Ontroesten (Algemeen)
door Wim Sanders 
, Nuenen, 04.04.2021, 15:25 (1110 dagen geleden)
Beste medeforummers,
enige tijd geleden de hand kunnen leggen op een Philips 2634. Ik ben een hele tijd geleden begonnen om de bedradingstekening opnieuw te tekenen.
Hiervoor al een aantal foto's ontvangen van mee forummers en ook een aantal foto's op het met gevonden. Helaas is niet alle bedrading op die foto's goed te zien.
Er zat dus niets anders op om zelf zo'n toestel aan te schaffen. Deze stond al heel lang op mijn lijst. Uiteindelijk een toestel over kunnen nemen.
Echter het chassis en alle metalen onderdelen zijn behoorlijk verroest. Het doel van mijn verzameling is om spelende toestellen te hebben in een zo origineel mogelijke staat.
Dus er zat niets anders op om het toestel geheel te ontmantelen en daarbij de loop van de bedrading te controleren met de tekeningen die ik tot nu toe gemaakt heb.
Inmiddels ben ik er al wel achter gekomen dat er verschillen zitten tussen de tekeningen die in de bibliotheek van de NVHR staan en mijn toestel. Uiteindelijk is het wel de bedoeling om de tekening die in de bibliotheek staat, opnieuw te tekenen en dus niet volgens mijn toestel.
Anyway, metaaldelen ontroesten....
Er staat van alles op het net, met tips en trucs. Een paar daarvan heb ik geprobeerd met andere verroeste metalen delen. Dus niet van dit toestel. Daar was bijvoorbeeld een tip om citroenzuur samen met zout op de verroeste delen te smeren. Een andere tip was om een papje te maken van backing soda met water en dat op het metaal te smeren. Beide tips werkten dus niet op het metaal.
Uiteindelijk vond ik nog een fles met ontroestingsmiddel in de kast met poetsmiddelen van moeder de vrouw. Dat geprobeerd op het stuk metaal dat ik hierboven al gebruikt had bij de andere tips. Na enige uren in het badje te hebben gelegen, kon ik de roest er met een grove handdoek afvegen. Vrijwel alle roest was verdwenen en dat zonder schuren of krabben, 
Dus de stoute schoenen aangetrokken en het condensatorblok van het toestel in dit badje gelegd en dat enkele uren zo laten staan. Daarna kon ik de roest er met de handdoek vanaf vegen. Wat meer hardnekkige roest heb ik met een koperborsteltje verwijderd.
Hierbij wat foto's van voor en na de behandeling:
![[image]](images/uploaded/202104041321216069bd515eada.jpg)
![[image]](images/uploaded/202104041321496069bd6d596d1.jpg)
![[image]](images/uploaded/202104041322126069bd84a4a68.jpg)
![[image]](images/uploaded/202104041322386069bd9e34f20.jpg)
En dit heb ik hiervoor gebruikt:
![[image]](images/uploaded/202104041323146069bdc257f9a.jpg)
Heeft iemand van jullie hier toevallig ook ervaring mee, of hebben jullie nog andere tips om roest te verwijderen. Ik heb de tips en trucs al doorgespit, maar niets vergelijkbaars gevonden.
Vast bedankt,
Wim.
Ontroesten
door Martina , Almere, 04.04.2021, 15:57 (1110 dagen geleden) @ Wim Sanders
Wat dacht je van zoutstralen of glasparelen?
Ik zou voor zoutstralen gaan.
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Ontroesten
door Wim Sanders , Nuenen, 04.04.2021, 18:31 (1110 dagen geleden) @ Martina
Martina,
zoutstralen ken ik nog niet, wel sodastralen. Het voordeel daarvan is dat het soda breekt, zodra het tegen het metaal komt en geen schade aan het oppervlak toebrengt.
Er zijn diverse spuitpistolen voor soda leverbaar, helaas heeft mijn compressor te weinig opbrengst om zo'n pistool te kunnen gebruiken. Maar ik kan het altijd nog een keer proberen.
Ik wil echter voorkomen dat ik een blinkend chassis krijg, het moet er nog wel oud uitzien. T'is tenslotte een oud toestel.
Groeten,
Wim.
Ontroesten
door Eduard , 05.04.2021, 09:56 (1110 dagen geleden) @ Martina
dag Martina,
Vanmorgen heb ik het haakje waarmee het deksel van een grammofoonmeubel wordt opengehouden behandeld. Dat is gegalvaniseerd staal met een pak roest erop. De hoofdbrok der roest werd weggehaald met een klein staalborsteltje. (bougieborsteltje). Daarna een badje coca-cola. Dat huismiddeltje werkt. Na een tiental minuten afgeveegd met keukenrol. Je ziet op het papier de restanten van roest. Haast alle roest is weg. Nu nog een uurtje in dat sapje, afspoelen, inwrijven met wat olie en klaar. Uiteraard komt de chroomlaag niet terug.
De verhalen over cola, roest en kalkaanslag deden lang geleden de ronde. Misschien weet jij of het klopt. Zo zou de pH van cola erg laag zijn omdat er fosforzuur inzit. Dat zuur kan verantwoordelijk zijn voor het aanpakken van roest.
Vriendelijke groeten,
Eduard
Ontroesten
door Patrick2 , Antwerpen, 05.04.2021, 12:16 (1110 dagen geleden) @ Eduard
Eduard, dat verhaal is correct, ik heb 22 jaar bij Coca-Cola gewerkt. Er zit fosforzuur in en dat is een prima ontroester maar wat weinigen weten is Sprite nog beter werkt omdat daar ook citroenzuur in zit. Cilit Bang heeft meer H3PO4 en is nog efficienter.
Ontroesten
door Martina , Almere, 05.04.2021, 13:07 (1109 dagen geleden) @ Eduard
De PH-van cola is 1.5...
De Ph is de omgekeerde logaritme van het aantal waterstofatomen..
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Ontroesten
Van Wikipedia:
De pH is gelijk aan het tegengestelde van de logaritme (met grondtal 10) van de concentratie H3O+ (het hydroxonium-ion).
Dat is toch wat anders dan het aantal waterstofatomen.
Wat is de bron voor de stelling dat de pH van cola 1,5 is? Op veel sites wordt een pH voor cola van ca. 2,5 opgegeven.
Ontroesten
door Martina , Almere, 05.04.2021, 13:43 (1109 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Dag Robert..klopt ik heb even atomen en ionen door elkaar gehaald...gebeurt als je ouder wordt....lol...
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Ontroesten
Er zit ook nog "O", dus een zuurstofatoom, in een hydroxonium-ion.
En met een pH van 1,5 zit je tussen maagzuur en zout- of zwavelzuur in. Lijkt me niet echt lekker wegdrinken.
Ontroesten
door MarcelvdG , 05.04.2021, 18:12 (1109 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Klopt, maar H3O+ is een watermolecuul met een extra waterstofion eraan vast. De pH geeft dus aan hoeveel watermoleculen een extra H+ hebben, vandaar dat ze het pH en niet pH3O noemen. (In het algemeen is de pdinges het tegengestelde van de logaritme met grondtal 10 van de numerieke waarde van de concentratie dinges uitgedrukt in mol/l - over rare definities gesproken, daarbij valt de decibel nog mee.)
Ontroesten
door Martina , Almere, 05.04.2021, 21:28 (1109 dagen geleden) @ MarcelvdG
Bewerkt door Martina, 05.04.2021, 21:39
Klopt, maar H3O+ is een watermolecuul met een extra waterstofion eraan vast. De pH geeft dus aan hoeveel watermoleculen een extra H+ hebben, vandaar dat ze het pH en niet pH3O noemen. (In het algemeen is de pdinges het tegengestelde van de logaritme met grondtal 10 van de numerieke waarde van de concentratie dinges uitgedrukt in mol/l - over rare definities gesproken, daarbij valt de decibel nog mee.)
Klopt helemaal Marcel.... jij hebt op school ook goed opgelet....dat heb ik op laboratoriumschool Rijnland ook zo geleerd....
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Ontroesten
door Martina , Almere, 05.04.2021, 21:31 (1109 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Er zit ook nog "O", dus een zuurstofatoom, in een hydroxonium-ion.
En met een pH van 1,5 zit je tussen maagzuur en zout- of zwavelzuur in. Lijkt me niet echt lekker wegdrinken.
Maggi zit ook ergens tussen de 1,5 en 2,0 in dat vreet gewoon door een aluminium pannetje heen....lol, maar je kan t gewoon drinken....brandt geen gaten in je tong.
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Ontroesten
Hoezo ook ergens tussen de 1,5 en 2? Cola zit rond 2,5.
En wat is de bron voor de stelling dat de pH-waarde van Maggi ergens tussen de 1,5 en 2 zit?
Ontroesten
Jammer dat het zo stil blijft, dus dan maar een link waar wordt aangegeven dat de pH waarde van Coca cola 2,4 is. Het wemelt overigens van dit soort overzichtjes waar steevast een pH van 2,4 of iets hoger voor cola wordt opgegeven (google maar eens op: pH cola ).
De pH waarde van Maggi heb ik niet kunnen achterhalen.
Ontroesten
door MarcelvdG , 08.04.2021, 09:04 (1107 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Gezien haar achtergrond neem ik aan dat Martina dat van die Maggi zelf wel eens gemeten heeft. Ik denk trouwens ook dat het volkomen irrelevant is.
Ontroesten
Dag Marcel,
Net zoals ze cola zelf heeft gemeten met als foutieve uitkomst 1,5? Zo ja, dan zijn die metingen blijkbaar niet betrouwbaar.
Groet,
Robert
Ontroesten
door Martina , Almere, 08.04.2021, 09:26 (1107 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Kunnen we nu eensch ophouden met dat gelul???
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Ontroesten
Nu zelfs gescheld, maar weer geen bewijs.
Ontroesten
door Martina , Almere, 08.04.2021, 11:16 (1107 dagen geleden) @ Robert Gribnau
Nu zelfs gescheld, maar weer geen bewijs.
Hou toch je laadklep dicht....word je nou niet onwel van jezelf???
--
The Flying Dutchlady
Eensch legende... thans werkelijkheid!
https://www.youtube.com/watch?v=lr5d3sGxSXQ
Ontroesten
door Forumbeheer , 08.04.2021, 12:36 (1107 dagen geleden) @ Martina
Wij hopen dat Wim afdoende antwoord op zijn vraag heeft gekregen.
De discussie tussen enkele forumdeelnemers is dusdanig beneden peil (zonder TS verder te helpen) dat wij deze draad op slot doen en bij volgende gelijkaardige 'situaties' verdergaande maatregelen overwegen.
Forumbeheer.
Ontroesten
door Oldtimer , Oegstgeest, 08.04.2021, 12:36 (1107 dagen geleden) @ Martina
Kunnen we nu eensch ophouden met dat
Jeetje, een woord zoals het vóór de spelling Spelling-Marchant (1934) geschreven werd.
Ben je al zo'n besje?
Willem
Ontroesten
door Oldtimer , Oegstgeest, 04.04.2021, 16:10 (1110 dagen geleden) @ Wim Sanders
hebben jullie nog andere tips om roest te verwijderen.
Ik zou voor deze methode gaan:
https://www.motoravonturist.nl/how-to/domien/how-to-onderdelen-ontroesten-met-elektrolyse/
Willem
Ontroesten
door Laurens , Zaandam, 04.04.2021, 16:38 (1110 dagen geleden) @ Oldtimer
Elektrolytisch ontroesten gaat inderdaad heel goed. Ik had als postbode altijd een bahco in m'n fietstas, omdat met zware belading er regelmatig wat losschiet of kapot gaat. Maar op een gegeven moment belandde die onder een kluwen elastieken, en bleef ie een paar maanden lang vochtig van alle regen.
Toen ik 'm terugvond, was ie knaloranje en zat ie muurvast. Schoongemaakt, in een elektrolysebad gedaan, en na een hele middag in het bad was ie grondig roestvrij!
