Philips Potmeter (Gezocht)

door Lee1953 @, 31.01.2021, 14:15 (1174 dagen geleden)

Beste mensen,

Voor mijn Philips A3X95 zoek ik een goede volume potmeter, de huidige potmeter heb ik gedemonteerd en schoongemaakt maar hij blijft nog stevig kraken
Wie kan mij eraan helpen tegen vergoeding uiteraard:-D


[image]
[image]

[image]

Kraken kan ook optreden als er DC door de poPhilips Potmeter

door soundman2 @, Wouw, 31.01.2021, 19:50 (1174 dagen geleden) @ Lee1953

Kraken kan ook optreden als er DC door de potmeter of de loper gaat.

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Peter1952 @, 31.01.2021, 19:57 (1174 dagen geleden) @ soundman2

Dat klopt, maar in dit geval zit de potmeter direct achter een piezo element en achter de potmeter ga je direct naar het stuurrooster van de ECC83. Ik heb zelf twee van die versterkertjes en bij allebei moest ik de potmeter vervangen.
Het gekraak is gewoon een probleem bij die zwarte potmeters.

Groeten,
Peter

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Aarnout @, Vleuten, 01.02.2021, 09:20 (1173 dagen geleden) @ Peter1952

Ik zou de potmeter niet te snel afschrijven. Hoe meet het contact met de koolbaan?
In dit draadje heb ik al eens wat genoemd over zo'n zelfde type potmater, uit een BX420A: https://www.nfor.nl/index.php?id=294789
Door een iets te ver versleten koolstiftje drukte deze niet meer goed aan op de koolbaan. Door de stift om te keren kwam er meer druk op de stift en inmiddels speelt de radio weer perfect. Ook goed het binnenste sleepcontact schoonmaken.

Vr. groet,

Aarnout

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door huub.jak @, 01.02.2021, 10:08 (1173 dagen geleden) @ Aarnout

Condensator tussen potmeter en stuur rooster
en een weerstand aanbrengen voor negentief
ik heb dat ook opgemerkt
ook als de NET AC stekker verkeert om staat met
lek stroom op het schassis .. dan hoort men
wat schrapen met verdraaien de potmetrs
kunnen niet zo tegen stromen post en nenentief
soms zit er ook een C,tussen met een weerstand voor negentief
het is maar hoe de schakeling is met de potmeter,s
huub

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 01.02.2021, 10:55 (1173 dagen geleden) @ huub.jak

Wat Huub schrijft klopt wel, het stroomloos maken van de volumepotmeter met een extra RC netwerk, ofwel DC blokkeren (AGC spanning) en AC (audio) doorlaten. Erres pastte dit ook later toe.

Ik heb sommige AM radio's, waarvan de potmeter licht kraakte, gemodificeerd.
Het is wel de vraag hoe lang dit kraakvrij blijft?

groetjes,
-=Kees=-

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Hans Op den Camp @, Leusden, 01.02.2021, 21:33 (1173 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Wat Huub schrijft klopt wel, het stroomloos maken van de volumepotmeter met een extra RC netwerk, ofwel DC blokkeren (AGC spanning) en AC (audio) doorlaten. Erres pastte dit ook later toe.

Klinkt interessant Kees want ik heb nogal wat U-toestelletjes waarvan de potmeter een kraak geluid veroorzaakt. Maar hoe ziet zo'n RC netwerk er dan uit in de praktijk? Bestaat daar een tekeningetje van en welke waarden voor de R en de C moet je dan kiezen? Ik ben erg benieuwd!

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 01.02.2021, 21:58 (1173 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Hallo Hans,

Toegevoegd is een weerstand van 470K en een condensator van 10 nF. De weerstand zit bij een AM radio in de plaats van de potmeter en wordt dan als detector weerstand gebruikt. Eventueel kan je over de 470K weerstand een kleine condensator van 100 pF opnemen.

[image]

groetjes,
-=Kees=-

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Peter1952 @, 01.02.2021, 22:15 (1173 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Het probleem van krakende potmeters bij dit soort radio’s is dat de potmeter als detectieweerstand fungeert. Daardoor staat er ook gelijkspanning op de potmeter en dat geeft op den duur gekraak. Dit is zo gedaan omdat als je de volumeregelaar via een koppel-C achter de detectieweerstand schakelt je meer RW/RG vervorming krijgt. RW/RW vervorming is de vervoroming die ontstaat als de detector voor gelijkspanning anders wordt belast dan bij wisselspanning. Voor gelijkspanning is de detector alleen belast met de detectieweerstand (RG), voor wisselspanning is de detector belast met de detectieweerstand en de potmeter parallel (RW). Om de detectievervorming laag te houden moet RW in dezelfde orde grootte zijn als RG. Dat bereik je o.a. door de volumeregelaar als detectieweerstand te gebruiken en de roosterlekweerstand hoog in waarde te maken. Als de potmeter laag staat, is de RW hoger als dat de potmeter hoog staat. Dat wil dus zeggen dat bij sterke zenders en daardoor laag opgedraaide volumeregelaar de RW/RG vervorming laag is.

Bij de latere toestellen heeft men de volumeregelaar wel achter de detectieweerstand geschakeld en de detectieweerstand gesplist. De volumeregelaar heeft om de RW/RG vervorming laag te houden een hoge waarde tot 2 MΩ aan toe.
Soms wordt een kathodevolger gebruikt om de RW/RG vervorming laag te houden.

Wil je die gelijkspanning weg hebben dan zou je dus de potmeter achter de detectieweerstand moeten schakelen, met het nadeel van een hogere RW/RG vervorming. Je moet dan de detectieweerstand laag houden t.o.v. de potmeterwaarde, Meestal zo rond de 220 kΩ.

Bijna alle toestellen zonder FM hebben er last van, al in een heel vroeg stadium. Vervangen van de potmeter helpt meestal maar kort.

Groeten,
Peter

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 01.02.2021, 23:47 (1173 dagen geleden) @ Peter1952

Hallo Peter,

Hier heb ik nog nooit van gehoord dan wel geleerd van de verhouding van RW/RG waarde, maar wellicht is dat iets om in "Tips en Trucs" op te nemen. Ruwweg komt het dus op neer dat de potmeter waarde ongeveer 2x zo meer zo groot moet zijn dan het detectie netwerkje.

groetjes,
-=Kees=-

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Robert Gribnau, 02.02.2021, 12:33 (1172 dagen geleden) @ Kees van Dijke

Dag Kees,

Het toestel van TS is geen radio maar een hulpversterker met luidspreker om samen met een mono radio stereo te verkrijgen. De potmeter fungeert dus niet als detectieweerstand. Gaat het betoog over gelijkspanning op de potmeter dan wel op voor het toestel van TS?

Neemt de ingangsimpedantie (vooral bij hoger volume) niet af met een extra C-R netwerkje? De extra R komt voor audio toch parallel aan de pot te staan. Dat zou voor een kristal pickup nadelig voor het laag zijn.

En wordt de mate van tegenkoppeling rond buishelft B1' niet gewijzigd door het aanbrengen van een C-R netwerkje (of alleen een extra C; de extra R zit er immers al)?

Ik meen ooit eens gezien te hebben dat de loudnessfunctie ook kan worden verkregen met een potmeter zonder aftakking maar ik kan die schakeling zo snel niet terug vinden (en ik kan hem zeker niet zelf ontwerpen). Als dat inderdaad kan, dan zou een normale stereo potmeter van 1M log voldoen en die zijn natuurlijk veel makkelijker te vinden.

Groet,
Robert

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Aarnout @, Vleuten, 02.02.2021, 14:23 (1172 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Het klopt dat er geen gelijkspanning op de potmeter staat, maar het probleem blijft dat de potmeter wel als roosterweerstand voor de ECC83 fungeert, er loopt dus wel degelijk de roosterstroom via het lopercontact. Dus ook met een andere potmeter houd je het probleem dat een niet perfect lopercontact voor kraken blijft zorgen door het af en toe onderbreken van de roosterstroom.

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door huub.jak @, 02.02.2021, 17:11 (1172 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Ik meen dat de R .waarden gebruikt kan worden
Zo als de potmeter waarden voor negentief
huub

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Robert Gribnau, 03.02.2021, 07:19 (1172 dagen geleden) @ huub.jak

Voor het toestel van TS zou dat voor het kanaal met buishelft B1 dan een extra R van 1M worden.

Mijn punt is dat met die extra R de impedantie voor muziek/spraak aan de ingang van het toestel halveert wanneer de potmeter op maximum staat. De potmeter en de extra R staan voor muziek/spraak dan immers volledig parallel zodat de ingangsimpedantie 500K wordt in plaats van 1M. Bij minder groot volume neemt het effect wel af maar het effect is pas helemaal verdwenen met de potmeter op minimum.

Groet,
Robert

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Aarnout @, Vleuten, 03.02.2021, 10:22 (1171 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Met een roosterweerstand van 1M zou de ingangsimpedantie inderdaad maximaal halveren, maar misschien voldoet een weerstand van 2,2M ook. De roosterstroom bepaalt de maximaal toegestane waarde. Om te kijken of je hoger kunt gaan moet je de spanning over deze weerstand controleren.

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Robert Gribnau, 03.02.2021, 12:33 (1171 dagen geleden) @ Aarnout

Ik hou dan toch liever aan wat de datasheets voor de ECC83 aangeven. Voor instellingen met automatische bias mag de roosterlekweerstand maximaal 2M zijn. In het toestel van TS is voor buishelft B1 weliswaar geen sprake van 100 % automatische bias (vanwege R21) maar ik vermoed dat dit geen verschil maakt voor de maximale waarde van de roosterlekweerstand.

Zoals je terecht aangeeft: Met een extra R van 2M in plaats van 1M zal de ingangsimpedantie minder verlaagd worden.

Groet,
Robert

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 03.02.2021, 15:14 (1171 dagen geleden) @ Robert Gribnau


Ik meen ooit eens gezien te hebben dat de loudnessfunctie ook kan worden verkregen met een potmeter zonder aftakking maar ik kan die schakeling zo snel niet terug vinden (en ik kan hem zeker niet zelf ontwerpen). Als dat inderdaad kan, dan zou een normale stereo potmeter van 1M log voldoen en die zijn natuurlijk veel makkelijker te vinden.

Die loudness functie zie je bij radio's met uitgangstrafo. Er wordt een extra condensator in het tegenkoppel circuit opgenomen zodat alles behalve de lage tonen worden tegengekoppeld. Op de potmeter zit aan de koude kant vaak een weerstand van 100 tot 330 Ohm. Wanneer je de potmter verder opendraait, neemt de tegenkoppeling af en dus ook het ophalven van de lagen tonen neemt dan af.

Bij 800 Ohm versterkers in TV's zat op de potmeter een extra 1K potmeter. Hiermee werd ook de frequentieafhankelijke tegenkoppeling mee geregeld.

In feite hebben vele buizenradio's en Philips TV's al een dubbele loudness regeling, ook al is er maar een enkele tap op de potmeter.

groetjes,
-=Kees=-

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door Aarnout @, Vleuten, 01.02.2021, 12:49 (1173 dagen geleden) @ Peter1952

Het kraken komt doordat de het lopercontact kortstondig onderbreekt tijdens draaien. ECC83 raakt dan kortstondig zijn instelweerstand kwijt en dit hoor je als kraken. Deze schakeling met het stuurrooster direct aan het lopercontact is extreem gevoelig voor dit effect. Zoals Huub en Peter al opmerken, extra koppel c en weerstand voor stuurrooster toevoegen. Zo heb ik ook wel eens notoire krakers kraakvrij gemaakt. Wel even controleren of lopercontact niet te slecht m.b.v. de oOhm-meter.

Vr. groet,

Aarnout

Kraken kan ook optreden als er DC door de Philips Potmeter

door huub.jak @, 01.02.2021, 15:04 (1173 dagen geleden) @ Aarnout
Bewerkt door huub.jak, 01.02.2021, 15:34

denk ook dat de kool baan wat verpulvert is
en dat gaat op de muziek stroom vonken en ruitelen
het kan ook wel kloppen met de ECC83 dat heb ik ook opgemerkt
Het is een ramp de oude PH potmeters
Huub

Philips Potmeter

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 01.02.2021, 15:35 (1173 dagen geleden) @ Lee1953

[image] misschien koolbanen overzetten?
Jan.

Philips Potmeter

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 01.02.2021, 15:58 (1173 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

Helaas kan je de bakelieten koolbanen niet met de pertinax koolbanen uitwisselen.
Ik heb een tijd geleden bij Radio Service Twente nieuwe Philips stereo potmeters gekocht met de zwarte bakelieten koolbanen. Het verschil is de loper wat geen koolstiftje meer heeft. Hiermee kon ik oude potmeters herstellen en hjet werkt weer als nieuw.

groetjes,
-=Kees=-

Philips Potmeter

door Jan van Liempdt @, Maarssen, 02.02.2021, 00:42 (1173 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

En Lee zijn potmeter blijft nog steeds kraken na al de zeker interessante veronderstellingen.
Lee vraagt een goede potmeter om de defekte te vervangen. Het aardige is dat Lee nog niet gereageerd heeft.
Ik denk dat hij wacht op het door hem gevraagde.
Jan.

Philips Potmeter

door Lee1953 @, 02.02.2021, 07:08 (1173 dagen geleden) @ Jan van Liempdt

Ik wil wel reageren en waardeer ook alle reacties maar ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag wie er een ``nieuwe`` potmeter voor mij heeft

Lee

Philips Potmeter

door huub.jak @, 02.02.2021, 10:49 (1172 dagen geleden) @ Lee1953

Lee dan heb je nog niet goed gelezen
De oplossing is HIER omschreven C.R
aanbrengen of nieuwe potmeter
huub succes

Philips Potmeter

door soundman2 @, Wouw, 02.02.2021, 16:14 (1172 dagen geleden) @ Lee1953

Dan bestel je die toch gewoon..............

Philips Potmeter

door Lee1953 @, 02.02.2021, 21:33 (1172 dagen geleden) @ soundman2

Waar ?

Philips Potmeter

door Kees van Dijke ⌂ @, Heerlen, 03.02.2021, 15:09 (1171 dagen geleden) @ Lee1953

Waar ?

Dit is de juiste waarde en is van veel betere kwaliteit dan de voorgaande modellen.

[image]

Het asje is 5 mm en wordt wat aanpassen.

groetjes,
-=Kees=-

Philips Potmeter

door Armand @, 02.02.2021, 17:00 (1172 dagen geleden) @ Lee1953
Bewerkt door Armand, 02.02.2021, 17:11

Als je niets vindt, is dit misschien een oplossing : 5 euro https://www.bendijkman.nl/33-n-o-s-potentiomer-m4-1m6?ipath=18 en weerstandjes 400K en 1,6Mohm parallel.
Die bestaan wel, misschien moeilijker te vinden maar een waarde in de buurt zal ook wel gaan.
Het logaritmisch gedrag zal wel iets aangepast zijn maar of je daar in de praktijk veel van merkt?

Groeten, Armand

[image]

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum