schema vooroorlogse 2-buis ontvanger (Techniek Radio/TV)

door Paul van der Mast @, Ulvenhout, 21.04.2021, 15:04 (1101 dagen geleden)

Beste forumvrienden,
Ik bezit al jaren een zelfbouw vooroorlogse ontvanger met de triodes LD406 en eindtriode B409.
In het kastje liggen LOS 2 condensatoren, van 220 cm en 2000 cm. Wat ik zoek is een schema dat me kan helpen om de ontvanger weer te laten werken. Hoeft niet precies deze schakeling te zijn, maar wel zo veel mogelijk in de richting, dus met slechts 1 varco, gloeispanningsregelaar (neem ik aan), terugkoppelspoel en 2 triodes voor aansluiting op een hoogohmige koptelefoon (heb ik). Onder de varco zit ook nog een schakelaar die, zo te zien, het gloeistroomcircuit onderbreekt. Lastig zijn de 6 draden voor de voeding. Twee voor de 4 volt gloeispanning, maar de rest?
Bedankt alvast,
Paul
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]
[image]

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door henk oudenampsen @, borculo, 21.04.2021, 16:36 (1101 dagen geleden) @ Paul van der Mast

Paul, de draden zijn 2 voor gloeispanning 2 voor hoogspanning ( ongeveer 120 volt) en2 voor het negatief voor de eindbuis. Ik mis op de foto's ook nog de l.f.travo. Henk.
Leuk toestelletje trouwens.

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Paul van der Mast @, Ulvenhout, 21.04.2021, 16:48 (1101 dagen geleden) @ henk oudenampsen

Bedankt, Henk!

Maar kan dit niet werken met een hoogohmige koptelefoon tussen anode en hoogspanning?
Dus dat er geen uitgangstrafo nodig is? Of bedoel je een koppeltrafo tussen de eerste en tweede triode? Dit zat er niet in. Vandaar mijn vraag naar een mogelijk schema...

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door henk oudenampsen @, borculo, 21.04.2021, 17:05 (1101 dagen geleden) @ Paul van der Mast

Paul, dit kan inderdaad werken met koptelefoon tussen de anode en de hoogspanning. Wat ik bedoel de travo tussen de 2 buizen. Dit kan een 1:3 zijn. Ja kan is kijken op de schematheek bij graves en bij kolster brandes. Hier staan dergelijk soort schema's op. ongetwijfeld staan er meer op, maar deze weet uit het hoofd. Henk.

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Franc @, 21.04.2021, 20:44 (1101 dagen geleden) @ henk oudenampsen

Is dat gebruikelijk, de hoofdtelefoon tussen anode en hsp?
Ik heb geen ervaring met dit soort ontvangers maar ideaal lijkt me dit niet.
Ik dacht dat er altijd een trafo tussen moest vanwege veiligheid.
Verder leuk project!

Mvg Frank

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Laurens @, Zaandam, 21.04.2021, 20:52 (1101 dagen geleden) @ Franc

Het was gebruikelijk ja. Ook hoogimpedante speakers werden zo geschakeld.

Uiteraard is het veiliger om een trafo te gebruiken, maar destijds waren onderdelen veel duurder dan nu.

--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Ouwe Schipper @, Sassenheim, 22.04.2021, 12:24 (1101 dagen geleden) @ henk oudenampsen

Zulke LF 1:3 trafo's hadden de reputatie dat de primaire wikkeling vaak onderbroken raakte.
Vooral in de tropen met de onzinnig hoge luchtvochtigheid. De verklaring was simpel:
Op die primaire stond de anodespanning van de voorgaande lamp; de kern en de secundaire stonden op aardpotentiaal. Als de isolatie maar dàt beetje vocht bevatte en er zat maar zó'n barstje in het email van de primaire werd het koper van de primaire aangetast. De beste oplossing was om de kern niet te aarden, maar er +150 volt op te zetten
Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Peter1952 @, 22.04.2021, 12:47 (1101 dagen geleden) @ Ouwe Schipper

Daarover heeft een heel mooi verhaal gestaan in de Radio Bulletin, als de trafo opnieuw gewikkeld werd met bijvoorbeeld mica als isolator bleven de trafo’s heel.

Bij uitgangstrafo’s uit Amerikaanse (jukebox) versterkers komt het ook nog wel een voor.

Groeten,
Peter

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Goldline @, Oranjedorp, 21.04.2021, 18:25 (1101 dagen geleden) @ Paul van der Mast

Kan je een schema tekenen van de huidige situatie?
Dan kunnen we meedenken aan ontbrekende onderdelen, en misschien het bouwplan vinden.
wel de moeite waard met die mooie variometer spoel !

--
Cees PA1DBA

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Kees Koren @, Bilthoven, 21.04.2021, 19:24 (1101 dagen geleden) @ Goldline

Mooi toestel!!

Zoals aangegeven....

Van de bestaande onderdelen en verbindingen een schema opstellen.

Dit lijkt me op dit moment de meest voor de hand liggende oplossing.

Indien dit niet lukt, vraag gerust hulp uit uw omgeving.

Succes en hou ons op de hoogte.:MUS:

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Paul van der Mast @, Ulvenhout, 21.04.2021, 19:57 (1101 dagen geleden) @ Kees Koren

Bedankt allemaal; ik ga aan de slag met pen en papier.

Paul

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Herm Willems @, Maastricht, 22.04.2021, 08:39 (1101 dagen geleden) @ Paul van der Mast

Een mooi project Paul.

In de vroege ontvangers, zeg maar van voor 1927, waarin een triode als eindlamp werd gebruikt, werd nog geen uitgangstrafo toegepast. Dat was ook niet nodig, want de hoofdtelefoons en luidsprekers uit die tijd waren hoogohmig, en konden rechtstreeks door een eindtriode worden aangestuurd.

Scheidingstrafo's, zoals bv toegepast in de Ph. 2514, waren er nog niet. De voornaamste functie van die trafo in de 2514 is de einpenthode beschermen. Wanneer de luidspreker in bedrijf losgenomen werd kreeg het schermrooster de volle laag en dat is niet bevorderlijk voor het welzijn van een penthode. Een triode heeft daar uiteraard geen last van.

Wat de voedingsdraden betreft: voor de hoogspanning van dergelijke ontvangers werd een anodebatterij met aftakkingen gebruikt. De hoogste spanning voor de eindlamp, en een lagere voor de detector. Als die B409 er inderdaad in hoort is er ook nog een batterij voor de negatieve roosterspanning nodig.

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 22.04.2021, 14:01 (1101 dagen geleden) @ Paul van der Mast

Dag Paul, staat er geen merkje op de binnenzijde van het deksel?.
Zo te zien heeft er een koppeltrafo ingezeten, hierbij een schema wat er op lijkt.
Succes en groet, Ben

[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Paul van der Mast @, Ulvenhout, 22.04.2021, 16:07 (1100 dagen geleden) @ Ben

Bedankt Ben!

Dit lijkt er inderdaad veel op.
De los liggende condensator van 200 cm hoort dus aan het terugkoppelspoel. De waarde van de regelbare weerstand in de gloeistroomcircuit klopt ook.
Nu nog een koppeltrafo zien te vinden.
Overigens bleek het contactveertje aan de as van de varco gebroken en waren één contact van het terugkoppelspoel en één contact van het afstemspoel onderbroken. Dat komt doordat dit klemcontacten zijn, waar dan door die lange, stugge draden aan gesjord wordt, met gedraai en contactverlies tot gevolg. Ik heb daar in beide gevallen een brugje over kunnen solderen.

Zo moet het gaan lukken er geluid uit te krijgen.

Groeten,
Paul

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Ben ⌂ @, Waddinxveen, 22.04.2021, 17:15 (1100 dagen geleden) @ Paul van der Mast

Tussen mijn spullen ligt nog een koppeltrafo die ik eens op de beurs gekocht heb.
Primair meet hij 1k35 en secundair 8k86.
Deskundigen weten de verhouding dan wel en of hij geschikt is.
Hierbij nog een (onscherpe) foto, mijn camera is aan vernieuwing toe.
Groet, Ben

[image]

--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.

schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door henk oudenampsen @, borculo, 22.04.2021, 17:15 (1100 dagen geleden) @ Paul van der Mast

Paul ik heb nog wel een koppeltravo voor jou. Henk.

vermoedelijk schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Paul van der Mast @, Ulvenhout, 23.04.2021, 16:26 (1099 dagen geleden) @ Ben

Aan de hand van het schema dat Ben postte, plaats ik de schets die ik heb gemaakt van de zelfbouwontvanger die ik hier heb. Ik ga dan uit van de 6 draden die naar buiten komen.
Alle opgegeven waarden heb ik zelf gemeten, maar naar de rest moet ik raden.
De 2 los in de kast liggende condensatoren van 200 en 2000 cm heb ik geplaats bij de extra antenne-ingang (past daar precies) en ik gok dat de grotere op de primaire van de ooit aanwezige lf-trafo heeft gezeten.
De spoel heeft vrij hoge impedanties, wat wel kan kloppen bij de varco van 'slechts'250 pF. Varco's van 500 pF werden in die tijd niet gebruikt (dacht ik). Het schakelen tussen de banden gaat natuurlijk door aftakkingen en niet zoals ik heb getekend (met knippen en plakken ;-(

Klopt dit schema?

Groeten,
Paul
[image]

vermoedelijk schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Peter1952 @, 23.04.2021, 18:01 (1099 dagen geleden) @ Paul van der Mast

Dit schema moet aardig kloppen, het zal in elk geval werken zo.
L.F. trafo’s hebben meestal een wikkelverhouding van 1:3, meer is niet wenselijk vanwege oversturing van de eindbuis.
De eerste trap zou je zonder trafo kunnen testen door de koptelefoon in zijn plaatkring op te nemen met de condensator van 2000 cm. er aan parallel. Je moet dan al aardig ontvangst kunnen krijgen.

Groeten,
Peter

vermoedelijk schema vooroorlogse 2-buis ontvanger

door Paul van der Mast @, Ulvenhout, 23.04.2021, 19:27 (1099 dagen geleden) @ Peter1952

Dag Peter,

Bedankt voor de opmerkingen.

Groeten,
Paul

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum