Veroudering luidsprekers (Techniek Radio/TV)

door rene @, 17.02.2021, 19:22 (9 dagen geleden)

Voor huiskamergebruik heb ik een grundig 5050 gereviseerd.
Met de 2 maal el84 verwacht ik een behoorlijk geluid , dat viel echter tegen ondanks de 10 inch multioktaaf luidsprekers met electrostatische tweeters.
De tweeters doen iets van sissen en niet veel meer.
Ook erg weinig laag voor 2 10 inch luidsprekers eerder vlak of neutraal , niet het geluid dat ik van deze grundig verwacht had [image]

[image]

Nu heb ik de luidsprekers vervangen door nieuwe jensen c10r gitaarluidsprekers zonder verder iets aan de radio veranderd te hebben ,de originele netjes ingepakt en opgeborgen , ze kunnen zo weer terug.
[image]

Vraag is zou het zo kunnen zijn dat de multioktaaf luidsprekers gewoon zijn verouderd , ik kan mij voorstellen dat het papier harder en stugger wordt.
De tweeters voldoen naar huidige maatstaven ook niet , misschien vroeger wel.
Of , klinken deze multioktaaf luidsprekers altijd al zo vlak.
De jensen c10r klinken boven verwachting goed btw.

Veroudering luidsprekers

door Maarten Bakker @, Haarlem / Delft, 17.02.2021, 19:33 (9 dagen geleden) @ rene

De electrostatische tweeters zijn na zovee jaar waarschijnlijk wel aan revisie toe, ik meen dat er iets over in tips & trucs staat.

Veroudering luidsprekers

door Bert V. @, Amstelveen, 17.02.2021, 19:36 (9 dagen geleden) @ rene

Als eerste Rene, bewegen de conussen van deze Grundig luidsprekers wel vrij, en staan ze wel in phase?

Bert

Veroudering luidsprekers

door rene @, 17.02.2021, 20:11 (9 dagen geleden) @ Bert V.

Goede vraag Bert.
Ik heb er voor gekozen om de multioktaven te laten voor wat het is en gewoon te vervangen.
Zelf heb ik het idee dat het (papier) materiaal behoorlijk is verhard waardoor het gewoon niet meer werkt zoals het zou moeten werken.
Ik heb verder ook de kennis niet om hier ook verder nog wat mee te doen.
Vandaar de vraag wat er is verouderd aan dit soort luidsprekers.

Veroudering luidsprekers

door Bert V. @, Amstelveen, 17.02.2021, 21:43 (9 dagen geleden) @ rene

Ogenschijnlijk lijken deze conussen nog in prima staat; dat de nu geplaatste Jensen luidsprekers prima spelen lijkt het geen defect in het LF gedeelte te zijn.
Óf de spreekspoelen van de Grundig's lopen vast in de magneetspleet (kromtrekken door vochtinvloed?), óf de impedantie is "verlopen" door wikkelingsluiting in de spreekspoel van beiden; deze speakers zijn toch bekend door het "bombastisch" geluid in de lage frequenties.
Aansluiten op een toongenerator geeft wat meer duidelijkheid,

(Ik zie nieuwe gekleurde aansluitsnoeren aan de luidsprekers; goed in phase aansluiten is belangrijk! )

Bert

Veroudering luidsprekers

door Mick @, Rotterdam, 17.02.2021, 19:59 (9 dagen geleden) @ rene

Van deze Grundig radio's mag je een uitstekend geluid verwachten, zelfs zonder de electrostaatjes. Ik had ooit een 5080, een van de beste radio's die ik heb gehoord. Zou het aan de klankkleurregeling kunnen liggen, dus elektrisch? Zijn de papiercondensatoren in het LF-gedeelte vervangen?
Succes & groeten, Mick

Veroudering luidsprekers

door rene @, 17.02.2021, 20:17 (9 dagen geleden) @ Mick

Hallo Mick.
Dan ziet het er toch naar uit dat de multioktaven een flinke boodschap hebben gedaan.
De oude condensatoren zijn vervangen en de radio speelt nu goed met de jensen luidsprekers.

Veroudering luidsprekers

door kris @, Gent België, 17.02.2021, 20:03 (9 dagen geleden) @ rene

luidsprekes kunnen veroudere, hangt denk ik vooral af van wat ze meegemaakt hebben .. (atmosferische omstandigheden, overbelast, demagnetisatie van de kern etc..)
maar er vanuit gaande dat de speakers behoorlijk behandeld geweest zijn kan ik de ervaring niet delen. (ik bedoel, heb wat oude speakers van grundig die het nog prima doen).

Een belangrijke parameter die veel zegt over de staat van de speaker (incluis het karton) is de resonantiefrequentie. (valt makkelijk te meten).

Van deze speaker ken ik de natuurlijke resonatie F niet, maar je zou een oproep kunnen doen op het forum naar een eigenaar van een 5050 die goed klinkt en daar dezelfde meting (laten) doen. Meting moet wel in dezelfde omstandigheid gebeuren. bvb in open lucht, of in de klankkast. kan zijn dat je de speaker terug moet monteren :-).

Ik had ooit een 5080, een van de beste radio's die ik heb gehoord. Zou het aan de klankkleurregeling kunnen liggen, dus elektrisch? Zijn de papiercondensatoren in het LF-gedeelte vervangen?
Succes & groeten, Mick

idd, dat moet in orde zijn voor de "volle klank"

Veroudering luidsprekers

door Franc @, 17.02.2021, 21:17 (9 dagen geleden) @ kris

Ikheb het vermoeden dat sommige Grundig luidsprekers last krijgen van zwakkere magneten.
Ik heb ook enkele ovale speakers, vrij groot ook met kunstof korf.
Die hebben zelfs een vrij laag rendement..

Daarentegen heb ik een tijd terug een open klankbord opstelling gemaakt met iets kleinere Grundig ovale speakers, ook Multi Oktav types met metalen korf.
Die speakers zijn nog een tijdje vrij zwaar mishandeld tot het uiterste door ze op een 2 keer 20 watt versterker los te laten.
Ieder kanaal met 2 speakers in serie!
Dit stelletje speelde heel lange tijd het dak eraf, klonk echt verrukkelijk.
Al deze speakers klinken nog steeds erg goed.

Maar als de magneet verzwakt is gaat de hele dynamiek en ook het frequentiebereik hard achteruit!
Met deze 5050 heb ik geen ervaring.

Mvg Frank

Veroudering luidsprekers

door huub.jak @, 17.02.2021, 22:32 (9 dagen geleden) @ rene

Ja de bedrading geeft mij ook wet te bedenken aan de LS
doe eens met de hand een 5 of 10 ohms weerstand
op de plus spiekers naar massa bvb aantippen
en hoor of het geluid vermindert
huub

Veroudering luidsprekers

door Eduard @, 17.02.2021, 23:09 (9 dagen geleden) @ rene

Dag René,

Vorig jaar repareerde ik een Grundig radio. Omdat de luidspreker defect was hebben we een paar exemplaren uit de sloop getest. Het viel op dat de ene speaker echt harder speelt dan de andere. Geen idee waarom. Het karton zag er ook goed uit. Mogelijk is het de magneet die aan kracht verliest in de loop der jaren. Het zijn ten slotte dingen die 60 jaar op de teller hebben.

Anderzijds heb ik een plano waarbij je de schaallampjes doorheen de speaker ziet branden maar die speelt hard en zuiver.

Vriendelijke groeten,

Eduard

Veroudering luidsprekers

door thijs bouma ⌂ @, Haarlem, 17.02.2021, 23:34 (9 dagen geleden) @ Eduard

Ik heb zelf twee gerestaureerde Grundig 5050W toestellen,
het geluid is zodanig dat je wordt weggeblazen.
Een magneet verzwakt zo maar niet, dat is alleen mogelijk indien de magneet tijdelijk verwijderd wordt.
De Grundig Multi Oktav luidsprekers hebben een vrij hoog rendement en een krachtige magneet.
Ik denk dat je de originele luidsprekers per ongeluk niet goed hebt aangesloten en/of ze niet in fase hebt aangesloten

Thijs

Veroudering luidsprekers

door Laurens @, Zaandam, 18.02.2021, 03:57 (8 dagen geleden) @ thijs bouma

Speakers in tegenfase ben ik al eens tegengekomen. Bedrading door de fabriek verkeerd gedaan - bij 1 van de kanalen was rood aangesloten op massa...

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

Veroudering luidsprekers

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 18.02.2021, 07:39 (8 dagen geleden) @ rene

Ik krijg de indruk dat we niet naar foto's van jouw exemplaar kijken (zie Radio en Luidspreker).

Veroudering luidsprekers

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 18.02.2021, 08:30 (8 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Inzie toch nog ERO condensatoren in het LF zitten (ugt) ook ik heb nog geen enkel probleem gehad met deze toestellen.

Veroudering luidsprekers

door rene @, 18.02.2021, 10:08 (8 dagen geleden) @ Erwin goossens

Heren , bedankt voor de uitleg.
Gemakshalve heb ik idd wat “geleend” van het net.
De aansluitingen zitten goed aangesloten.

Veroudering luidsprekers

door rene @, 18.02.2021, 11:02 (8 dagen geleden) @ rene

Veroudering luidsprekers

door René1968 @, Zaanstreek, 18.02.2021, 11:28 (8 dagen geleden) @ rene

René
Graag eens even de onderkant van je toestel laten zien
De electronica
Het toestel moet echt voorzien zijn van nieuwe condensatoren
En niet alleen een koppelcondensator vernieuwen en klaar. Wat sommige ook als revisie doen.
Als ik jouw was zou ik op zoek naar werkende originele speakers.
Vast wel te vinden.
Die jensen speakers zijn specifiek voor gitaar versterkers of jukeboxen en horen hier niet in.
De clou is naar origineel restaureren de jensen speaker kunnen niet het grundig geluid nabootsen.
Magnetisme gaat niet zomaar weg
Spreekspoel kan vast zitten .
Succes
René

Veroudering luidsprekers

door Franc @, 18.02.2021, 13:25 (8 dagen geleden) @ rene

Je kunt voor de zekerheid de originele speakers even aansluiten op een moderne versterker die je goed kent.
Alleen het hoog kan dan niet meedoen.
Je krijgt dan toch een algehele indruk wat de speakers presteren.

Verder kan je ook vergelijken met moderne speakers.
Het moet in verhouding een stukje harder en krachtiger klinken dan een modernere hifi box, zeker het middengebied.

Of die Jenssen speakers geschikt zijn voor deze radio laat ik aan jou over.
Doorgaans zijn gitaar speakers hiervoor minder geschikt, veel te scherp in het midden.

Mvg Frank

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum