Welk type condensator 1pF ? (Techniek Radio/TV)
door Armand 
, 18.04.2021, 19:28 (1103 dagen geleden)
Radio ontvangt niets meer doordat een C van 1pF onderbroken is.
De C zit verscholen tussen de afstemcondensator en de golflengteschakelaar en kan niet zien welk type.Zal nog een hele operatie worden voor ik er aankan.
USA radio is van 1936.
Moet nog wat componenten bestellen maar welke types van 1 pF waren er toen en wat is de beste vervanger : mica of keramisch?
Groeten, Armand
![[image]](images/uploaded/20210418165358607c64263a60f.jpg)
Welk type condensator 1pF ?
door soundman2 , Wouw, 18.04.2021, 19:38 (1103 dagen geleden) @ Armand
Radio ontvangt niets meer doordat een C van 1pF onderbroken is.
De C zit verscholen tussen de afstemcondensator en de golflengteschakelaar en kan niet zien welk type.Zal nog een hele operatie worden voor ik er aankan.
USA radio is van 1936.
Moet nog wat componenten bestellen maar welke types van 1 pF waren er toen en wat is de beste vervanger : mica of keramisch?Groeten, Armand
Twee eindjes geïsoleerd montagedraad in elkaar draaien?
1pF, als je de bedrading loshaalt of verbuigt verandert het al.
Welk type condensator 1pF ?
door Armand , 19.04.2021, 08:35 (1102 dagen geleden) @ soundman2
Twee eindjes geïsoleerd montagedraad in elkaar draaien?
Best mogelijk dat het zo gedaan is.
Nu je het zegt, herinner ik me dat 2 getwiste draadjes ook in een Ekco Pick-me-up P149 van 1938 zaten.
Kan het dan evengoed vervangen door bv. een keramisch C'tje van 1 pF.
Groeten, Armand
Welk type condensator 1pF ?
door soundman2 , Wouw, 19.04.2021, 10:19 (1102 dagen geleden) @ Armand
Die getwiste draadjes gaan toch nooit stuk, dan is het toch onzin ze te vervangen door iets wat wel stuk kan. Bovendien wordt de schakeling mogelijk nog ontregeld, omdat de bedrading wijzigt.
Die eeuwigecondensatorvervangmanie, waarom toch?
Welk type condensator 1pF ?
door Armand , 19.04.2021, 11:10 (1102 dagen geleden) @ soundman2
Bewerkt door Armand, 19.04.2021, 11:27
Je leest niet goed!
en komt wel betweterig over.
Er is iets mis met de "getwiste draadjes" en daardoor ontvangt de radio niets meer.
't Is nog maar de vraag of het wel getwiste draadjes zijn zoals je zegt.
Of heb jij de radio soms ook?
Bedenk daarbij dat men, zeker in de beginjaren van de radio, in de USA veel verder stond dan in Europa.
Hoe het 1 pF C'tje er uitziet, weet ik niet, het zit verscholen onder de varco en is niet te zien.
Bovendien zit de golflengteschakelaar met een wirwar van draden onder de varco.
Ben niet van plan om een halve radio uit elkaar te halen als het anders kan.
Om er bij te kunnen moet ik al zeker de volume potentiometer, de golflengteschakelaar en de varco helemaal lossolderen en uitbouwen.
Heb het nu voorlopig opgelost door 2 C'tjes van 3,3 pF in serie op de varco te solderen.
De radio ontvangt nu terug op de 3 golfbereiken en ga de C'tjes nog vervangen door ééntje van 1 pF.
De radio speelt al de hele ochtend.
""Die eeuwigecondensatorvervangmanie, waarom toch?""
Daar word ik ook kregelig van!
Ik vervang enkel componenten als ze te veel verlopen of lek zijn.
De andere laat ik zitten.
Groeten, Armand
Welk type condensator 1pF ?
door soundman2 , Wouw, 19.04.2021, 11:32 (1102 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door soundman2, 19.04.2021, 11:39
Ik lees wel degelijk goed hoor! Je condensatortje van 1pF is onderbroken en dan doet de radio het niet meer.
Kennelijk heb je er zo weinig verstand van, dat je moet vragen wat een goede vervanger is.
Daarna volgde een praatje over de capaciteit van 1pF, dat de bedrading vaak al meer voorstelt. Ik repte over de getwiste draadjes die je we eens ziet, meer niet.
Daarna kreeg ik door jouw reactie de indruk dat er in de Philco ook zoiets zat en dat je dat ging vervangen.
