FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli (Techniek Radio/TV)

door Subsidence @, 01.04.2021, 21:13 (9 dagen geleden)

Onlangs heb ik een buizenradio , Philips B6X62A gerestaureerd.
De radio werkt goed, afstellen (signaal/sweep) van de MF filters heb ik achterwege gelaten ondanks dat alle teerknollen en gelijkricht condensatoren vervangen zijn.
De FM afstemming werkt niet. Bij het afstemmen over de gehele schaal blijven twee door elkaar spelende stations hoorbaar. De draaicondensator heb ik grondig gereinigd en hij loopt goed. Liever open ik de behuizing niet tenzij echt nodig.
Wat kan het probleem zijn?

Alvast dank,


Peter
PA4PK

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 02.04.2021, 01:06 (9 dagen geleden) @ Subsidence

Heb je de ECC 85 al eens gewisselt?

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 02.04.2021, 15:26 (9 dagen geleden) @ Erwin goossens

Hi Erwin,

Dank voor je reactie.
Alle buizen heb ik direct vervangen bij restauratie.
Het zou kunnnen dat er intussen iets mee gebeurd is.
Ik zet de oude er in, kijken wat er gebeurt.

vr gr

Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door gerard ⌂ @, Zeist, 02.04.2021, 15:33 (9 dagen geleden) @ Subsidence

Heb je al getest of de oscillator werkt en ook van frequentie verandert bij draaien aan de afstemknop?
Als afstemmen geen effect heeft, lijkt het of de oscillatorfrequentie constant is.
Je kunt de oscillator controleren door te luisteren met een tweede toestel, 10,7MHz boven of onder de DUT (Device Under Test) afgestemd.
Je moet de oscillator bij een goede radio dan kunnen horen.

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 02.04.2021, 17:27 (8 dagen geleden) @ gerard

Hi Gerard,

Dat heb ik nog niet onderzocht. Inderdaad heb ik de oscillator getest en deze bleef over de hele afstemschaal op 98 MHz staan.
Ik ga er mee aan de slag.
Bedankt voor je hulp.

Peter
PA4PK

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door gerard ⌂ @, Zeist, 02.04.2021, 18:14 (8 dagen geleden) @ Subsidence

Heb je het schema al? Zie
http://www.philipsradios.nl/Schemas/B6X62A.pdf
Deze radio heeft een grote draaicondensator voor Am, C3 C4, en een kleine voor FM, C84 C92.
Heb je die laatste ook gecheckt of hij draait? De bedoeling is dat bij keuze voor FM die andere draaico gaat werken.

Gerard.

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 02.04.2021, 18:15 (8 dagen geleden) @ gerard

Hi Gerard,

Zou je me kunnen uitleggen hoe ik de opstelling maak die je beschreven hebt? Kan elk toestel dienst doen? Ik heb geen andere buizenradio, wel en Tecsun radiootje.


Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door gerard ⌂ @, Zeist, 02.04.2021, 18:19 (8 dagen geleden) @ Subsidence

Ja, je kunt de test met elke FM radio doen. Maar ik begrijp dan je bericht van 17.27 niet, want daar schrijf je dat je de oscillator hebt getest en dat deze op 98 bleef staan.

Je stelt eerst je hulpradiootje op 99 a 100 MHz en zet hem bovenop je kapotte. Als je die afstemt tussen 87 en 90, zou je al iets moeten horen, dat je hulpradiootje wordt gestoord door de Philips. Als dat niet werkt, zou het nog kunnen dat de Philips Low Side injection heeft, dus je volgende testje is de Tecsun op 88 zetten en de Philips heen en weer draaien tussen 97 en 100. Als dat ook geen reactie in de hulpradio geeft, werkt de Philips oscillator niet.
Als je dit even een keertje test met een radio waarvan je weet dat hij werkt, heb je het truukje meteen goed door.

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 02.04.2021, 22:58 (8 dagen geleden) @ gerard

Dank je Gerard,

Ik ga er mee aan de slag.

Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door POLUS GUY @, 02.04.2021, 23:21 (8 dagen geleden) @ Subsidence

IS die tuner op buizen en mogelijk stereo ontvangst Antene aan sluiting 300 ohm 70 ohm
Werk de afsteming nog prima Hoeveel moet hij nog kosten

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 03.04.2021, 13:50 (8 dagen geleden) @ POLUS GUY

Hi Polus,

het is geen stereo maar een Bi-Ampli, dus hoge en lage tonen scheiding.
De antenne is 300 Ohm. Ik begreep je opmerking wat hij nog moet kosten niet helemaal. De radio is niet te koop.

vriendelijek groet,

Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 03.04.2021, 13:56 (8 dagen geleden) @ gerard

Hallo Gerard,

De truc werkte goed denk ik.
Eerst getest met de Tecsun boven een Tivoli ontvanger. Het signaal van de Tecsun valt weg als ik de Tivoli op 89 MHz zet. Bij uitzetten van Tivoli komt het signaal terug.
Vervolgens beide door jou genoemde methodes bij de Philips gebruikt waarbij in beide gevallen niets gebeurt. Het zal dus de oscillator wel zijn.
Dat is het enige onderdeel waar ik tegenop zie omdat ik de behuizing open moet maken. Helaas zit het snaarmechanisme via de afstemcondensator vast aan de behuizing, dat zal allemaal los moeten.

Mocht je nog tips hebben dan houd ik mij aanbevolen.

Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door gerard ⌂ @, Zeist, 03.04.2021, 14:37 (8 dagen geleden) @ Subsidence

Het signaal van de Tecsun valt weg als ik de Tivoli op 89 MHz zet. Bij uitzetten van Tivoli komt het signaal terug.

Het is een vrij simpel truukje, vreemd genoeg niet heel breed bekend, maar goed om het even onder de knie te krijgen met een radio waar geen twijfel over is.

Vervolgens beide door jou genoemde methodes bij de Philips gebruikt waarbij in beide gevallen niets gebeurt.
Het zal dus de oscillator wel zijn.

De omschrijving van je klacht in je eerste bericht wees al heel sterk in de richting van een niet met het afstemmen meelopende oscillator.

Mocht je nog tips hebben dan houd ik mij aanbevolen.

Over tips kan ik niet veel zeggen omdat ik dit toestel zelf niet ken. Maar mijn interpretatie van Fig 3 uit de servicedoc is dat het condensatortje aan de buitenkant van de tuner zit. Van achteren gezien aan de linkerkant achter de voedingscondensator. Je kunt eens bekijken of bij het afstemmen op de FM, de platen van deze afstemco wel bewegen. Het niet meelopen van de afstemming is toch meestal een mechanische fout, iets met de snaarloop of zo. Kijk hier is ook nog een foto van het chassis:

http://www.anomic.net/philips/philips-b6x62a-rev.html

Daar kun je ook weer die condensator aan de zijkant van de tuner zien zitten.
Als de condensatorplaten daadwerkelijk draaien, zijn de mogelijkheden ook weer niet heel uitgebreid. Dan kan het bijna niet anders dan dat de aansluiting van de afstemco onderbroken is.
Als de platen niet draaien ligt de oorzaak buiten de tuner en dan hoeft-ie waarschijnlijk niet open.

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 03.04.2021, 15:29 (8 dagen geleden) @ gerard

Bedankt voor je uitgebreide informatie.
Misschien kom ik er onderuit de behuizing open te maken. Overigens loopt de afstemcondensator soepel en bewegen de snaren en de aanwijzer op de schaal.

Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door gerard ⌂ @, Zeist, 03.04.2021, 16:58 (8 dagen geleden) @ Subsidence

Misschien kom ik er onderuit de behuizing open te maken. Overigens loopt de afstemcondensator soepel en bewegen de snaren en de aanwijzer op de schaal.

Op pagina 12 van de documentatie staat een plaatje van de snarenloop. Als ik het goed zie, zorgen snaren G en H voor de FM afstemming en die vormen samen een geheel. Dus als de knop en de wijzer goed lopen, kan het bijna niet anders dat ook het wiel van de afstemco meedraait. Maar het gaat uiteindelijk om de platen! Er kan dus iets kapot zijn aan de condensator, of het schroefje is niet goed aangedraaid waarmee dat snaarwiel op de afstemco zit. Dan even de wijzer draaien op de stations die je nu hoort, schroefje aandraaien en ready is case! Ik ben benieuwd. Heb je het chassis uit de kast gehaald of zit dat nu in de kast?

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Peter1952 @, 03.04.2021, 18:58 (7 dagen geleden) @ gerard

Ik heb zelf een Philips U-tje waarvan de afstemming ook nauwelijks iets deed, ondanks dat de afstemcondensator netjes meedraaide.
De oorzaak was bij mij de seriecondensator van de afstemcondensator, deze was onderbroken. Zodoende had de afstemcondensator nauwelijks invloed op de afstemmimg. Bij de B6X62A is die seriecondensator ook aanwezig, n.l. C83. Controleer eens of de trimmer C85 effect heeft, of je daarmee de zender(s) die je nu ontvangt kan verschuiven en of het lukt op een andere zender af te stemmen. In dat geval is de oscillator in orde. Zet daarna de trimmer wel in de oude stand terug.
Voor controle van C83 moet wel het blik open. Dat lukt vrij aardig door de bevestigingsschroeven los te nemen. Als je dan de plastic ringen wegneemt, lukt het om het bodemblik onder de tuner weg te schuiven.
Zet eventueel twee klemmetjes op de snaartrommel om het afstemkoord op zijn plaats te houden.

Controleer ook R66 en R67, die kun je meten via pen 1 en 6 van de ECC85 buisvoet en de + aansluiting op de tuner.

Wil je de tuner vervangen, dan is dat best te doen zonder de afstemsnaren af te nemen, maak alle draden los en schroef de snaartrommel los.
Maak daarna de bevestigingsschroeven los, trek de trommel van de as en zorg dat de snaren strak blijven staan. Met de vingers kun je de snaar op zijn plaats houden. Neem de tuner er uit, zet de nieuwe er in en duw als eerste de snaartrommel op de as. Daarna de tuner vasrzetten en aansluiten.

Succes!

Groeten,
Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 05.04.2021, 18:09 (5 dagen geleden) @ Peter1952

Hallo Peter,

Dank voor je uitgebreide toelichting.
De behuizing had ik al opengemaakt om een en ander te bekijken.
Ik zal je adviezen volgen. Omdat ik een relatieve beginner ben: wat bedoel je precies met de tuner?

Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 05.04.2021, 18:03 (5 dagen geleden) @ gerard

Hallo Gerard,

OK. De diagnose komt dichterbij. Het mechanisme van de afstemming doet het, wiel, snaren, aanwijzer op de schaal en afstemcondensator. Bij de laatste zal ik als ik je goed begrijp goed moeten kijken.
De behuizing heb ik los en hij ligt los op het chassis. De onderplaat is verwijderd, ik kijk zo in de behuizing.
Ik ga weer op zoek.

Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door gerard ⌂ @, Zeist, 05.04.2021, 18:15 (5 dagen geleden) @ Subsidence

Het was me een groot plezier je in de buurt van de fout te brengen. Nu blijkt dat de afstemco wel goed draait, maar de oscillatorfrequentie niet wijzigt, kom ik dan wel aan het eind van mijn ideeën. Maar gelukkig is daar Peter1952 met een vervolgstap. Kun je ook in het FM-blokje (dat is wat Peter de tuner noemt denk ik) die C83 zien zitten? Daarvoor kun je de componenttekening uit de servicedoc gebruiken, die geeft weer waar elk onderdeeltje onder het chassis te vinden is. Volgens Peter zou die onderbroken kunnen zijn. Je kunt proberen, heel voorzichtig die C83 te overbruggen met een goeie condensator van 33pF. Ook als de waarde niet exact goed is, zou je dan al moeten merken dat de afstemming iets doet en dat zou de theorie van Peter bevestigen. Om dan een exact goeie C op die plek te krijgen en de boel weer af te regelen wordt dan je volgende kunststuk.

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Peter1952 @, 05.04.2021, 19:32 (5 dagen geleden) @ gerard

Met de tuner bedoel ik inderdaad het FM-blik.
Het vervelende is dat de bewuste condensator aan de onderste sectie zit, waar je het slechtst bij kan.

Groeten,
Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 05.04.2021, 21:55 (5 dagen geleden) @ Peter1952

Ik heb het ontdekt. Zie svp ook mijn reactie aan Gerard.

Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 05.04.2021, 21:54 (5 dagen geleden) @ gerard

Hallo Gerard,

Dank voor je hulp. Ik heb een aantal componenten uit de behuizing getest en ze zijn allemaal afwijkend. Een aantal onderdelen kan ik niet bij, ze zitten boven op elkaar en ver weg. C83 ga ik vervangen want die meet 78 pF, bijna 3 keer te veel.
Waar ik bij kan vervang ik ook, inclusief R66 en R67.
Ik ga ook naar det uner kijken maar ook die zit ver weg.

Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door kris @, Gent België, 05.04.2021, 22:22 (5 dagen geleden) @ Subsidence

Een aantal onderdelen kan ik niet bij, ze zitten boven op elkaar en ver weg. C83 ga ik vervangen want die meet 78 pF, bijna 3 keer te veel.
Waar ik bij kan vervang ik ook, inclusief R66 en R67.

geen idee hoe je die condensator meet, maar weet dat een meting met de klassieke methodes ( componentetester, meetbrugje, dmm, allemaal bij 1 kHz ..) niet veel zegt hoe de condensator zich gedraagt bij 100MHz.

maar jij meet 3 keer teveel bij lf meetfrequentie, en dat is vaak een indicatie dat het zilver vergaan is. Bij 100Mhz is de werkzame waarde dan bijna 0..

als je toch aan het graven bent, neem dan meteen C85 mee. want zelfs met een defecte C83 moet de oscillator nog lopen. (wel op de verkeerde frequentie) met een defecte C85 valt ie stil.

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 07.04.2021, 23:18 (3 dagen geleden) @ kris

Hallo kris,

Dank voor je advies.

Peter

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 07.04.2021, 23:39 (3 dagen geleden) @ kris

Volgens mij kun je niet te veel vervangen in het oscilatorgebied. Deze condensatoren hebben toch een bepaald temperatuur coeëfficient. Vervangen door gewone of np0 gaat toch niet goed werken lijkt mij

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door kris @, Gent België, 08.04.2021, 00:09 (3 dagen geleden) @ Erwin goossens

Volgens mij kun je niet te veel vervangen in het oscilatorgebied. Deze condensatoren hebben toch een bepaald temperatuur coeëfficient. Vervangen door gewone of np0 gaat toch niet goed werken lijkt mij.

tja,nu werkt de oscillator waarschijnlijk niet. dus de oude laten zitten is ook niet echt een optie. Uiteraard weet ik wat je bedoelt. er kunnen C'tjes ingezeten hebben met een bepaalde temperatuurscoëfficiënt, die nu niet meer of moeilijk te vinden zijn.

Met nieuwe c'tjes kan de tuner dus wat meer verlopen met de temperatuur, maar das nog altijd beter dan geen ontvangst :-)

Het zou als eerste stap al heel goed zijn mocht TS de tuner weer aan de praat krijgen.

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 08.04.2021, 10:05 (3 dagen geleden) @ kris

Dit is te doen wanneer je het juiste tempco vind. In deze Philips tuners zitten groene ,bruine,gele en oranje en witte buiscondensatoren in.. de vraag is. Welke tempco hebben deze ik ben er nog geen tabel van tegengekomen helaas..

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Oldtimer @, Oegstgeest, 08.04.2021, 12:23 (3 dagen geleden) @ Erwin goossens

In deze Philips tuners zitten groene ,bruine,gele en oranje en witte buiscondensatoren. De vraag is: welke tempco hebben deze ik ben er nog geen tabel van tegengekomen helaas..

Misschien heb je hier wat aan:

https://www.spectraweb.nl/Informatie/Condensatoren/condensatoren.html

Willem

[image]

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Subsidence @, 08.04.2021, 12:52 (3 dagen geleden) @ Oldtimer

Heren,

Dank voor alle informatie. In de tuner zitten gele buiscondensatoren.
Ik heb ze gemeten met een Extech EX330 "in circuit". Geeft altijd afwijkende waarde, dat weet ik.
Mijn ESR tester van Peak tech kan dit niet aan, hoewel deze "in circuit" kan meten.
Ik ga beginnen met alle (sterk afwijkende) weerstanden te vervangen.

FM afstemming Philips B6X62A Bi-ampli

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 08.04.2021, 13:38 (3 dagen geleden) @ Oldtimer

Hey Willem. Dit zijn er nog andere. Deze condensatoren hebben een geheel dezelfde kleur met de waarde er op gedrukt. Ik post straks even een foto van zo een tuner onderzijde

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum