EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning? (Algemeen)

door RobH @, 20.02.2021, 11:21 (11 dagen geleden)

Goede (zonnige!) morgen,

Wellicht kan iemand mij helpen vanuit ervaring met een vraag over de EF6.
Volgens de gegevens kan deze een Va aan van maximaal 300V en een G2 spanning van maximaal 125V.
Wanneer ik deze in triode schakel, is dan de G2 spanning leidend?
Kan ik deze een hogere spanning geven?

Dank!
Rob

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 20.02.2021, 11:58 (11 dagen geleden) @ RobH

Rob,

In Electronenbuizen II [Philips] is op p69 en p72 informatie te vinden over de EF6 in triodeschakeling. Hier vind je een Engelstalig versie.

hans

--
raaf apestaart multiweb punt nl

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door RobH @, 20.02.2021, 12:09 (11 dagen geleden) @ hans

Dank Hans, die is mij bekend. Ik heb zelf ook de boeken (niets zo mooi als een boek op schoot..)

Het gaat mij om de maximale spanning op G2 wanneer de EF6 in triode is geschakeld. Wanneer ik de 125 Volt aanhoud vanuit de specificaties dan is drie kwart van figuur 6 niet bruikbaar, immers > 125 Volt..

Wellicht is daar wat kennis van binnen het forum. Deze gegevens gaan, op een opmerking en deze figuur 6 na, alleen over gebruik als penthode..

Groet
Rob

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door huub.jak @, 20.02.2021, 12:19 (11 dagen geleden) @ RobH

De oude boeken van PH 1940 .41
kan geen foto zetten
spec audio buis destijds
huub

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door RobH @, 20.02.2021, 12:38 (11 dagen geleden) @ huub.jak

Dank Huub. Die heb ik! :-)

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 20.02.2021, 12:24 (11 dagen geleden) @ RobH

Volgens de gegevens kan deze een Va aan van maximaal 300V en een g2 spanning van maximaal 125V. Wanneer ik deze in triode schakel, is dan de G2 spanning leidend?

De schermroosterdissipatie Wg2 mag maximaal 300mW zijn, die moet niet overschreden worden.
Onderstaand een schaar Ia-Va karakteristieken van een als triode geschakelde EF6.
Het komt uit een Philips publicatie, blijkbaar kan een veel hogere spanning op het schermrooster, i.c.m. een hoge negatieve spanning op g1, zonder dat de maximum dissipatiegrens daar overschreden wordt.

[image]


Je ziet dat de buis als triode snel relatief veel stroom trekt bij lage anodespanningen.
De maximum toelaatbare anodedissipatie is 1 Watt.

Vr. groet, Ron

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door RobH @, 20.02.2021, 12:35 (11 dagen geleden) @ Ron Kremer

Dank Ron! Dit helpt, top.

Ik had voor ogen de EF6 in triode geschakeld te gaan gebruiken bij plm 177 Volt plaatspanning bij 5 mA. Dus onder de 0.9 Watt plaatdissipatie.

De belasting wordt dan een trafo met > 100He inductie, wat afdoende moet zijn voor breedbandige weergave gezien de lagere plaatimpedantie bij triode schakeling. Als ik het correct heb berekend, komt de versterking ergens rond de 30 uit..

Groet, Rob

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door hans @, Tietjerkstra-Overvlakkee, 20.02.2021, 12:39 (11 dagen geleden) @ RobH

Dit komt van p69 van...:-(

hans

--
raaf apestaart multiweb punt nl

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door RobH @, 20.02.2021, 12:40 (11 dagen geleden) @ hans

Klopt Hans, maar de toelichting van Ron hielp me enorm. Hoe dat te lezen irt G2..:OK:

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door humfred ⌂ @, Dubai, 20.02.2021, 13:17 (11 dagen geleden) @ RobH

Ik begrijp de vraag niet.
Zonder in de publicaties te hebben gekeken: als je een EF 6 in triode schakelt, dan is het schermrooster met de plaat doorverbonden (al dan niet via een weerstand).
De G2 spanning speelt dan geen rol meer. Die is gelijk aan de plaatspanning.
Het remrooster aan de kathode.

Hier een interessante link met veel uitleg:
http://www.audiodesignguide.com/New2A3/ETF06TS.pdf

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Ger Fust ⌂ @, Monnickendam, 20.02.2021, 13:35 (11 dagen geleden) @ humfred

http://www.audiodesignguide.com/New2A3/ETF06TS.pdf

Een geweldig goed artikel!
Hier wordt ook op pagina 20 + 21 de zgn. 'left-handed'- en 'right-handed'-triode schakeling behandelt, helaas wordt het daar niet zo genoemd.

--
"Tubes are for Music, transistors are for TV and electronics in general"

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door MarcelvdG @, 20.02.2021, 15:37 (11 dagen geleden) @ humfred

Ik begrijp de vraag niet.

Op G2 mag je niet meer dan 125 V zetten om te voorkomen dat de EF6 stuk gaat. Ondertussen zie je schakelingen met de G2 van de EF6 aan de anode waarbij er veel meer dan 125 V op de G2/anode staat en kennelijk gaan die schakelingen niet stuk.

Waarom gaan ze niet stuk? Meer dan 125 V is meer dan 125 V, of G2 nu aan de anode hangt of niet.

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 20.02.2021, 16:21 (11 dagen geleden) @ MarcelvdG

Waarom gaan ze niet stuk? Meer dan 125 V is meer dan 125 V, of G2 nu aan de anode hangt of niet.

Die 125 V geldt als de buis normaal als penthode geschakeld is, het schermrooster is immers de "aanjager" van de buis.
Een te hoge spanning hierop zorgt ervoor dat de anode stroom te hoog wordt en dus de maximale anode dissipatie overschreden wordt.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door MarcelvdG @, 20.02.2021, 20:31 (10 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Die 125 V geldt als de buis normaal als penthode geschakeld is, het schermrooster is immers de "aanjager" van de buis.
Een te hoge spanning hierop zorgt ervoor dat de anode stroom te hoog wordt en dus de maximale anode dissipatie overschreden wordt.

Dan kun je het stuurrooster toch wat negatiever maken? Bovendien zijn er al specificaties voor de maximale anodestroom en anodedissipatie, waarom zou men dat dan ook nog eens indirect via een Vg2max specificeren?

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 20.02.2021, 20:59 (10 dagen geleden) @ MarcelvdG

Dan kun je het stuurrooster toch wat negatiever maken? Bovendien zijn er al specificaties voor de maximale anodestroom en anodedissipatie, waarom zou men dat dan ook nog eens indirect via een Vg2max specificeren?

Het is doorgaans de bedoeling dat een buis ook nog zo lineair mogelijk versterkt, de bedrijfsspanningen moeten dus binnen bepaalde marges blijven om dat mogelijk te maken.

Vr. groet, Ron

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Franc @, 20.02.2021, 21:05 (10 dagen geleden) @ Ron Kremer

Ik hier voorbeeld met de EF6 maar is er dan echt een probleem?
Want in een normale GKS schakeling zal er op de anode niet veel meer staan dan zo’n 125 a 150V aangezien er over de anodeweerstand voor een optimale instelling ook altijd nog zo’n 100V valt.
Misschien een piek bij inschakelen.

En is een EF 6 elektrisch niet gelijk aan een EF40, EF86?

Verder erg nuttige verwijzing naar de link!

Mvg Frank

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 21.02.2021, 02:54 (10 dagen geleden) @ Franc

Want in een normale GKS schakeling zal er op de anode niet veel meer staan dan zo’n 125 a 150V aangezien er over de anodeweerstand voor een optimale instelling ook altijd nog zo’n 100V valt.

Het gaat hier over een als triode geschakelde buis (EF6).
En inderdaad valt er over de anodeweerstand gauw zo'n 100V.

En is een EF 6 elektrisch niet gelijk aan een EF40, EF86?

Een EF40 en EF86, die elektrisch identiek zijn, zijn niet gelijk aan een EF6.

Vr. groet, Ron

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door MarcelvdG @, 20.02.2021, 21:07 (10 dagen geleden) @ Ron Kremer

Daar heb je de operating conditions voor, niet de limiting values (in Philips/Mullard-jargon, http://www.r-type.org/pdfs/ef6.pdf ).

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 21.02.2021, 03:13 (10 dagen geleden) @ MarcelvdG

Daar heb je de operating conditions voor, niet de limiting values (in Philips/Mullard-jargon, http://www.r-type.org/pdfs/ef6.pdf ).

Dan kun je het stuurrooster toch wat negatiever maken?

Op basis van bovenstaande kom ik tot de conclusie dat jij jezelf tegenspreekt; jij rommelt op basis van je tweede uitlating dus gewoon maar wat aan met de instelling van een buis.
Wat ik bedoel met 'de bedrijfsspanningen moeten dus binnen bepaalde marges blijven' is een instelling binnen de door jou genoemde 'operating conditions' en die kunnen onderling flink verschillen.

Vr. groet, Ron

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 20.02.2021, 16:17 (11 dagen geleden) @ RobH
Bewerkt door Robert Gribnau, 20.02.2021, 16:43

Dag Rob,

Als je mag aannemen dat de EF36 op de buisvoet na identiek is aan de EF6, dan krijg ik de indruk dat voor triode schakeling geldt dat Vg2max = 200 V. In deze Mullard datasheet voor de EF36 / EF37A ( EF36 / EF37A Mullard ) staat dat ook zo. In een andere Mullard datasheet voor de EF36 ( EF36 Mullard ) staat weer wel dat Vg2max = 125 V maar die geeft in tegenstelling tot de eerste geen informatie voor de EF36 als weerstand gekoppelde versterker in triode schakeling.

Met wat rekenen volgt uit de eerste datasheet dat bij Vb = 400 V, Ra = 47K en Ia (die naar ik aanneem inclusief Ig2 is) de anode- en schermroosterspanning ongeveer 175 V zijn, dus flink boven 125 V.

Eerder had ik jouw bericht verkeerd gelezen en dacht daarom dat het over de EF86 ging (ik heb mijn eerdere reactie na het ontdekken van mijn fout maar snel weer verwijderd...). Voor de EF86 wordt opgegeven dat Vg2max = 200 V. Al rekenend kwam ik er achter dat de anode- en schermroosterspanning in triode schakeling bij Vb = 400 V en Ra = 47K zelfs boven die 200 V uitkomen.

Het lijkt er dus op dat Vg2max in triode schakeling hoger mag zijn dan 125 V. Het belang van Vg2max lijkt er in triode schakeling minder toe te doen. Ik vermoed omdat de anodespanning in triodeschakeling nooit lager zal zijn dan de schermroosterspanning.

Het voorgaande is vooral afgeleid uit gegevens over weerstand koppeling. Jij gaat echter transformator koppeling toepassen. Dat betekent dat de anode- en schermroosterspanning in bedrijf ook boven Vb = ca. 177V uit gaan komen. Maar ook dan zal de anodespanning natuurlijk nooit lager zijn dan de schermroosterspanning.

Groet,
Robert

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 20.02.2021, 17:24 (10 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Het lijkt er dus op dat Vg2max in triode schakeling hoger mag zijn dan 125 V. Het belang van Vg2max lijkt er in triode schakeling minder toe te doen. Ik vermoed omdat de anodespanning in triodeschakeling nooit lager zal zijn dan de schermroosterspanning.

Wat bij triodeschakeling vooral van belang is dat de maximum schermroosterdissipatie niet overschreden wordt.
Bij een EF6 is dat 300 mW, de maximum anodedissipatie is 1 Watt.
Omdat schermrooster- en anodespanning gelijk zijn moet de stroom- en dissipatieverdeling tussen anode en schermrooster de verhouding 10 : 3 niet overschrijden. Dat is eenvoudig te meten.

Bij grote zendbuizen gaat deze manier van werken doorgaans niet op. Een QB3-300 bijv. mag wel 2,5kV @ 125W op de anode hebben maar slechts 400V @ 20W op het schermrooster. Die spanningen liggen zo ver uit elkaar dat het bij 2,5 kV op het schermrooster het vast en zeker fout gaat. De enige weg is hier de anodespanning zodanig verlagen en de stroom- & dissipatieverdeling in de gaten houden zodat geen van beide daarbij overschreden wordt.

Vr. groet, Ron

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 20.02.2021, 17:55 (10 dagen geleden) @ Ron Kremer

Dag Ron,

Onduidelijk blijft dan wel wat precies de betekenis van Vg2max in een datasheet is. Volgens Philips (receiving tube manual uit 1970) is dat de toelaatbare continue gelijkspanning op g2. Maar uit bijvoorbeeld de datasheet voor de EF86 (Vg2max = 200 V) volgt dat die spanning in triode schakeling blijkbaar toch wat hoger dan 200 V mag liggen.

Maar hoeveel hoger? Mag je bij de gebruikelijke radio- en televisiebuizen aannemen dat die in triode schakeling dan gelijk is aan Vamax, zolang je de maximale dissipaties maar respecteert? Dat zou dan wel betekenen dat er geen constructieve beperkingen (anders dan de maximale dissipaties) zouden spelen, zoals bijvoorbeeld de afstand tussen stuur- en schermrooster.

Groet,
Robert

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door RobH @, 20.02.2021, 19:25 (10 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Dank allemaal!

Ik heb de stoute schoenen aangetrokken en vandaag de EF6 ingezet met net geen 180 Volt over de anode bij een stroom van 5mA. G2 is verbonden met de anode door een 100 Ohm weerstand. Het stelt zich in volgens figuur 6 met -4.5 Volt Vg1..
Speelt al een paar uur, dus de hoop is er dat het inderdaad kan.

Groet, Rob

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 20.02.2021, 20:17 (10 dagen geleden) @ RobH

Dag Rob,

Mooi. Beter bewijs dan de praktijk is er niet.

Groet,
Robert

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Ron Kremer ⌂ @, Groningen, 20.02.2021, 19:39 (10 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Onduidelijk blijft dan wel wat precies de betekenis van Vg2max in een datasheet is. Volgens Philips (receiving tube manual uit 1970) is dat de toelaatbare continue gelijkspanning op g2. Maar uit bijvoorbeeld de datasheet voor de EF86 (Vg2max = 200 V) volgt dat die spanning in triode schakeling blijkbaar toch wat hoger dan 200 V mag liggen. Maar hoeveel hoger?

Hallo Robert,

Een penthode is bedoeld om als zodanig te werken.
Vg2-max is primair dus de maximum schermroosterspanning bij werking als penthode.
De variant waarbij hij als triode gebruikt wordt behoort tot de uitzonderingen en voor een beperkt aantal buizen geeft de fabrikant daar wel gegevens voor. Een voorbeeld is dus de EF86, maar ook de EF6.

Mag je bij de gebruikelijke radio- en televisiebuizen aannemen dat die in triode schakeling dan gelijk is aan Vamax, zolang je de maximale dissipaties maar respecteert?

Risico's van een te hoge Vg2 zijn overslag, inderdaad door interne constructieve beperkingen en/of te hoge schermroosterdissipatie. De meeste consumentenbuizen zijn wat overslag betreft echter veilig tot 550V, zowel op de anode (Vao) als op het schermrooster (Vg2o). Deze beide spanningen zijn het maximum wat op een koude buis mag worden aangesloten. Per buistype zullen die beide risico's verschillen en die zijn voor dissipaties eenvoudig in beeld te brengen.

"Consumenten eindbuizen" zoals de EL3, EL84, EL95 etc. hebben vaak gelijke of dicht bij elkaar liggende Va-max en Vg2-max. Dergelijke buizen zijn dan ook eenvoudig en veilig als triode te gebruiken.


Vr. groet, Ron

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 20.02.2021, 20:18 (10 dagen geleden) @ Ron Kremer

Dag Ron,

Goed te volgen. Ik deel jouw zienswijze.

Groet,
Robert

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door MarcelvdG @, 20.02.2021, 20:38 (10 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Het zal allemaal wel, maar het is mij nog steeds een raadsel waar die Vg2max op slaat.

EF6 triode aangesloten hoe zit dat met lagere G2 spanning?

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 21.02.2021, 08:58 (10 dagen geleden) @ MarcelvdG

Dag Marcel,

Zoals Ron ook al aangaf, denk ik dat Vg2max, en soms ook Vamax, geen volledig op zichzelf staande, absolute waarden zijn. Ze lijken deels afhankelijk te zijn van de manier waarop een bepaald buistype in de regel wordt ingesteld.

Voor de volgende buistypen geldt dat Vg2max en (meestal) Vamax hoger zijn voor de E variant dan voor de P (en U) variant. Voor zover ik weet, zijn er echter geen constructieve verschillen tussen de E en de P / U varianten anders dan de isolatie tussen kathode en gloeidraad (en de gloeidraad zelf natuurlijk). Zo zijn de buiscapaciteiten identiek. En ik zie niet in hoe de betere isolatie tussen kathode en gloeidraad beperkend kan werken op Vg2max en Vamax. De hogere waarden voor de E varianten lijken dus samen te hangen met het 'normale' gebruik; de E varianten worden in de regel bij hogere bedrijfsspanningen gebruikt dan de P / U varianten.


EL81:
Vamax = 300 V
Vg2max = 300 V

PL81:
Vamax = 250 V
Vg2max = 250 V


EL83:
Vamax = 300 V
Vg2max = 300 V

PL83:
Vamax = 250 V
Vg2max = 250 V


EL86:
Vamax = 250 V
Vg2max = 250 V

PL84 / UL84:
Vamax = 250 V
Vg2max = 200 V


E(C)L82:
Vamax = 300 V
Vg2max = 300 V

P(C)L82 / U(C)L82:
Vamax = 250 V
Vg2max = 250 V


E(C)L86:
Vamax = 300 V
Vg2max = 300 V

P(C)L86:
Vamax = 250 V
Vg2max = 250 V


Natuurlijk geen hard bewijs (mogelijk zijn er toch constructieve verschillen?) maar toch wel opvallend.

Groet,
Robert

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum