Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag. (Techniek Radio/TV)

door frans maessen @, lanaken, 03.02.2021, 16:17 (1187 dagen geleden)

Hallo Allemaal,

Heb de Grundig 4010TB weer eens op de werkbank gezet, 35kg dus niet iets wat je te vaak moet doen. De radio werkte al prima en dit keer een eerst de Philips platenspeler weer mooi aan de praat gekregen met een chinees element.

[image]

Toen de bandrecorder uitgebouwd en de resterende (vorige eigenaar had de meeste uitgewisseld) oude condensatoren verwisseld waar nodig.

Het toestel werkt op fast forward en terugspoelen ook prima. Maar het was alsof de motor vastliep bij afspelen en opnemen!! Op een gegeven moment maakte hij behoorlijk mechanisch lawaai. Ik dacht aan versleten lagers dus motor uitgebouwd. Maar kogellagers zitten er niet in wel een soort sintermateriaal denk ik gesmeerd door een vilt tussen de lagers waar olie in moet. Vrij droog allemaal en speling zat er zeker niet in. Doorgemeten en lijkt goed, drie draden komen uit de motor en ik meet 494, 489 en 983 ohm.

De 5 Mf condensaor over de moter had ik al eerder gemeten en die was ook goed.

[image]
[image]

Wat ik wel zie is dat de lamellen, op de laatste foto het beste te zien, spleten vertonen. Ik kan de spleten laten verdwijnen als ik het pakket bij elkaar knijp. Kan dit een probleem veroorzaken of kan ik dit zo laten zitten??

Goede raad is duur:)

groetjes
Frans

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 03.02.2021, 16:38 (1187 dagen geleden) @ frans maessen

Dus een 2 fase motor door die condensator 1 fase verschoven.

Die 5 uF lijkt me toch een probleem waardoor motor lawaai gaat maken.
Zou betekenen dat de verschuiving verloopt en dan kunnen die motoren lawaai gaan maken en werkt dat veld tegen andere veld.

Laat de motor lopen en met scoop beide kanalen bekijken en zien of dus
1 fase met tijd gaat verlopen.

Of zet eens een andere condensator er op.

Lamellen niets aan doen zolang het geen probleem geeft.
Wat ik denk is dat de was van touw nu er tussen zit.
Het zo samenknijpen gaat 1 dat touw los zitten en lamellen verbuigen op de
plekken waar rommel tussen de lamellen zit nu.

Als je daar aan gaat zitten zou je dus opnieuw met betakelingsgaren de zaak opnieuw
moeten vast zetten.
Dat garen verkrijgbaar via de zeilboten winkels.
Let dan op dat je die met was in gedrenkte versie neemt en niet de droge.

Maar gezegd voor nu zo lang mogelijk afblijven.
Eerst andere ideeën bekijken.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door frans maessen @, lanaken, 03.02.2021, 16:49 (1187 dagen geleden) @ Maurice

Hallo Maurice,

Volgens het schema hoort er een 5mF condensator over de motor en hij meet ook nog goed, Het is zo een in een ijzeren ronde doos.
Denk je dat die toch kapot is?

groetjes
Frans

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door frans maessen @, lanaken, 03.02.2021, 17:05 (1187 dagen geleden) @ Maurice

Maurice,
Ik heb de condensator nog eens even precies doorgemeten en hij is 5.56 mF ipv 5mf. Op de bus staat dat hij in 1975 gemaakt is.

frans

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door Maarten Bakker ⌂ @, Haarlem / Delft, 03.02.2021, 17:34 (1187 dagen geleden) @ frans maessen

Dan zal hij ook wel lekstroom geven als hij warm is. Bij papiercondensatoren is een te hoge (11% is erg op het randje denk ik voor dit type) capaciteit veelal een teken dat het dieëlectricum sleets is.

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door Goldline @, Oranjedorp, 03.02.2021, 18:33 (1187 dagen geleden) @ Maarten Bakker

Je zou de temperatuur van de condensator in de gaten kunnen houden,wordt hij erg warm (+45 C) zeker vervangen.

--
Cees PA1DBA

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door huub.jak @, 03.02.2021, 19:13 (1187 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door huub.jak, 03.02.2021, 19:26

De motor is NIET kapot
Maar versleten omeden dat de aandruk rol
voor band trasport het lagen extra laat slijten
en gaat aanlopen of zwaarder lopen
het besten kan men de motor een gehelen sla draaien
als dat kan .. dan komt er weer een nieuwe lager is
Er dan weer aanwezig . ik heb dat ook wel onder vonden
bvb zeer strakken snaren en de aandruk rol met band op de
Toon as dat geeft verslijting aan een kant van het motor lager
probeer dat maar als het kan ..
met een papst motor dient de motor kooi als vliegwiel
dus de aandruk rol er tegen aan met veel druk spanning
grundig gebruikt dat zo met de ouden typens recorders .. Revox ook
bij sommigen een extra vliegwiel met snaar en daar op de rol
ergens is dat beter meestal de revox en oude grundigs zo
met de Papst motor
met de Revox heb ik dat ook wel megemaakt stopen motor
het er een nylon lager in de top van de toonas motor gemmaakt
En het was wweeer goed bij de Revox daar zit een lange kop drager plaat
er boven en daar kanmen een dik tukje nylon achter de as maken met een
boudje en een holletje in het stukje nylon plaat Nylon is zeeer slijt vast
bij sommigen recorders is dat vergeten een motor as Top lager
Bij Sony rec niet vaak
huub

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door frans maessen @, lanaken, 03.02.2021, 19:35 (1187 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub en anderen,

Ik kan geen speling voelen in de lagers. Maar misschien evengoed een prima idee om de lagers op een andere plek te belasten.
Hij zit vast met 3 boutjes dus ik zal proberen of ik hem 120 of 240 graden kan verdraaien.

De snaar die er nu in zit is een NOS die descenia lang in een slag of twee/drie op het schap heeft gelegen en nu memory in het rubber heeft en niet lekker soepel langs alle geleidingen en magneten loopt. En dit zal ook niet goed zijn voor de lagers.

Ik zoek dus een oring met een diameter van 5mm die ik op maat kan maken. Iemand enig idee waar ik oring aan de lopende meter kan kopen??

Maar eerst morgen maar een condensator van JR betsellen:)

bedankt
Frans

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door Martina @, Almere, 03.02.2021, 20:00 (1187 dagen geleden) @ frans maessen

Ik zoek dus een oring met een diameter van 5mm die ik op maat kan maken. Iemand enig idee waar ik oring aan de lopende meter kan kopen??

Electro andijk heeft dat wel denk ik, ze hebben een website.
Prima zaak hebben ze. https://www.electro-andijk.nl/

--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door frans maessen @, lanaken, 03.02.2021, 20:15 (1187 dagen geleden) @ Martina

Bedankt, ik heb hun een mail gestuurd. Keeping my fingers crossed.

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door hans @, Hoorn, 03.02.2021, 19:47 (1187 dagen geleden) @ huub.jak

Helemaal mee eens.

Verder, als de condensator kuren vertoont, waarom dan alleen bij het afpelen en niet bij het spoelen? De condensator zit altijd aangesloten.

Echter, als de motor in de relatieve vrijloop van het spoelen geen problemen veroorzaakt, komt het probleem dan niet naar voren als de aandrukrol in werking wordt gezet? Dus, maak alle draaiende delen rond de aandrukrol schoon en smeer de boel.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door frans maessen @, lanaken, 03.02.2021, 20:08 (1187 dagen geleden) @ hans

hallo Hans,

Inderdaad tijdens spoelen draait het allemaal goed. Mijn redenering na het lezen van de oude servicemanual is als volgt :).

bij het spoelen worden de rechtse of linkse magneet volledig geactiveerd en is er minder wattage nodig om de motor te laten draaien.

Bij opnemen en afdraaien wordt de linker en rechter magneet maar gedeeltelijk geactiveerd en kunnen dus gedeeltelijk slippen, met de rol tegen de motoras heeft de motor meer wattage nodig om de as te laten draaien (zoals huub ook zei) en tegelijkertijd de linker rol tegen de weerstand in te trekken. Dit is ook te zien aan het wattage dat hij dan trekt.

Ik had de aandrukrol al een druppeltje olie gegeven maar een goede schoonmaakbeurt kan zeker geen kwaad. Ik denk dat een opeenstapeling van kleine/grote weesrtanden het huidige probleem veroorzaakt.

Diegene die deze radio voor mij had kon het ook niet oplossen :)

bedankt voor je raad en suggestie.

mvg
Frans

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door frans maessen @, lanaken, 03.02.2021, 19:27 (1187 dagen geleden) @ Goldline

Hallo Cees,

DE condensator is verstopt onder de motor bij deze bandrecorders van Grundig. En als je weet hoeveel moeite het kost om de motor eruit te wurmen dan zal ik de condensator sowieso vervangen. Hij doet het al sinds 1975, waarschijnlijk de laatste onderhoudsbeurt.

bedankt
Frans

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door huub.jak @, 03.02.2021, 21:59 (1187 dagen geleden) @ frans maessen

Het is toch allen een start condensator
verders niks als hij toch draait
Is de C stuk stil stand motor bij starten
huub

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door frans maessen @, lanaken, 03.02.2021, 23:12 (1187 dagen geleden) @ huub.jak

Hallo Huub,

Ik ben geen motor of radio expert :). Ik moet hem soms wel even op gang helpen maar dat kan ook liggen aan de niet zo perfecte NOS snaar die er op ligt.

Frans

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door Dirk 63 @, Amsterdam, 03.02.2021, 23:32 (1187 dagen geleden) @ frans maessen

Tja , De beste specialist op Grundig radio en bandrec
is Bernard van Tellingen .
Het is wel zo dat hij geen internet heb
en je hem alleen via telefoon kan bereiken .

Ik heb wel zijn telefoon nummer .
Ik kan als Frans het wil
contact met Bernard op nemen etc .

Mvg Dirk.

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door Boudewijn @, 04.02.2021, 00:52 (1187 dagen geleden) @ Dirk 63

Kan daar ook een condensator van arcotronics in,5 uF MKP C 4G Un 400V Urms 250V heb ik een emmer vol van.

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door huub.jak @, 04.02.2021, 09:57 (1186 dagen geleden) @ Boudewijn

Het behoeft geen GRUNDIG te wezen
het komt zo voor bij meer merken recorders
Het is gesneden koek.C rot motor start niet
loopt hij wel en stopt dan aanlopen
of de s knelt door te strakken snaar
oude motor
huub

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door frans maessen @, lanaken, 04.02.2021, 12:51 (1186 dagen geleden) @ Boudewijn

Hallo Boudewijn,
Ik had er al een bij JR in bestelling maar bedankt voor het aanbod.
FRans

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door frans maessen @, lanaken, 04.02.2021, 12:50 (1186 dagen geleden) @ Dirk 63

Hallo Dirk,

Bedankt voor je aanbod om met de expert te praten. Ik heb een nieuwe condensator voor de motor gekocht en na een goede schoonmaak en een paar druppels olie en een dotje vet kan ik hem weer in mekaar zetten.
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben of Bernhard een alternatief had voor de snaar die ik nog graag zou verwisselen. Ze zijn niet meer nieuw te krijgen en de NOS die er nu in zit heeft zoveel memory van het lang op een bepaalde manier opgerold te liggen dat hij niet soepel loopt.
Waar ik aan dacht om een 5mm dikke oring op maat te maken maar kan ze aan de meter nergens vinden.

bedankt alvast en mvg
Frans

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door Dirk 63 @, Amsterdam, 04.02.2021, 15:00 (1186 dagen geleden) @ frans maessen
Bewerkt door Dirk 63, 04.02.2021, 15:08

Hoi Frans ,

Ik heb bij Radio Rotor A'dam wel jaren geleden
een bruin lange kunstof sliert gekocht waar je zelf van die dikte snaren kon maken .
Uit einde verhitte en dan tegen elkaar aan drukken , las bramen weg schuren of snijden etc
en klaar was je snaar .
Helaas heb ik het later nooit meer gezien , weet ook niet of ze het nog hebben
maar misschien herkent iemand het en weet je weer verder te helpen .
Waar de restant bij mij gebleven is , geen idee .

ik ben wel dit op de AKAI forum tegen gekomen , maar heb het nog nooit gekocht , laat staan ven uit proberen .

Maar als ik verder lees is het weer NIET geschikt voor snaren .

Wat ook kan helpen voor je snaar is " Glycerine Kamferspiritus " verkrijgbaar bij drogist .

Dat heb ik ook eens gebruikt bij een Grundig aandrukrol ( wel paar dagen afgesloten potje laten intrekken ) was er tevreden over .

Maar je kan je snaar bvb 1 dag er in laten weken .

( Hard geworden rubber tussenwielen kunnen worden gerevitaliseerd met behulp van Polytrol.
informatie TU in Delft )

Mvg Dirk.

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door Peter1952 @, 04.02.2021, 11:06 (1186 dagen geleden) @ huub.jak

Huub, het is GEEN start condensator. Het is een twee fasen motor met twee wikkelingen en de condensator zorgt voor de juiste faseverschuiving.

Groeten,
Peter

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door Bert V. @, Amstelveen, 04.02.2021, 13:25 (1186 dagen geleden) @ frans maessen

In mijn tijd bij Grundig kwam zo af en toe een recorder ter reparatie waarbij de motor lawaai was gaan maken; het betrof altijd een apparaat uit de series die met een Papst-aussenlaufermotor waren uitgerust.
Oorzaak was altijd dat het lagerplaatje waar de rotor met een kogel op rust ingesleten/ingedrukt was door o.a. het zware gewicht van de rotor.
Hierdoor draaide de motor iets lager in zijn lagering, waardoor de motor een irritant resonerend geluid maakte; vervangen of omkeren van dit lagerplaatje (eventueel ook de kogel) was de oplossing voor het weer geluidloos functioneren van deze motor.
Het lagerplaat van gehard kunststof (nylon?) bevindt zich op de ophangbeugel rond deze motor.
Hopelijk is dit de oplossing voor jouw probleem Frans, (en gelijk ook de viltbus in de motor oliën)

Bert

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door frans maessen @, lanaken, 04.02.2021, 15:38 (1186 dagen geleden) @ Bert V.

hallo Bert,

Dankje voor je bericht, Ik heb net de motor weer netjes schoongemaakt en weer in mekaar gezet.

Ik heb geen lagerplaatje gezien. Het kogeltje was nog goed en waar de kogel op ruste in de beugel daar zat een viltring met een gaatje en de kogel ruste zover ik kon zien gewoon op de ijzeren beugel in de uitsparing van het vilt. Ik dacht al wat een goed idee, vilt krijgt een druppel olie en klaar is kees

Het draait allemaal soepel.
Er zit wel wat speling van een mm of 2 wat de rotor naar boven heeft maar wanneer geinstalleerd zal het vrij grote gewicht natuurlijk volledig op het kogeltje zijn.

Ik zal nog eens in de service manual kijken of ik wat kan vinden over dat lagerplaatje.

bedankt
Frans

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door hans @, Hoorn, 04.02.2021, 19:53 (1186 dagen geleden) @ frans maessen

Ik zal nog eens in de service manual kijken of ik wat kan vinden over dat lagerplaatje.


Bespaar je de moeite: in de servicedocumenten van de 300-500-700 recorders staat bitter weinig over de mechanische kant van de recorders. Dan kan je beter kijken naar een servicedocument van de TK9 kijken, daar staat in ieder geval een enkele foto in.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door Bert V. @, Amstelveen, 17.02.2021, 19:54 (1173 dagen geleden) @ frans maessen

Ik dacht je een mogelijke oplossing voor jouw probleem aan de hand te doen Frans, maar laat even weten of dat probleem nu is opgelost !

Bert

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door frans maessen @, lanaken, 18.02.2021, 21:01 (1172 dagen geleden) @ Bert V.

Hallo Bert,

Na de motor uit de bandrecorder halen, wat op zich al een hele klus was, heb ik alles schoongemaakt en opnieuw met olie op de viltjes en aan de asjes weer netjes in mekaar gezet.
Ik heb de motor niet kunnen verdraaien zoald iemand voorstelde om het lager aan de andere kant te belasten. Was gewoon geen plaats voor. Maar de sinterlagers hadden totaal geen speling die ik kon voelen.
Van JR een motorcondensator laten komen en hij draait weer als een tierelier zonder rare bijgeluiden en trillingen.De NOS snaar doet het ook nog prima ofschoon er toch ietsie memory in de snaar zit.
Blijkt dus dat de motor toch de oorzaak was.
Bedankt voor jouw hulp en de hulp van alle anderen die bijgedragen hebben.
[image]

groetjes
Frans

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door frans maessen @, lanaken, 04.02.2021, 16:04 (1186 dagen geleden) @ Bert V.

Beste Bert,

Ik heb nog eens even gekeken, hier een foto.

[image]

Ik denk dat het lagerplaatje waar je het over hebt er inderdaad wel in zit maar door het vilt aan het oog ontrokken wordt. Nu ik toch zover ben zal ik hem morgen nog eens uit elkaar halen en kijken hoe dat plaatje eruit ziet en misschien omkeren.

groetjes
FRans

Grundig 4010TB bandrecorder type 300 vraag.

door Boudewijn @, 07.02.2021, 23:56 (1183 dagen geleden) @ frans maessen

ik heb ook zo,n grundig met papst motor.die kon ook zo beginnen te trillen,motor is goed gesmeerd.Het beugeltje begint te trillen,ik heb er een rubberpropje ergens tussen gedaan en het trillen is voorbij,hij loopt perfect.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum