (1193 dagen geleden) @ Franc
Bewerkt door Armand, 29.01.2021, 10:55

""Ze oversturen eerst de handel en dan dikke compressie erop.
Het is meer een wedstrijd, wie komt het hardste door en dat is dan de beste zender!""

Is toch in hun eigen nadeel, kan me niet voorstellen dat iemand nog naar zo'n zender wil blijven luisteren.

Blijkbaar is er dan een groot verschil in manier en kwaliteit van uitzenden op FM tussen België en Nederland.
Woon in België en hoor hier geen enkele FM zender vervormen.
Ook ontvangst van DAB+ Belgische zenders is zeer zuiver en zonder vervorming.

Groeten, Armand

bandbreedte FM

door Hersteller @, 29.01.2021, 13:17 (1193 dagen geleden) @ Franc

Dat is een Orban Optimod 8700 of een van zijn broertjes, DJ's vinden het geweldig klinken. Ik vind het verschrikkelijk klinken.

bandbreedte FM

door MarcelvdG @, 29.01.2021, 09:17 (1193 dagen geleden) @ Armand

FM-zenders worden zo hard gemoduleerd als toegestaan is met een forse dynamiekcompressie erop, vanwege de veronderstelling dat luisteraars een voorkeur voor kneiterharde zenders hebben. Geluidskwaliteit maakt niet uit, zolang het maar hard is.

Overigens controleert het Agentschap Telecom met spectrumanalysatoren en een spectraal masker (stokkemasker) of de zender niet te hard gemoduleerd wordt en gebeurt dat wel, dan kan er een boete worden uitgedeeld.

bandbreedte FM

door Kornelis @, Hengelo Gld, 29.01.2021, 10:00 (1193 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Ouwe dank voor de bericht en de uitleg. zie mijn reactie op het bericht Gerard.

Gr Kornelis

bandbreedte FM

door soundman2 @, Wouw, 29.01.2021, 10:58 (1193 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

De Leader blijft een hebbeding. Het lijkt wel of je de enige bent op de wereld die er een heeft:-(

bandbreedte FM

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 29.01.2021, 13:41 (1193 dagen geleden) @ soundman2

Hoogstwaarschijnlijk wel de enige die 'm voor € 80 mee kreeg.....
Wat betreft andere postings: ik heb de indruk dat de bandbreedte
bij transistor spullen wat "makkelijker" ligt
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

bandbreedte FM

door MarcelvdG @, 29.01.2021, 09:20 (1193 dagen geleden) @ Kornelis

Heren, in de FM/band zitten de zender dichter bij elkaar dan voorheen. Wie kan mij vertellen welke componenten de bandbreedte van de FM tuner (bijvoorbeeld B6X..) beïnvloeden/bepalen.

Groeten Kornelis

Het is onafhankelijk van de frequentieindeling niet aan te raden om de bandbreedte te verkleinen: meer vervorming, slechtere kanaalscheiding bij stereo-ontvangst.

bandbreedte FM

door Kornelis @, Hengelo Gld, 29.01.2021, 10:03 (1193 dagen geleden) @ MarcelvdG

Hallo Marcel, ik verwacht een selectievere ontvangst en daardoor zenders te ontvangen die ik anders niet hoor, event met wat mindere kwaliteit.

Gr Kornelis

bandbreedte FM

door MartijnR @, Groningen, 29.01.2021, 11:03 (1193 dagen geleden) @ Kornelis

Hallo Kornelis. Ingrepen in MF-bandfilters zonder gedegen kennis en goede afregelapparatuur is echt geen goede optie. Grote kans dat je de radio om zeep helpt.
Ik adviseer je om voor 2 tientjes een RTL SDR-ontvanger te kopen (of voor iets meer geld een veel betere zoals deze, Met de juiste software (gratis) kun je dan elke doorlaatbreedte moeiteloos instellen. Een wereld gaat voor je open.

(Helaas zijn er geen buizen-uitvoeringen van dit soort radio's, dus voor dit forum wat O.T. Maar ik hoop met deze tip een buizenradio van de ondergang te hebben gered ;-) )

bandbreedte FM

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 29.01.2021, 12:29 (1193 dagen geleden) @ MartijnR

Ik heb ook een RTLSDR stickje, en met de software kan je perfect zien wat de bandbreedte is. Meestal is deze 150 kHz, Bij Duitste zenders is dat een stuk minder.

Ik heb eens met een mini FM PLL zender tot 200 kHz banbreedte met ook compressie in het geluid gestuurd. De buizenradio's, mits goed hersteld en goed afgeregeld volgens de service manual, vervormen niet in het geluid.

Omdat het FM geluid nu veel harder is dan 40 jaar geleden, komt vaak het loudness circuit en de frequentie afhankelijke tegenkoppeling van de buizenradio's in het gedrang, waardoor het geluid doffer kan klinken en sneller gaat vervormen in de lage tonen. De oplossing is een spanningsdeler van ca 1:3 toe te passen achter het fm -de-emphasis circuit.

groetjes,
-=Kees=-

bandbreedte FM

door Armand @, 29.01.2021, 13:26 (1193 dagen geleden) @ Kees van Dijke
Bewerkt door Armand, 29.01.2021, 13:40


Ik heb eens met een mini FM PLL zender tot 200 kHz banbreedte met ook compressie in het geluid gestuurd. De buizenradio's, mits goed hersteld en goed afgeregeld volgens de service manual, vervormen niet in het geluid.

Die ervaring heb ik ook, zelfs de heel oude buizenradio's (met ratiodetector) vervormen niet.


Omdat het FM geluid nu veel harder is dan 40 jaar geleden, komt vaak het loudness circuit en de frequentie afhankelijke tegenkoppeling van de buizenradio's in het gedrang, waardoor het geluid doffer kan klinken en sneller gaat vervormen in de lage tonen.

Het probleem van vervorming ligt dus bij de meeste buizenradio's en niet zozeer bij de zenders.

Groeten, Armand

bandbreedte FM

door MarcelvdG @, 29.01.2021, 12:31 (1193 dagen geleden) @ MartijnR

Hallo Kornelis. Ingrepen in MF-bandfilters zonder gedegen kennis en goede afregelapparatuur is echt geen goede optie. Grote kans dat je de radio om zeep helpt.
Ik adviseer je om voor 2 tientjes een RTL SDR-ontvanger te kopen (of voor iets meer geld een veel betere zoals deze, Met de juiste software (gratis) kun je dan elke doorlaatbreedte moeiteloos instellen. Een wereld gaat voor je open.

(Helaas zijn er geen buizen-uitvoeringen van dit soort radio's, dus voor dit forum wat O.T. Maar ik hoop met deze tip een buizenradio van de ondergang te hebben gered ;-) )

Een moderne autoradio (helaas zonder buizen) en een 12 V-voeding kan ook. Moderne autoradio's hebben doorgaans een adaptieve middenfrequentbandbreedte en een heleboel andere trucs om bij slechte ontvangst er toch nog wat van te maken.

bandbreedte FM

door MarcelvdG @, 29.01.2021, 13:10 (1193 dagen geleden) @ Kornelis

In theorie zou je misschien een instelbare terugkoppelcondensator over een middenfrequenttrap kunnen zetten en dan opregelen tot hij nog net niet oscilleert of net voordat het geluid niet meer om aan te horen is. Dat is hetzelfde als een eeuw geleden gedaan werd om hoogfrequentkringen te ontdempen. Het probleem is alleen dat je daarmee de kringen ook verstemt.

Ik zou er niet aan beginnen als je niet de meetapparatuur hebt of kunt lenen om de middenfrequentkringen weer goed af te stemmen.

bandbreedte FM

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 30.01.2021, 15:16 (1192 dagen geleden) @ Kornelis
Bewerkt door Ron Kremer, 30.01.2021, 15:21

...ik verwacht een selectievere ontvangst en daardoor zenders te ontvangen die ik anders niet hoor, eventueel met wat mindere kwaliteit.

Bij FM ontstaat in principe een oneindig aantal zijbanden die op een onderlinge afstand van de modulerende frequentie liggen. De benodigde bandbreedte voor ontvangst van een FM uitzending is gebaseerd op de regel van Carson die als volgt luidt:

98% van het spectrale vermogen valt binnen een bandbreedte B = 2 X (Δf + f sigmax)

Δf is daarin de frequentiedeviatie, f sigmax is de hoogste modulerende frequentie.

Kijken we naar de modulerende frequenties van een FM zender met RDS dan ziet dat er als volgt uit:

[image]


Het FM stereo signaal heeft als hoogste modulerende frequentie 38kHz + 15kHz = 53kHz
De nominale frequentiedeviatie op de FM omroepband is al sinds jaar en dag 75kHz.

Om FM stereo uit te kunnen zenden is volgens Carson dan 2 X (75kHz + 53kHz)= 256 kHz bandbreedte nodig.

RDS werkt met een hulpdraadgolf van 57kHz; om FM stereo mèt RDS uit te kunnen zenden is dan
een bandbreedte van 264 kHz nodig.

Vroeger, in het mono tijdperk met een maximum gemoduleerde frequentie van 15kHz, was een bandbreedte van
2 X (75kHz + 15kHz) = 180kHz benodigd.

Vr. groet, Ron

bandbreedte FM

door ruudtx @, 30.01.2021, 21:34 (1191 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ik heb nooit begrepen waarom het L-R signaal dubbelzijdig wordt gezonden in de multiplex.
1 Zijband, de onderste was genoeg geweest, eventueel met Nyquist flank zoals bij TV. Scheelt bandbreedte en volgens mij ook ruis.

bandbreedte FM

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 31.01.2021, 13:37 (1191 dagen geleden) @ ruudtx

Ik heb nooit begrepen waarom het L-R signaal dubbelzijdig wordt gezonden in de multiplex.
1 Zijband, de onderste was genoeg geweest, eventueel met Nyquist flank zoals bij TV. Scheelt bandbreedte en volgens mij ook ruis.

Ik heb een deel van de historie van FM stereo ergens in een artikel staan maar kan dat zo gauw niet vinden.
Op het laatst (ca.1960) ging het om systemen van General Electric en Zenith, welke van de twee het geworden is weet ik even niet maar we zitten vast aan het systeem waarbij som en verschil signalen tussen beide kanalen op onderstaande wijze opgeteld en afgetrokken worden.

[image]

M is het somsignaal van beide kanalen, geschikt voor ontvangst op mono radio's, S is het stereo signaal (het verschilsignaal tussen beide kanalen). Het S signaal is AM gemoduleerd op de 38kHz hulpdraaggolf. (waarvan de 19kHz piloottoon de helft is om deze in de decoder te kunnen reproduceren)

Het L-R signaal met dubbele zijbanden uitzenden is een gevolg van de AM modulatie op 38 kHz. Het (scherp) uitfilteren aan zenderzijde van één zijband geeft in dit relatief lage frequentiegebied wel problemen, zeker in de tijdsperiode waarin FM stereo ontwikkeld is.

Vr. groet, Ron

bandbreedte FM

door MarcelvdG @, 31.01.2021, 18:51 (1190 dagen geleden) @ Ron Kremer


Het L-R signaal met dubbele zijbanden uitzenden is een gevolg van de AM modulatie op 38 kHz. Het (scherp) uitfilteren aan zenderzijde van één zijband geeft in dit relatief lage frequentiegebied wel problemen, zeker in de tijdsperiode waarin FM stereo ontwikkeld is.

Vr. groet, Ron

Wat voor problemen bedoel je precies?

bandbreedte FM

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 01.02.2021, 11:38 (1190 dagen geleden) @ MarcelvdG

Het L-R signaal met dubbele zijbanden uitzenden is een gevolg van de AM modulatie op 38 kHz. Het (scherp) uitfilteren aan zenderzijde van één zijband geeft in dit relatief lage frequentiegebied wel problemen


Wat voor problemen bedoel je precies?

Denk daarbij aan de onderling verschillende group- en phase delay voor de verschillende frequenties die door zo'n filter moeten.

Vr. groet, Ron

bandbreedte FM

door kris @, Gent België, 31.01.2021, 14:02 (1191 dagen geleden) @ ruudtx

Ik heb nooit begrepen waarom het L-R signaal dubbelzijdig wordt gezonden in de multiplex.

het onderdrukken van één zijband heeft zijn prijs.: er ontstaat fazemodulatie. voor het AM Tv signaal is dat geen enkel bezwaar, je merk er niets van. HEt L-R signaal is fazegemoduleerd, dat daar is daar wel gevoelig aan.

bandbreedte FM

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 31.01.2021, 14:47 (1191 dagen geleden) @ kris

Het L-R signaal is fazegemoduleerd, dat daar is daar wel gevoelig aan.

Kris, dat is niet juist. Het L-R signaal is AM gemoduleerd op de 38kHz hulpdraaggolf.

Vr. groet, Ron

bandbreedte FM

door MarcelvdG @, 31.01.2021, 15:08 (1191 dagen geleden) @ Ron Kremer

Dubbelzijband met onderdrukte draaggolf eigenlijk, maar dat is gewoon AM maar dan zonder de draaggolf.

bandbreedte FM

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 31.01.2021, 15:42 (1191 dagen geleden) @ MarcelvdG

Dubbelzijband met onderdrukte draaggolf eigenlijk, maar dat is gewoon AM maar dan zonder de draaggolf.

Inderdaad Marcel, dat is wat het is.

Vr. groet, Ron

bandbreedte FM

door kris @, Gent België, 31.01.2021, 15:51 (1191 dagen geleden) @ Ron Kremer

Het L-R signaal is fazegemoduleerd, dat daar is daar wel gevoelig aan.


Kris, dat is niet juist. Het L-R signaal is AM gemoduleerd op de 38kHz hulpdraaggolf.

Vr. groet, Ron

Ja Ron, maar die draaggolf wordt wel 100% onderdrukt. en daardoor krijg je een fazegevoelig signaal.(mocht het niet zo zijn, dan had je geen piloottoon nodig)
Dat uitfilteren van de draaggolf is knap lastig.
In de praktijk gaat (of ging) het dan meestal ook met een balansmodulator . Is er gewoon geen draaggolf na de modulator. Uiteraard speelt de amplitude ook nog een rol. om het compleet te stellen kan je zeggen dat in een AM gemoduleerd signaal met onderdrukte draaggolf zowel amplitude als faze belangrijk zijn. (om dat laatste was het me te doen)

bandbreedte FM

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 31.01.2021, 16:55 (1191 dagen geleden) @ kris

In de praktijk gaat (of ging) het dan meestal ook met een balansmodulator . Is er gewoon geen draaggolf na de modulator.

Dat is bij iedere SSB zender ook het geval en is op zich geen 'rocketscience'.

Uiteraard speelt de amplitude ook nog een rol. om het compleet te stellen kan je zeggen dat in een AM gemoduleerd signaal met onderdrukte draaggolf zowel amplitude als faze belangrijk zijn. (om dat laatste was het me te doen)

Ja, dat klopt maar je had het in je reactie zo geschreven dat het S signaal fase-gemoduleerd is en dat klopt niet, vandaar mijn reactie.

Vr. groet, Ron

bandbreedte FM

door ruudtx @, 01.02.2021, 00:57 (1190 dagen geleden) @ Ron Kremer

Maar een chroma signaal bij ktv ntsc en pal wordt ook ample gemoduleerd, kwadratuur zelfs, wsarvan ook een ziband wordt ondetdrukt. EZB dus.

bandbreedte FM

door kris @, Gent België, 01.02.2021, 22:25 (1189 dagen geleden) @ ruudtx

kwadratuur zelfs, waarvan ook een zijband wordt onderdrukt. EZB dus.

welke zijband bedoel je Ruud? Voor zo ver ik me herinner wordt er van de modulatie op de hulpraaggolf geen zijband onderdrukt (of het moeten de hele verre uitlopers zijn, die geen fazemodulatie meer veroorzaken). wel is het zo dat R-Y en B-Y al beperkt zijn tot 0,5Mhz , waardoor de zijbanden niet verder gaan uitlopen dan toelaatbaar.

de kleurdraaggolf is héél gevoelig aan fazeverschuiving (nog veel meer dan het L-R mpx signaal) dus met knippe en plakken moet je opletten :-)

Nu heeft het kleursignaal één voordeel tov mpx. de referentie (burst) zit op dezelfde frequentie. komt er dus een fazverschuivend filter, dan schuift de burst mee, en blijft alles redelijk in de pas. Bij mpx, waar de piloottoon buiten het spectrum van het L-R zit, moet je altijd corrigeren.

bandbreedte FM

door Kornelis @, Hengelo Gld, 01.02.2021, 21:23 (1189 dagen geleden) @ Kornelis

Heren Mooi dat een vraag van een beginnend hobbyist kan leiden tot een groot aantal antwoorden en oplossingen, dichtbij en veraf van de oorspronkelijke vraag. Denk dat ik ga experimenteren met de door Gerard genoemde 10.7 keramische filters direct achter de FM unit.

Groeten Kornelis
BRR

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum