Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal? (Techniek Radio/TV)

door Tjitte48 @, 29.04.2021, 17:10 (9 dagen geleden)

Beste mensen,
Bezig met een Philips B5X23A (nr 3 in twee maanden tijd. Er is iets merkwaardigs aan de hand. De FM komt mooi duidelijk door, maar alleen de linker luidspreker geeft geluid.
Wat heb ik onderzocht:
1. De beide punten 2 van de EL84 onderling verbonden. Dan is er rechts wél geluid. Conclusie: de eindtrap is in orde.
2. Raak ik met een schroevendraaier de punten 2 of 7 aan op de voet van de ECC83, dan hoor ik keurig links en rechts een brom. Ook als ik op de volumepotmeters de middelste aansluiting aanraak, klinkt die brom. Conclusie: ook de voorversterker werkt. Ja?
3. Nu het merkwaardige. Als ik schakelaar 13 (middelste klankregelaar)diep indruk dan is er plotseling wél geluid op de rechter luidspreker. Laat ik schakelaar 13 weer los dan blijft hij ingeschakeld wat de klankregeling betreft, maar dan valt de rechter luidspreker weer stil.
WAT KAN DIT NU ZIJN? Er moet van R49 naar R55 een draadje lopen dat aftakkingen heeft naar de schakelaar 13. Hoe zoek ik verder?
[image]

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Leo Snoeren ⌂ @, Dongen, 29.04.2021, 17:18 (9 dagen geleden) @ Tjitte48

Beste Tjitte48,

Deze schakelaars zijn met regelmaat behoorlijk vervuild en/of geoxideerd, mogelijk is dat het probleem.Ik maak ze schoon met een beetje ammonia en een tandenborstel. Zeker geen contactspray of zo gebruiken, dat lijkt misschien te helpen, maar na een tijdje komt het probleem terug en is heel je schakelaar opgevreten door die rommel....

Probeer het eens, geen garantie, maar het kan ook zeker geen kwaad.

--
Met vriendelijke groet,

Leo Snoeren

https://www.rrd.link/ (onder constructie)

leosnoeren(apenslingertje)freedom.nl

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Peter1952 @, 29.04.2021, 17:35 (9 dagen geleden) @ Tjitte48

Schakelaar 13 onderbreekt op geen enkele manier de signaalweg, een slecht contact kan niet het uitvallen van het rechter kanaal veroorzaken.
Misschien zit er bij de toonschakekaars een bewegend deel tegen een aansluiting aan waardoor het signaal wordt kortgesloten. Door het diep indrukken van de schakelaar komt die aansluiting dan weer vrij.
Controleer eens heel goed de toonschakelaars en kijk of er niet een draad tegen een bewegend deel aanloopt. Er zitten nogal wat draden aan en de kans op sluiting is hier wel aanwezig.

Het schema dat je laat zien is dat niet het linkerkanaal?

Groeten,
Peter.

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Onno ⌂ @, 29.04.2021, 17:40 (9 dagen geleden) @ Tjitte48
Bewerkt door Onno, 29.04.2021, 17:49

S13 zit achter de voorversterker, dus als hij de oorzaak zou zijn, zou je geen brom krijgen als je de volumepot aanraakt.

Mogelijk vervormt er iets in het schakelblokje als je hard duwt en wordt een slecht contact in een andere schakelaar "aan" geduwd.
Of er is een sluiting (scheef gemonteerde draad na vorige reparatie) die je door duwen even opheft.

Overigens klopt het schema rond S13 niet. Want C72 zou altijd de hoge tonen verzwakken, ik denk datC72 niet met R55 verbonden is maar alleen met het midden van S13. (edit) De bedradingstekening lijkt dit te bevestigen al is die niet 100% helder. Zie ook schakeling bij C73, die anders is en wel klopt.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Peter1952 @, 29.04.2021, 17:44 (9 dagen geleden) @ Onno

Misschien één van de aansluitingen van de mono/stereo schakelaar die ergens klem tegen zit en vrijkomt als je schakelaar 13 diep indrukt?

Groeten,
Peter

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 29.04.2021, 17:55 (9 dagen geleden) @ Onno

Misschien sluiting naar massa in schakelaar 12 die dan door het diep indrukken van schakelaar 13 even wordt opgeheven?

Krijg je ook brom als je de 'hete' kant (die naar C80a gaat) van de volumepot aanraakt, met dan het volume wat opengedraaid?

Groet,
Robert

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door soundman2 @, Wouw, 29.04.2021, 22:00 (9 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Er worden allerlei suggesties en aannames gedaan, maar gemeten wordt er niets. Wat is nu eenvoudiger het signaal te volgen met een signaaltracer of een scope. Als je de signaalweg volgt volgens de doc, dan hoor of zie je waar het signaal verdwijnt.
Ik kan me nog wel tien situaties voorstellen waarom het fout gaat, maar met meten kom je gewoon bij de fout terecht.
Als signaaltracer, kun je zelfs zo'n simpel actief PC speakertje gebruiken.

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Onno ⌂ @, 29.04.2021, 22:13 (9 dagen geleden) @ soundman2

TS heeft al gemeten: signaal geïnjecteerd en een werkend signaalpad van loper volumepot naar eindtrap gevonden. Nu nog even verder zoeken.

--
Vriendelijke groeten,
Onno

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door BartS @, Oost Nederland, 30.04.2021, 10:58 (8 dagen geleden) @ Tjitte48

Ik vermoed dat de schakelaar (of het circuit dat geschakeld wordt) ergens een kortsluiting naar massa bevat.

Het volgende is naar mijn mening het proberen waard:
Linker radio kanaal stil laten vallen door de toonregeling te schakelen, radio uitschakelen (door alleen de stekker uit het stopcontact te halen!!!) en de ohmse weerstand meten van stuurrooster EL84 (Pen 2) naar massa.
Deze weerstand zou groter dan 820kOhm moeten zijn.

Succes.

--
MVG, Bart

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 30.04.2021, 11:07 (8 dagen geleden) @ BartS

Dag Bart,

Hoe kan er rond/in schakelaren 13 en 14 een sluiting naar massa zitten als het aanraken met een schroevendraaier van pin 7 en pin 2 van de ECC83 tot brom in het ene respectievelijk andere kanaal leidt?

Groet,
Robert

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door huub.jak @, 30.04.2021, 12:20 (8 dagen geleden) @ Robert Gribnau

beter is door fluiten bij de schakelaar
met een dipper van beging schakelaar
dan weet met of het in de schakelaar zit
Of met een draadje met en C .de schakel punten
beging en voor bij over bruggen
met de Radio aan op stereo .horen of het kanaal er bij komt
en anders met de draad met C met de massa er bij
in een anderen versterking sturen met aantippen
zo alles af tasten .MAAR WEL met een Condensator er tussen van 400 v
als men geen dipper of TG bezit

huub

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door kris @, Gent België, 30.04.2021, 13:32 (8 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Hoe kan er rond/in schakelaren 13 en 14 een sluiting naar massa zitten als het aanraken met een schroevendraaier van pin 7 en pin 2 van de ECC83 tot brom in het ene respectievelijk andere kanaal leidt?


Het kan ook een onderbreking zijn, of een laagohmige brug. De met de schroevendraaier geïntroduceerde brom is vele malen groter dan het originele signaal, en is dus in staat X te overwinnen (X is het nog onbekende defect in dit geval) en de luidspreker te bereiken, al dan niet vervormd.

Een veel kleiner signaal aanbieden (generator , mP3 speler, andere radio...) brengt waarschijnlijk enig licht in de duisternis.

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door soundman2 @, Wouw, 02.05.2021, 21:56 (6 dagen geleden) @ kris

Sluiting of laagohmige verbinding naar massa? Klusje voor een Ohm meter toch?

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Tjitte48 @, 30.04.2021, 17:38 (8 dagen geleden) @ Robert Gribnau

@Robert:
"Hoe kan er rond/in schakelaren 13 en 14 een sluiting naar massa zitten als het aanraken met een schroevendraaier van pin 7 en pin 2 van de ECC83 tot brom in het ene respectievelijk andere kanaal leidt?"

Robert,
Dat is precies waarover ik mij verbaas. Ik zoek verder en ben nu aan het zoeken in schakelaar 13: wat gebeurt daar precies als je de schakelaar (te) ver indruk? Welke verbinding leg je dan? Een hele puzzel....

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 01.05.2021, 06:53 (8 dagen geleden) @ Tjitte48
Bewerkt door Robert Gribnau, 01.05.2021, 07:14

Hoe weet je zeker dat de fout in S13 of S14 zit? Het aanraken van pinnen 2 en 7 van de ECC83 gaf immers in beide gevallen brom. Kris heeft wel gelijk dat dit nog geen 100 % bewijs is maar het is ook weer niet betekenisloos.

Wat gebeurt er als je de twee 'hete' kanten van de volumepot met elkaar verbindt? Dus de bovenkant van R35 met de bovenkant van R37?

Als de beide kanalen dan wel spelen (met zelfde volume) zal de fout niet in S13 of S14 zitten.

Als de beide kanalen dan niet/nauwelijks spelen (terwijl schakelen van S12 niets uitmaakt), dan lijkt me een kortsluiting naar massa in S12 of in de afgeschermde leiding van S12 naar de volumepot waarschijnlijk. Het nu goede kanaal wordt dan door de tijdelijke verbinding ook kortgesloten.

Groet,
Robert

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door soundman2 @, Wouw, 02.05.2021, 21:57 (6 dagen geleden) @ Tjitte48

Sluiting of laagohmige verbinding naar massa? Klusje voor een Ohm meter toch?

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Armand @, 30.04.2021, 15:03 (8 dagen geleden) @ Tjitte48

'k Zou beginnen met het schakelblok.
'k Weet niet of je er goed bij kan, anders losmaken en de contacten van het schakelblok doorsolderen.
Zo heb ik al meerdere keren problemen met schakelaars opgelost.
Is het dat niet, dan kun je verder zoeken en meten.

Groeten, Armand

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Tjitte48 @, 30.04.2021, 17:33 (8 dagen geleden) @ Armand

Armand, ik neem aan dat je het grote schakelblok van UIT - FM bedoelt. Daar kun je eigenlijk nauwelijks bij. Misschien zou het zin hebben de soldeerverbindingen van de PU-schakelaar te controleren.
Voorlopig kom ik nog niet veel verder.

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Armand @, 30.04.2021, 17:58 (8 dagen geleden) @ Tjitte48

Ik bedoel heel het schakelblokje SK 10,11,12,13 en 14.

Groeten, Armand

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door huub.jak @, 30.04.2021, 19:05 (8 dagen geleden) @ Armand
Bewerkt door huub.jak, 30.04.2021, 19:12

Heb jij het schakel blok schuif toetsen
ook al een spuitje gegeven met kontakter
Cleaner 390 .vaak is het gewoon niet schoon
wat ik mij ook afvraag .IS deze radio wel stereo ontvangst FM ?.
of alleen stereo gramofoon het staat vaak rechts op de schaal
huub

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door huub.jak @, 30.04.2021, 23:32 (8 dagen geleden) @ huub.jak

Ja heb het gezien stereo radio
huub

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 01.05.2021, 06:43 (8 dagen geleden) @ huub.jak

Dag Huub,

Deze radio heeft wel 2 kanalen maar geen stereo ontvangst, dus alleen PU en tape kunnen stereo beluisterd worden.

Groet,
Robert

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door huub.jak @, 01.05.2021, 10:20 (7 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Robert ik was al aan het zoeken geweest
en had twijfels stereo. dat komt meer zo voor
huub

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Tjitte48 @, 01.05.2021, 21:02 (7 dagen geleden) @ Tjitte48

Beste mensen,
Weer zeer bedankt voor het meedenken. Het heeft mij gestimuleerd om flink verder te zoeken. Ik heb vooral de weerstanden rond de ECC83 doorgemeten (R50, R52 en R56) en die waren heel goed. Ook alle verbindingen naar de schakelaars 10-14 nagezocht en die leken in orde; nergens sluiting.

Ik denk nu dat ik het probleem gevonden heb: de volume-potmeter is aan de rechterkant defect. Meet ik links en draai ik aan de knop, dan zie ik de waarde groter of kleiner worden, meet ik rechts dan gebeurt er niets.
Zo sta ik voor de keuze: met een uitgekiend draadje er maar een mono-radio van maken, of uit een sloopradio een volumepotmeter halen en die (met hoeveel geduld?) overzetten in deze?

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door huub.jak @, 01.05.2021, 23:14 (7 dagen geleden) @ Tjitte48

Dat is wel te doen een anderen potmeter
je kan de nageltjes nog een na knijpen
mischien geeft het niet door aan de kool baan
dat komt ook voor
Huub

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 02.05.2021, 10:07 (6 dagen geleden) @ Tjitte48

Er met een uitgekiend draadje mono van maken, zal wel werken maar ideaal is anders. De tegenkoppeling werkt per kanaal immers via de volumepot.