Maar wat mij opviel, is dat het ding erg donker was geworden. Voor gereedschap geen punt, maar je krijgt er geen chassis met mooie heldere (maar matte) metaalkleur van.
Probeer het absoluut een keertje uit, maar niet direct met een heel chassis.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Ontroesten
door Laurens , Zaandam, 04.04.2021, 16:40 (1110 dagen geleden) @ Wim Sanders
Het middel Evapo-Rust is een fantastisch middel, als ik de verschillende gereedschap-restaurateurs op het internet mag geloven.
Het is volkomen veilig (je mag je hand er in steken en het is zelfs onschadelijk voor de ogen), het tast het object niet aan, en je kan het vele keren herbruiken. Zelfs als het de kleur van amsterdams grachtenwater op een kleffe zomeravond heeft gekregen, werkt het nog.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.
Ontroesten
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 04.04.2021, 16:43 (1110 dagen geleden) @ Wim Sanders
Heeft iemand van jullie hier toevallig ook ervaring mee, of hebben jullie nog andere tips om roest te verwijderen. Ik heb de tips en trucs al doorgespit, maar niets vergelijkbaars gevonden.
Vroeger zat hier in de buurt een bedrijf waar je allerlei zaken kon laten logen, ik ben daar eens geweest en zag dat er een zwaar verroest motorblok in een bad met oxaalzuur werd gedaan.
Het kwam er zonder een spatje roest weer uit, wel ietwat zwart zoals ook een beetje te zien is op jouw foto's.
Ik vermoed daarom dat het HG product wat je laat zien ook oxaalzuur bevat maar waarschijnlijk in een wat minder agressieve oplossing.
m.vr.gr.
Anton van den oever
Ontroesten
door Wim Sanders , Nuenen, 04.04.2021, 18:27 (1110 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Anton,
maar eens gekeken wat er op de fles staat.
Er staat iets van ioniserende stoffen en 15-30% fosfaatzuur.
Inmiddels heb ik via de diverse websites wel begrepen dat een zuur de roest redelijk tot goed kan verwijderen.
Ik ga de tip van Willem, met elektrolyse dus, ook nog eens proberen.
Ik moet dan wel nog mijn zware voeding terug zien te vinden. Komt wel goed denk ik.
Groeten
Wim
Ontroesten
door Goldline , Oranjedorp, 04.04.2021, 18:12 (1110 dagen geleden) @ Wim Sanders
Heb goede resulaten met een middel dat in de scheepsrestauratie gebruikt wordt :
Fertan .Link
Het ruikt naar maggi soeparoma , en zwarte film borstel je er later weer vanaf.
--
Cees PA1DBA
Ontroesten
door S.Leunissen , regio Zuid Limburg, 04.04.2021, 22:14 (1110 dagen geleden) @ Wim Sanders
Dit lijkt mij prima gelukt. Ik vraag me af of andere ontroestingsmethoden niet te rigoureus zijn ten aanzien van opdrukken nummers types .... verdwijnt dat dan niet ?.
--
groet Sander
![[image]](images/uploaded/201803062127465a9f07d2ae96b.jpg)
Ontroesten
door Herm Willems , Maastricht, 05.04.2021, 08:18 (1110 dagen geleden) @ S.Leunissen
Op de foto is inderdaad te zien dat de datum op het blok na de behandeling helaas sterk vervaagd is.
Ontroesten
door Wim Sanders , Nuenen, 05.04.2021, 11:58 (1110 dagen geleden) @ Herm Willems
Herm,
klopt, maar dat was een foutje mijnerzijds. Ik heb het blok afgedroogd en daarbij de tekst geraakt.
Ik had het blok beter gewoon kunnen laten drogen op de verwarming. De tekst was nog goed leesbaar na het badje. Weer wat geleerd en goed om te onthouden.
Groeten,
Wim.
Ontroesten
door Herm Willems , Maastricht, 05.04.2021, 12:17 (1110 dagen geleden) @ Wim Sanders
O, da's jammer, maar ja, dat kan gebeuren idd.
Doet me denken aan een Duits spreekwoord (ik vertaal het hier even) 'Proberen gaat boven studeren'. 