Overigens mag je gerust weten dat ik me vaak erger aan de lieden, die het vervangen van condensatoren tot religie hebben verheven. Zij denken dat apparaten weer gerepareerd zijn als je de condensatoren vervangt. Zelfs kritische HF delen worden daarvoor gesloopt. Het mag duidelijk zijn dat defecte, of notoir onbetrouwbare condensatoren vervangen moeten worden, maar dat is heel wat anders, gebaseerd op kennis.
Dat dat alles betweterig over komt is een beetje jouw probleem.
Welk type condensator 1pF ?
door Armand , 19.04.2021, 12:58 (1102 dagen geleden) @ soundman2
Kennelijk heb je er zo weinig verstand van, dat je moet vragen wat een goede vervanger is.
Niet goed gelezen! Ik vroeg wat de beste vervanger is (HF gedeelte) : type keramisch of mica, rekening houdend met het bouwjaar van de USA radio (1936) en wat er toen beschikbaar was.
Blijkbaar weet je het ook niet en veronderstel je "getwiste draadjes".
Daarna kreeg ik door jouw reactie de indruk dat er in de Philco ook zoiets zat en dat je dat ging vervangen.
Neen, verkeerde indruk en je verwart met de Ekco.
Hoe kan dit nu? Heb gezegd dat het zou kunnen.
Om te zien wek type het is, zou ik een halve radio moeten lossolderen en uitbouwen.Dat het "getwiste draadjes" zijn zoals je zegt, is gissen.
Overigens mag je gerust weten dat ik me vaak erger aan de lieden, die het vervangen van condensatoren tot religie hebben verheven. Zij denken dat apparaten weer gerepareerd zijn als je de condensatoren vervangt. Zelfs kritische HF delen worden daarvoor gesloopt. Het mag duidelijk zijn dat defecte, of notoir onbetrouwbare condensatoren vervangen moeten worden, maar dat is heel wat anders, gebaseerd op kennis.
Mag je gerust aan ergeren maar zoals ik schreef vervang ik enkel C's die te veel verlopen of lek zijn.Idem met R's die verlopen zijn.
Hoewel ik geen radiotechnicus ben maar puur uit hobby, heb ik bijna 100 radio's gerepareerd en nog geen enkele gesloopt.
Dat dat alles betweterig over komt is een beetje jouw probleem.
Daar ga ik verder niet op in.
Belangrijkste is dat de radio nu speelt en laat het hierbij.
Groeten, Armand
Welk type condensator 1pF ?
door Oldtimer , Oegstgeest, 18.04.2021, 20:31 (1103 dagen geleden) @ Armand
Radio ontvangt niets meer doordat een C van 1pF onderbroken is.
USA radio is van 1936.
Een merkwaardige schakeling, de condensator zit tussen twee hete einden van de drievoudige afstemconsator.
Om welk model radio gaat het precies?
Willem
Welk type condensator 1pF ?
door soundman2 , Wouw, 18.04.2021, 20:42 (1103 dagen geleden) @ Oldtimer
Lijkt op een pentagrid converter, maar de meeste schema's zien er toch anders uit, bovendien heeft een superhet maar twee afstemcondensatoren (heel soms nog preselectie ,dan zijn er drie)
Welk type condensator 1pF ?
door Armand , 19.04.2021, 08:42 (1102 dagen geleden) @ soundman2
Klopt, een pentagrid converter.Werd wel meer toegepast door Philco.
Groeten, Armand
Welk type condensator 1pF ?
door soundman2 , Wouw, 19.04.2021, 12:26 (1102 dagen geleden) @ Armand
Klopt, een pentagrid converter.Werd wel meer toegepast door Philco.
Groeten, Armand
Over de ameikaanse pentagrid is nog iets te lezen bij RMORG.
en het debacle bij Telefunken, dat uiteindelijk leidde tot de ontwikkeling va de eerste mengbuis ACH1.
Mischröhren und die Telefunken – Hexoden 1933
https://www.radiomuseum.org/forum/rens1224_rens1224.html
Welk type condensator 1pF ?
door Armand , 19.04.2021, 13:07 (1102 dagen geleden) @ soundman2
Bedankt voor de link.
Op het Philco forum en Amerikaanse Antique radio forum is ook wat te lezen over de pentagrid converter.
Groeten, Armand
Welk type condensator 1pF ?
door Armand , 19.04.2021, 08:55 (1102 dagen geleden) @ Oldtimer
Willem,
Normaal gezien zou je dan nog een tweede C'tje verwachten maar is zo volgens schema.
Zie ook geen 2de C'tje in de radio.
Is een vervangend schema, komt in grote lijnen overeen maar er zijn verschillen.
http://www.nostalgiaair.org/Resources/174/M0013174.htm
Heb voorlopig 2 C'tjes van 3,3 pF (had ik liggen) in serie gezet (=1,65 pF) en bovenaan de afstemcondensator gesoldeerd.
En de ontvangst is terug op de 3 golfbereiken.
Groeten, Armand
Welk type condensator 1pF ?
door soundman2 , Wouw, 19.04.2021, 12:59 (1102 dagen geleden) @ Armand
In de Philco 269 staat ook een dergelijke schakeling. De capaciteit is aangeduid met Y, in de stuklijst als small coupling. Het is daar gewoon een lusje draad. De capaciteit is niet genoemd. Jouw condensatortje is onderbroken, is het dan toch een mica, die helemaal capaciteitsloos is, doordat de opgedampte laagjes verdwenen zijn?
![[image]](images/uploaded/20210419105847607d6267be4d6.jpg)
Welk type condensator 1pF ?
door Armand , 19.04.2021, 13:26 (1102 dagen geleden) @ soundman2
In de Philco 269 staat ook een dergelijke schakeling. De capaciteit is aangeduid met Y, in de stuklijst als small coupling. Het is daar gewoon een lusje draad. De capaciteit is niet genoemd. Jouw condensatortje is onderbroken, is het dan toch een mica, die helemaal capaciteitsloos is, doordat de opgedampte laagjes verdwenen zijn?
Daar het verschil!
Bij mij is het C'tje dus onderbroken om de reden dat je schrijft of er is een pootje afgebroken of een "koude" las.Het is niet te zien en om het te weten, moet ik dus veel lossolderen en uitbouwen en om fouten te vermijden, doe ik dat liever niet.Zoals ik schreef, heb ik het nu anders opgelost.
In het (vervangende) schema van mijn radio is het duidelijk anders getekend en dus geen getwiste draadjes.
Aangeduid als een gewoon C'tje, dus waarschijnlijk keramisch of mica.
![[image]](images/uploaded/20210419111400607d65f86088a.jpg)
Groeten, Armand
Welk type condensator 1pF ?
door Sieme , Niekerk, 19.04.2021, 12:08 (1102 dagen geleden) @ Armand
Als het al of niet werken van deze radio afhangt van één c-tje van 1pF tussen de afstemc-secties wordt ik nieuwsgierig,wat is het type?,volledig schema?
Groeten ,
Sieme
--
het experiment heeft altijd gelijk
Welk type condensator 1pF ?
door Ron Kremer 
, Groningen, 19.04.2021, 13:23 (1102 dagen geleden) @ Sieme
Als het al of niet werken van deze radio afhangt van één c-tje van 1pF tussen de afstemc-secties wordt ik nieuwsgierig,wat is het type?,volledig schema?
Ook ik verbaas me er over, het volledige schema staat overigens hier.
Een pentagrid converter is een heptode en de werking is vergelijkbaar met onze AK1 octode uit dezelfde periode, de AK2, EK2 buizen zijn van iets recentere datum. Het verschil met die Europesche octode's is enkel dat deze laatsten een remrooster toegevoegd hebben. De conversiesteilheid is vergelijkbaar met een 6A7 en ook de interne capaciteit tussen g2 en g4 is vergelijkbaar (erg) klein.
Om de mengwerking in de 6A7 te ondersteunen is dat externe capaciteitje blijkbaar aangebracht.
Bij Europese AK c.q EK schema's heb ik dat nog nooit gezien.
Vr. groet, Ron
Welk type condensator 1pF ?
door Armand , 19.04.2021, 13:39 (1102 dagen geleden) @ Ron Kremer
In de radio zitten ook 2 stuks 78E en een 42E.
Ze worden opgegeven als equivalenten van een 78 en een 42.
Heb het al eens gevraagd maar er is wat onduidelijkheid over de verschillen.
Ook google levert weinig op.
Groeten, Armand
Welk type condensator 1pF ?
door Jan Bus , Amersfoort, 19.04.2021, 13:32 (1102 dagen geleden) @ Sieme
Ik ben ook benieuwd waarom het toestel er mee op is gehouden. Dit condensatortje werd vaak toegepast om tekortkomingen van vroege pentagrids en octodes bij kortegolfontvangst te ondervangen (= afname versterking) tgv. het zgn. inductie-effect. Bij bv. de EK2 en 3 is een dergelijke capaciteit al ingebouwd. Bij de AK2 nog niet: Hier adviseert Philips een neutrodyne-condensator van 2 uF. Zie bv. https://frank.pocnet.net/sheets/103/e/EK2.pdf voor verdere info. Voor de menging is dit condensatortje niet van belang; dit gebeurt in de buis zelf. Zonder het condensatortje zou het toestel ook moeten werken lijkt mij.
Groet, Jan
Welk type condensator 1pF ?
door Ron Kremer , Groningen, 19.04.2021, 13:43 (1102 dagen geleden) @ Jan Bus
Zonder het condensatortje zou het toestel ook moeten werken lijkt mij.
Zo zie ik het ook, de wisselstroom van het oscillatordeel (de eerste twee roosters) zou ook moeten doorwerken door de volgende roosters tot aan de anode lijkt mij, maar blijkbaar gebeurde dat onvoldoende bij 6A7. Bij de 6A8 zou dat m.i. dan ook het geval moeten zijn want dat is dezelfde buis maar met octalvoet.
Vr. groet, Ron
Welk type condensator 1pF ?
door Armand , 19.04.2021, 14:35 (1102 dagen geleden) @ Ron Kremer
Zonder het condensatortje zou het toestel ook moeten werken lijkt mij.
Zo zie ik het ook, de wisselstroom van het oscillatordeel (de eerste twee roosters) zou ook moeten doorwerken door de volgende roosters tot aan de anode lijkt mij, maar blijkbaar gebeurde dat onvoldoende bij 6A7. Bij de 6A8 zou dat m.i. dan ook het geval moeten zijn want dat is dezelfde buis maar met octalvoet.Vr. groet, Ron
Mogelijke verklaring.
Theorie versus praktijk?
De radio speelt in ieder geval niet zonder het C'tje.
Als de radio zou spelen zonder C'tje, dan had de ontwerper het C'tje wel weggelaten.
Groeten, Armand
Welk type condensator 1pF ?
door Jan Bus , Amersfoort, 19.04.2021, 17:02 (1102 dagen geleden) @ Armand
Als de radio zou spelen zonder C'tje, dan had de ontwerper het C'tje wel weggelaten.
Dat is te kort door de bocht. Dit c'tje is niet bedoeld om het mengproces aan de praat te houden, maar als neutrodyne-c. Zo werkt een pentagrid niet. Als het dat wel doet dan is er wat anders mis met de schakeling. Kloppen de spanningen, weerstandswaarden, is de 6A7 nog goed? enz...
Er is wel het nodige te vinden over de werking van mengbuizen, maar het is lastige materie.
Groet, Jan
Welk type condensator 1pF ?
door Armand , 19.04.2021, 19:20 (1102 dagen geleden) @ Jan Bus
Bewerkt door Armand, 19.04.2021, 19:32
Jan,
Een andere, goede 6A7 maakte geen verschil.
Alle weerstanden die in de radio zitten, gemeten en binnen de tolerantie.
Van de 17 papiercondensators waren er 6 verlopen en de 2 C's over de netspanning zijn vervangen door Y2 types.
Alle mica's gemeten en binnen tolerantie, behalve dat ééntje van 1 pF waar iets mis mee is en alleen maar kan meten als ik de varco, golflengteschakelaar en volume potentiometer lossoldeer en verwijder.
Spanningen staan niet in het (vervangende) schema.
De elco van 16 µF lekte en is vervangen.De 2 andere elco's van 8 µF waren al eens vervangen maar meten nog goed.
De radio speelt nu al de hele dag en de nettransfo wordt normaal warm, "handwarm".
Heb nog wat andere Philco schema's bekeken uit die periode en vond in de onderdelenlijst dat het C'tje bij sommige types deel uitmaakt van de varco.
Groeten, Armand
Welk type condensator 1pF ?
door soundman2 , Wouw, 19.04.2021, 17:41 (1102 dagen geleden) @ Jan Bus
Bij de AK2 nog niet: Hier adviseert Philips een neutrodyne-condensator van 2 uF. Zie bv. https://frank.pocnet.net/sheets/103/e/EK2.pdf voor verdere info.
2uF is wat veel hoor, 2 uuF of 2pF (voeger ook wel 2cm) genoemd.
1cm komt bijna overeen met 1pF
Welk type condensator 1pF ?
door Jan Bus , Amersfoort, 19.04.2021, 17:51 (1102 dagen geleden) @ soundman2
Klopt: 2 pf, vaak is bedradingscapaciteit al voldoende.