Als je bijvoorbeeld pin 2 en pin 7 van de ECC83 doorverbindt, krijgt de bovenste LF versterker het signaal van de onderste LF versterker maar wel inclusief de tegenkoppeling van het onderste LF versterker, en dus exclusief de tegenkoppeling vanaf zijn eigen uitgangstransformator.

Groet,
Robert

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door kris @, Gent België, 02.05.2021, 10:19 (6 dagen geleden) @ Tjitte48

dus de brominjectie was voldoende in amplitude om zich overal door te blazen :-)

Potmeter even onderzoeken en eventueel herstellen. Het moeilijkste is de demontage ervan. kan zoals Huub al aangaf een onderbreking zijn aan de busjes, holnietjes.

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 02.05.2021, 10:41 (6 dagen geleden) @ kris

Dag Kris,

Het stille kanaal gaf brom door het rooster van de ECC83 aan te raken. Dat punt ligt na de volumepot en achter een scheidingscondensator. De fout zat niet in S13 en/of S14. Alleen als de loper van de potmeter sluiting zou maken naar massa, zou er sprake kunnen zijn van brominjectie die zich door alles heen blaast (en wel door de kortsluiting voor AC via de scheidingscondensator en volumepot).

Ik kan uit het bericht van TS niet opmaken of die kortsluiting er is; het lijkt meer op een onderbreking (waar jij zelf ook op wijst).

Groet,
Robert

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door huub.jak @, 02.05.2021, 11:18 (6 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Juist Robert geen kontakt maken
het komt voor dat de potmeter soldeer lippen
geen kontakt meer maken heb ik ook wel meegemaakt
Met de tang voorzichtig aan knijpen en het was er weer
huub

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door kris @, Gent België, 02.05.2021, 22:04 (6 dagen geleden) @ Robert Gribnau

dag Robert,

volgens de weerstandsmeting is het een onderbreking. Ook onderbrekingen kunnen, als het signaal groot genoeg is, het signaal nog gewoon of vervormd doorgeven. In onderbroken potmeters kan het zeker, aangezien de afstand van tussen de onderbroken delen vaak heel klein is. Uiteraard wordt het een ander verhaal is de potmeter fysiek beschadigd is, dan is de barst / onderbreking vele malen groter.

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Robert Gribnau ⌂ @, Den Haag, 03.05.2021, 07:48 (5 dagen geleden) @ kris

Dag Kris,

Maar waar is in de radio van TS nou sprake geweest van brominjectie die zich ergens doorheen blies?

Groet,
Robert

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door kris @, Gent België, 03.05.2021, 19:31 (5 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Nog even het topic doorgeploegd.

dat is idd niet gebeurt (dacht dat hij het ook op de ingang geprobeerd had), hij injecteerde op de loper, niet op de ingang van de potmeter.
TS was dus net iets te vroeg gestopt :-)

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door Tjitte48 @, 03.05.2021, 20:36 (5 dagen geleden) @ kris

Kris (en Robert), weer bedankt voor het meedenken.
Als ik op het linker deel van de potmeter het middelste contact aanraak, hoor ik de diepe brom die je ook hoort als je de PU-ingang aanraakt.
Doe ik hetzelfde op het rechter deel van de potmeter, dan hoor ik een hogere toon en zeker zo luid als bij links.
Als ik de linker- en rechterkant van de volumepotmeter doormeet, is de weerstand bij links op het middelste contact variabel en op rechts altijd oneindig. Dus maakt de sleper geen contact. (Die conclusie is correct, niet waar?)

Ik heb wel een potmeter die ik erin zou kunnen zetten, maar in een B5 zit het allemaal zó dicht op elkaar, dat ik er niet aan begin. Ik heb het wel eens in een B6 gedaan, die is net een paar millimeter ruimer.
Wat ik nu gedaan heb, is het volgende: in schakelaar 13 werden bij extra diep indrukken twee verbindingen gelegd. Welk draadje ik ook volgde, alles leek in orde.
Nu heb ik nu met een klein draadje die verbindingen doorverbonden. Uiteraard is het nu geen stereoversterker meer, maar nu klinkt het volume weer zoals het moet zijn. (Het stereo-effect van een plano uit 1962 merk je eigenlijk ook pas als je er externe speakers op aansluit, niet waar?)

Philips B5X23A complex probleem rechterkanaal?

door huub.jak @, 04.05.2021, 10:00 (4 dagen geleden) @ Tjitte48

Ik gebruik ook nog een plano
Met aanvulling twee losse kleine LS boxen
en dat voldoet zeer goed .
huub

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum