Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur (Algemeen)

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 08.05.2021, 16:20 (1046 dagen geleden)
Bewerkt door Cornelisjan, 08.05.2021, 17:11

Beste vakgenoten,

Naar aanleiding van de topic “Erres KY 126 voor 660 euro verkocht!

https://www.nfor.nl/index.php?id=300587

kwam ik op het idee eens te proberen een formule te maken om apparatuur, waar wij dagelijks mee bezig zijn, zo goed mogelijk te waarderen.

Na een tijdje nadenken ben ik op de volgende formule uitgekomen en deze luidt als volgt:

Prijs = (I + E + W + O+ C + Z + S ) x ((Nw + Icorr) – Rw )
****** -------------------------------
************ 150

P is de Prijs van het apparaat uitgedrukt in euro
I is de Interne staat van het apparaat uitgedrukt in getal van 0 – 10
E is de Externe staat van het apparaat (0 – 15)
W geeft de Werking aan van het apparaat (0 – 20)
O geeft aan hoe Origineel het totale apparaat is (0 – 30)
C geeft de Cyclus van welvaart dus de bestedingsruimte van verzamelaars aan (0 – 50) **
Z geeft aan hoe Zeldzaam het apparaat is (0-80)
S geeft aan wat voor Sentimenten/emoties het apparaat oproept bij de koper (0-50)
Nw is de gemiddelde Nieuwaarde over 1e jaar van verkoop uitgedrukt in euro
Icorr is de Inflatiecorrectie uitgedrukt in %
Rw is de Restauratiewaarde dus alle kosten voor het opknappen van apparaat in euro

Tabel inflatiecorrectie
1900 = 220%
1910 = 210%
1920 = 190%
1930 = 160%
1940 = 120%
1945 = 70%
1950 = 10%
1965 = 5%
1970 - 2021 = 0%

** De Cyclus van welvaart zal nu gemiddeld op 10 staan maar is ook heel persoonlijk b.v. wanneer men op dit moment weinig inkomen heeft.
Rond het jaar 2000 was deze cyclus erg hoog.

De prijs van de Erres KY126 was in 1933 Fl. 154,-.
Na inflatiecorrectie is dit 154 + 135% ongeveer Fl. 362,-
Fl. 362,- delen door 2,20371 = € 164,-

Wanneer ik alle parameters maximaal invul in de formule komt er een prijs uit van € 291,-
Dit is dus in het meest ideale geval.


Nu koop ik zo’n zelfde apparaat wat er van binnen en buiten niet uitziet.
Verder werkt het niet maar is wel compleet en origineel.
Mijn persoonlijk bestedingspatroon ( C ) is op dit moment niet best zeg 0 (0-50)
Verder blijkt het apparaat totaal niet zeldzaam.
Ook wordt ik totaal niet enthousiast als ik het apparaat bekijk.

Tot overmaat van ramp zijn de totale restauratiekosten € 60,-

Prijs = ( 0 + 0 + 0 + 30 + 0 + 0 + 0) x ((Fl 154 + 135%) – €60 = € 21,-
****** --------------------------------***** ------
*************** 150 ************* 2,20371

De prijs van de Erres KY126 ligt dus ongeveer tussen € 21,- en 291,-

Als de formule redelijk betrouwbaar is dan is € 660,- wat aan de hoge kant :-D

Om de formule op bruikbaarheid te testen laat even weten of het bij jullie apparatuur redelijk klopt.

EDIT: Om de formule uitgelijnd te krijgen heb ik sterretjes gebruikt, deze moet u gewoon weg denken. Ze horen er niet bij.

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Robert Gribnau, 09.05.2021, 18:52 (1044 dagen geleden) @ Cornelisjan

Een vakgenoot ben ik niet en aan input kan ik je ook al niet helpen. Maar petje af voor jouw formule.

Groet,
Robert

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door kris @, Gent België, 09.05.2021, 19:50 (1044 dagen geleden) @ Cornelisjan

proficiat met het denkwerk, maar er wat "bijschaving" nodig

Oa als de restauratiekost hoger uitkomt dan de waarde moet je er geld bijgeven om hem te verkopen :-) dat kan niet de bedoeling zijn.

tevens kan je S niet tot 1 beperken. afhankelijk van de toestand van de potentiële koper kan dat veel meer zijn...

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 09.05.2021, 23:12 (1044 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door Cornelisjan, 09.05.2021, 23:40

Robert en Kris bedankt voor jullie reactie.

Kris je hebt wel een punt.

Oa als de restauratiekost hoger uitkomt dan de waarde moet je er geld bijgeven om hem te verkopen :-) dat kan niet de bedoeling zijn.

Op het moment dat de restauratiewaarde de oorspronkelijke nieuwaarde + Inflatiecorrectie overstijgt zal de verkoopprijs dus de prijs welke de koper betaald € 0,- moeten zijn en mag niet negatief worden.
Ik ga kijken hoe ik de formule hierop kan aanpassen.

Ik heb nog niet meegemaakt dat ik iets kocht waarbij de verkoper mij er ook nog geld bij betaalde:-)

tevens kan je S niet tot 1 beperken. afhankelijk van de toestand van de potentiële koper kan dat veel meer zijn...

Voor S kan een getal tussen 0 en 50 worden ingevuld.

Verder geef ik hier nog een voorbeeld van een K6 kleurentelevisie van Philips uit 1967 welke ik wil kopen.

De gemiddelde Nieuwprijs van deze KTV in eerste jaar van verkoop ongeveer Fl. 2750,-.
Na inflatiecorrectie is dit Fl. 2750,- + 2% ongeveer Fl. 2805,-
Fl. 2805,- delen door 2,20371 = € 1273,-

De Restauratie bedraagt in totaal € 100,-

De binnenkant ziet er redelijk uit maar er moeten onderdelen worden vervangen dus I = 5
De buitenkant ook redelijk maar moet wat aan gebeuren E = 7
Hij werkt redelijk maar niet perfect W = 10
Niet alle vervangen onderdelen zijn origineel O = 15
Mijn persoonlijke bestedingsruimte en dus Cyclus van welvaart is matig C = 10
De K 6 is nog niet erg zeldzaam Z = 5
Als ik zo’n toestel zie wordt ik wel beetje opgewonden S = 5

Prijs ((5 + 7 + 10 + 15 + 10 + 5 + 5): 150) x ( € 1273 - € 100) = € 406,- en deze prijs wil ik dus aan de verkoper betalen.

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door kris @, Gent België, 09.05.2021, 23:45 (1044 dagen geleden) @ Cornelisjan

voor de restauratie... logischer wijze verhoogt die net mogelijke verkoopprijs. Maar uiteraard niet evenredig. bvb een restauratie van € 10 die er voor zorgt dat het toestel van niet spelende naar spelende toestand gaat doet de waarde zeker evenredig stijgen.
Maar er € 10.000 tegen aan gooien gaat die waarde niet met de zelfde evenredigheid doen stijgen. een idee om zo een regresieve coëfficient te bekomen is de restauratiekost onder een wortel zetten en te vermenigvuldigen met de waarde..

Nog een vraagje.. hoe bekijk/bereken je de inflatie? die €1273 die je als voorbeeld geeft (bij de K6) was toen véél meer dan nu (je had er een wagen voor, ok een tweePK :-) ) de jaren 70 en eerste helft van de jaren 80 was de inflatie extreem. Piek zat ergens in 73/74/75 ten tijde van en na de oliecrisis. Dat had enomre gevolgen, vooral negatief, maar voor sommigen ook positief: wie een huis kocht voor de inflatie op hol sloeg zag zijn leninglast wegsmelten als sneeuw voor de zon.

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 10.05.2021, 00:24 (1044 dagen geleden) @ kris
Bewerkt door Cornelisjan, 10.05.2021, 00:35

voor de restauratie... logischer wijze verhoogt die net mogelijke verkoopprijs. Maar uiteraard niet evenredig. bvb een restauratie van € 10 die er voor zorgt dat het toestel van niet spelende naar spelende toestand gaat doet de waarde zeker evenredig stijgen.
Maar er € 10.000 tegen aan gooien gaat die waarde niet met de zelfde evenredigheid doen stijgen. een idee om zo een regresieve coëfficient te bekomen is de restauratiekost onder een wortel zetten en te vermenigvuldigen met de waarde..

Eigenlijk was het mijn bedoeling een zo eenvoudig mogelijke formule te maken.
Maar deze is natuurlijk nog lang niet perfect, en geen heilige graal.
Ik zou het een hulpmiddel willen noemen die zich nog moet bewijzen.

Nog een vraagje.. hoe bekijk/bereken je de inflatie? die €1273 die je als voorbeeld geeft (bij de K6) was toen véél meer dan nu (je had er een wagen voor, ok een tweePK :-) ) de jaren 70 en eerste helft van de jaren 80 was de inflatie extreem. Piek zat ergens in 73/74/75 ten tijde van en na de oliecrisis. Dat had enomre gevolgen, vooral negatief, maar voor sommigen ook positief: wie een huis kocht voor de inflatie op hol sloeg zag zijn leninglast wegsmelten als sneeuw voor de zon.

Rond 1900 en zeker na 1929 waren de prijzen totaal ingestort door de beruchte crisis.
In deze perioden is een hoge correctie nodig, zie de tabel.

Eind jaren 70 was de inflatie extreem hoog en heb je dus zeer hoge prijzen.
Ik ken mensen die toen ruim 12% hypotheekrente betaalden.
Daarom zie je dat in deze periode in de tabel de Inflatiecorrectiefactor snel terug lopen.
Misschien is Inflatiecorrectie niet het juiste woord maar gewoon Prijscorrectiefactor aangezien in een economie verschillende indicatoren elkaar beinvloeden.

Laten we het voorlopig even de Prijscorrectiefactor noemen en deze heb ik empirisch bepaald.

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door gerard ⌂ @, Zeist, 10.05.2021, 09:39 (1044 dagen geleden) @ Cornelisjan

Beste vakgenoten,

een formule te maken om apparatuur, waar wij dagelijks mee bezig zijn, zo goed mogelijk te waarderen.

Leuk project om dit probleem eens op een mooi wetenschappelijke manier aan te pakken.
De uitkomst zul je uiteindelijk met de nodige korrels zout moeten nemen....
Want natuurlijk blijft iedereen vrij voor een radio te betalen of te vragen wat hij wil.
De waarde van een radio zal nooit zo nauwkeurig kunnen worden ingeschat als bv van een auto.
En ondertussen zie je ook bij kunstwerken en allerlei andere veilingen dat de experts er vaak flink naast zitten.

Ik heb een paar aanvullingen waar je misschien je voordeel mee kunt doen.

Als eerste lijkt de waarde me te sterk gekoppeld aan de oorspronkelijke nieuwprijs. Wat toen mooi werd gevonden en duur betaald, is dat nu niet altijd. Voorbeeld hiervan: de kunststof kastjes zoals Catalin en Bakeliet. In 1948 kostte een BX580A meer dan een BX480A omdat die eerste een houten kast had en de tweede bakeliet. Nu wordt juist bakeliet bijzonder gevonden en duurder betaald. Dat kun je niet uitdrukken in de Z maar ook niet in de S, want die is volgens je toelichting heel persoonlijk.
Ook was vroeger een groter toestel vaak duurder, terwijl nu door ruimtegebrek de grote meubels juist minder gevraagd zijn.

Verder heb je de parameters I, E, etc, allemaal op een andere schaal gedefinieerd; het ene loopt tot 10, het andere tot 60, etc. Voor de bruikbaarheid zou het denk ik handiger zijn als je alle inschattingen op dezelfde schaal doet, bv van 1 tot 10. Dat het ene zwaarder meetelt dan het andere, verwerk je dan met een constante vermenigvuldigingsfactor, bv ... 5Z + 8S...

Kopers kopen ook radio’s om heel verschillende redenen. Niet altijd volledig restaureren, wat jouw formule wel lijkt te willen. De Rw is dus variabel, uitwisselbaar tegen een te bereiken I of E (je kan een toestel voor bv 5 euro spelend maken, voor 10 euro toonbaar of voor 150 euro origineel).


Om het iets minder persoonlijk te maken, zou je kunnen proberen een formule te maken die die verkoopprijzen op dit forum een beetje probeert te volgen. En ja, je weet ook, op Marktplaats of in de antiekzaak gelden totaal andere prijzen!

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door huub.jak @, 10.05.2021, 10:04 (1044 dagen geleden) @ gerard

Berekeningen dat gaat niet altijd op
ook de hoeveel heit van de radio,s in mooie
Goede staat En ook de NOG kopers op de wereld
dat word ook steeds minder
Er is al zo veeeel aan moois dat maakt de prijs ook uit
en Blijvende levende koop mensen
de jonge mensen zijn geheel anders De massa
mischien een enkeling niet Dat is dan je koopman
Hoe mooi en luik de radio ook is
Ik mag er wel graag naar kijken maar ben niet JOU koopman
Ben ook een oude man dus .?
men zal zo toch het een en ander onder ogen moeten zien
Wat is de verkoop prijs . de waarde prijs is juist hoog wel
huub

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 10.05.2021, 11:46 (1044 dagen geleden) @ huub.jak

Berekeningen dat gaat niet altijd op
ook de hoeveel heit van de radio,s in mooie
Goede staat En ook de NOG kopers op de wereld
dat word ook steeds minder
Er is al zo veeeel aan moois dat maakt de prijs ook uit
en Blijvende levende koop mensen
de jonge mensen zijn geheel anders De massa
mischien een enkeling niet Dat is dan je koopman
Hoe mooi en luik de radio ook is
Ik mag er wel graag naar kijken maar ben niet JOU koopman

Huub jij noemt een aantal heel belangrijke dingen die bevestigen dat de prijs niet zomaar in een eenvoudige formule is te vangen.

Ben ook een oude man dus .?

Ik luister vaak met extra aandacht naar oude mensen, immers zij hebben veel levenservaring en wijze inzichten

men zal zo toch het een en ander onder ogen moeten zien
Wat is de verkoop prijs . de waarde prijs is juist hoog wel

De waarde is het belangrijkste en de prijs is wat je uiteindelijk betaald

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 10.05.2021, 11:28 (1044 dagen geleden) @ gerard
Bewerkt door Cornelisjan, 10.05.2021, 12:04

Bedankt voor de feedback Gerard.

Leuk project om dit probleem eens op een mooi wetenschappelijke manier aan te pakken.
De uitkomst zul je uiteindelijk met de nodige korrels zout moeten nemen....

Dit is zeker waar.

Want natuurlijk blijft iedereen vrij voor een radio te betalen of te vragen wat hij wil.

Daarom zei ik al eerder *Deze formule is zeker geen heilige graal"
Je zou maar een mooie KY126 hebben, bv een erfstuk, erg mooi opgeknapt, nagenoeg origineel, prima werkend en dit is op zich al behoorlijk zeldzaam.
Ik weet bijna zeker dat deze eigenaar hem niet voor € 500,- wil verkopen.

Verder heb je de parameters I, E, etc, allemaal op een andere schaal gedefinieerd; het ene loopt tot 10, het andere tot 60, etc. Voor de bruikbaarheid zou het denk ik handiger zijn als je alle inschattingen op dezelfde schaal doet, bv van 1 tot 10. Dat het ene zwaarder meetelt dan het andere, verwerk je dan met een constante vermenigvuldigingsfactor, bv ... 5Z + 8S...

Dit is een goed idee want nu drukt je bv Z uit in 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 25 - 30 - 35 - 40 -45 - 50 en dit zijn 11 waarderingen dus cijfer 0 tot 10. De werking blijft zelfde.

Kopers kopen ook radio’s om heel verschillende redenen. Niet altijd volledig restaureren, wat jouw formule wel lijkt te willen. De Rw is dus variabel, uitwisselbaar tegen een te bereiken I of E (je kan een toestel voor bv 5 euro spelend maken, voor 10 euro toonbaar of voor 150 euro origineel).

Hier moet ik nog eens kritisch naar kijken. Misschien moet de restauratiekosten uit de formule en apart verdisconteerd worden. Dan is het probleem wat Kris noemde ook opgelost.
(geld toe krijgen bij aankoop)

Om het iets minder persoonlijk te maken, zou je kunnen proberen een formule te maken die die verkoopprijzen op dit forum een beetje probeert te volgen. En ja, je weet ook, op
Marktplaats of in de antiekzaak gelden totaal andere prijzen!

Het mooiste is natuurlijk een formule waar je wat aan hebt in de antiekzaak, de kringloop, MP en op fora enz.

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 10.05.2021, 17:04 (1044 dagen geleden) @ Cornelisjan

Pas formule eens toe op reeds eerder verkochte toestellen.

Verder als test eens hier op forum en in de archieven forum speuren naar
verkoop cijfers.
Bv type die wat vaker voor bij komen.

Nog enkele KY126 gevonden uit verleden
[image]
[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 10.05.2021, 23:28 (1043 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Cornelisjan, 10.05.2021, 23:43

Pas formule eens toe op reeds eerder verkochte toestellen.

Verder als test eens hier op forum en in de archieven forum speuren naar
verkoop cijfers.
Bv type die wat vaker voor bij komen.

O.K. een TX400 4 kanalen televisie van Philips uit 1951 welke ik wil kopen.
Dit toestel en de prijzen kennen we bijna allemaal.

Het toestel is bij een zolderopruiming gloednieuw in de doos gevonden en heeft nauwelijks gewerkt.
Alles ziet er nog perfect uit.

De gemiddelde Nieuwprijs van deze TV in eerste jaar van verkoop ongeveer Fl. 795,-.
Na inflatiecorrectie is dit Fl. 795,- + 9% ongeveer Fl. 867,-
Fl. 867,- delen door 2,20371 = € 394,-

De totale kosten van de te vervangen condensatoren bedraagt in totaal € 100,- en dit bedrag houden we nu buiten de formule en dus ook buiten de aankoopprijs.

Zowel intern als extern ziet het toestel er perfect uit dus I = 10 en E = 15
Hij werkt redelijk tot goed maar niet perfect maar aangezien het probleem bekend is en dus ook de kosten hiervan waarderen we W toch hoog W = 20
Alle te vervangen condensatoren (teerknollen) maken we nagenoeg origineel na dus O = 30
Mijn persoonlijke bestedingsruimte en dus Cyclus van welvaart stel ik op C = 25
Deze TV in deze staat is buitengewoon zeldzaam Z = 80
Als ik dit toestel zie wordt ik zeer enthousiast S = 50

Prijs = ((10 + 15 + 20 + 30 + 25 + 80 + 50): 150) x € 394 = € 612,- en deze prijs wil ik dus aan de verkoper betalen.
ik zal dus totaal € 612,- + € 100,- = € 712,- kwijt zijn aan deze tv

Had ik de kosten in de formule gehouden dan was ik € 457,- + € 100,- = € 557,- kwijt geweest.
Tenminste, als de verkoper had willen verkopen voor € 457,-

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door huub.jak @, 11.05.2021, 10:20 (1043 dagen geleden) @ Cornelisjan

De berekeniggen van jou kloppen wel
Maaar het gebruiks doel is NIET meer aanwezig
vandaar de Antieks prijs dus de lief hebber
voor DECOR,, gebruik

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 11.05.2021, 12:20 (1043 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Cornelisjan, 11.05.2021, 12:58

De berekeniggen van jou kloppen wel
Maaar het gebruiks doel is NIET meer aanwezig
vandaar de Antieks prijs dus de lief hebber
voor DECOR,, gebruik

Een verkoper houd in principe geen rekening met het gebruiksdoel.
Dus een verkoper met een nieuwe TX400 nog in de doos zal het nooit eens worden over de prijs met iemand die hem als decorstuk wil gebruiken.

Maar dat is nu het leuke aan de handel, er zijn zo ontzettend veel factoren welke invloed hebben op de prijs dat het altijd spannend blijft voor welke prijs jij het apparaat kunt kopen.

EN DIT MOETEN WE VOORAL ZO HOUDEN!

Ik noem nog een paar van die factoren welke niet direct maar indirect vaak wel in de formule zitten opgesloten.

A Het gunnen aan iemand
B De momentele verhouding tussen vraag en aanbod van desbetreffende specifieke type
C Moet de verkoper er snel vanaf om bv. geen ruzie met zijn vrouw te krijgen:-D
D Gebruikersdoel
E Mode, rage of hype
F Omstandigheden zoals corona
G De gemiddelde prijs van een afgelopen periode, dit is eigenlijk een soort referentieprijs

De laatste was een tip van Maurice.

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door gerard ⌂ @, Zeist, 11.05.2021, 10:54 (1043 dagen geleden) @ Cornelisjan

Pas formule eens toe op reeds eerder verkochte toestellen.

O.K. een TX400 4 kanalen televisie van Philips uit 1951
Zowel intern als extern ziet het toestel er perfect uit dus I = 10 en E = 15
Deze TV in deze staat is buitengewoon zeldzaam Z = 80

In deze berekening reken je de toestand twee keer mee, impliciet zelfs drie keer.
Want je geeft eerst hoge cijfers voor I en E (dat interne en externe toestand apart staan lijkt me goed), en dan doe je nog eens of het reuze zeldzaam is vanwege de toestand.
Ik zou denken, omdat je toch al punten geeft voor de toestand, dat je bij de waardering van de zeldzaamheid geen rekening meer houdt met de toestand. Ook al omdat je ook nog eens een aftrek budgetteert voor het opknappen. Omdat je formule de I/E bevat en opknapkosten, moet je voor zeldzaamheid alleen nog kijken naar de hoe zeldzaam de TX400 is, en dat is volgens mij niet heel zeldzaam.

In jouw berekening zou bv een missende knop op drie plekken effect geven: lagere E (want ziet er minder mooi uit), lagere Z (want toestellen met missende knoppen zijn minder zeldzaam), hogere Rw (want je moet een knop dokken).
Het mooie van jouw formule vind ik, dat de beoordeling van het toestel in verschillende parameters wordt opgeknipt, en die aanpak is effectiever naarmate de parameters meer onafhankelijk zijn van elkaar.

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 11.05.2021, 11:57 (1043 dagen geleden) @ gerard

In deze berekening reken je de toestand twee keer mee, impliciet zelfs drie keer.
Want je geeft eerst hoge cijfers voor I en E (dat interne en externe toestand apart staan lijkt me goed), en dan doe je nog eens of het reuze zeldzaam is vanwege de toestand.
Ik zou denken, omdat je toch al punten geeft voor de toestand, dat je bij de waardering van de zeldzaamheid geen rekening meer houdt met de toestand. Ook al omdat je ook nog eens een aftrek budgetteert voor het opknappen. Omdat je formule de I/E bevat en opknapkosten, moet je voor zeldzaamheid alleen nog kijken naar de hoe zeldzaam de TX400 is, en dat is volgens mij niet heel zeldzaam.

Het punt is dat Zeldzaamheid eigenlijk een relatief begrip is.

Stel, er zijn in Nederland de volgende aantallen TX400 met 4 kanalen nog in omloop:
3 stuks welke nieuw in doos zitten en bijna geen draaiuren hebben
20 stuks welke nog in nieuwstaat zijn maar al redelijk wat uren gespeeld hebben
100 stuks welke nog in prima staat zijn maar wel gebruikerssporen hebben
150 stuks waar het een en ander aan moet worden opgeknapt
200 stuks waar heel veel aan moet gebeuren

Als je een toestel nieuw in doos wilt hebben is dit extreem Zeldzaam Z = 50
Ale je er een zoek die je van a tot z wilt opknappen is deze totaal niet Zeldzaam Z = 0

Het mooie van jouw formule vind ik, dat de beoordeling van het toestel in verschillende parameters wordt opgeknipt, en die aanpak is effectiever naarmate de parameters meer onafhankelijk zijn van elkaar.

We kunnen denk ik niet helemaal voorkomen dat zaken elkaar overlappen.
Op zich ook niet erg, het gaat erom dat we een prijs bepalen die de werkelijke momentele waarde zo goed als mogelijk benaderd.

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 11.05.2021, 12:52 (1043 dagen geleden) @ Cornelisjan

En ik bedoelde afgelopen jaren
zijn diverse verkocht cq overgenomen

Dan heb je ook werkelijke verkoop cijfers.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 11.05.2021, 12:59 (1043 dagen geleden) @ Maurice

En ik bedoelde afgelopen jaren
zijn diverse verkocht cq overgenomen

Dan heb je ook werkelijke verkoop cijfers.

Zie reactie aan Huub,

Ik noem nog een paar van die factoren welke niet direct maar indirect vaak wel in de formule zitten opgesloten.

A Het gunnen aan iemand
B De momentele verhouding tussen vraag en aanbod van desbetreffende specifieke type
C Moet de verkoper er snel vanaf om bv. geen ruzie met zijn vrouw te krijgen:-D
D Gebruikersdoel
E Mode, rage of hype
F Omstandigheden zoals corona
G De gemiddelde prijs van een afgelopen periode, dit is eigenlijk een soort referentieprijs

De laatste was een tip van Maurice.

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door humfred ⌂ @, Dubai, 12.05.2021, 13:49 (1042 dagen geleden) @ Cornelisjan

De "wat de gek ervoor geeft" factor, moet ook in de formule worden ingebouwd. :-D

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 12.05.2021, 16:32 (1042 dagen geleden) @ humfred
Bewerkt door Cornelisjan, 12.05.2021, 17:20

Hallo Humfred, leuk dat er uit Dubai ook nog feedback komt.

De "wat de gek ervoor geeft" factor, moet ook in de formule worden ingebouwd. :-D

Als (ver-)kopers en beetje gek doen dan zit dit in de formule namelijk in de factor S welke Sentiment/emoties aangeeft en kan worden gewaardeerd van 0 - 50

Wanner we te vaak boven de 50 gaan komen moeten we de formule gaan aanpassen:-(

Maar nu even serieus.

Inmiddels heb ik voldoende feedback om de formule zodanig aan te passen dat het een handig hulpmiddeltje kan zijn voor de waardering van de apparatuur.

Echter nu al is duidelijk dat er regelmatig rekening moet worden gehouden met een mogelijk behoorlijke afwijking naar boven en naar beneden.

Het zal een tijdje kunnen duren maar ik kom met een, hopelijk, verbeterde formule.

De mensen welke de formule niet zo handig vinden kunnen gewoon kijken naar de gemiddelde prijzen waarvoor de afgelopen maanden of jaren soortgelijke apparatuur is verhandeld.

Je kan natuurlijk ook beide methoden gebruiken en prijzen vergelijken.

Cor

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door huub.jak @, 12.05.2021, 19:00 (1041 dagen geleden) @ Cornelisjan

Zet je er wel eenbevindigs Datum bij
want het verloopt de formule
met der jaren... Nu Heden
zet het op verloop jaartal
het is met der jaren toch weer anders
Door uitsterving en mensen leeftijd
Hoe de prijzen zich vast houden waarde
huub

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 12.05.2021, 22:48 (1041 dagen geleden) @ huub.jak
Bewerkt door Cornelisjan, 12.05.2021, 23:25

Zet je er wel eenbevindigs Datum bij
want het verloopt de formule
met der jaren... Nu Heden
zet het op verloop jaartal
het is met der jaren toch weer anders
Door uitsterving en mensen leeftijd
Hoe de prijzen zich vast houden waarde

Prijsvorming is een dynamisch proces zodat een prijs steeds veranderd.

De factoren I, E, W, Z O uit de formule veranderen niet heel sterk met de jaren en als het verandert gaat het geleidelijk.
.
Echter de factoren C en S kunnen op kortere timeframe’s bv. weken, dagen ja zelfs binnen een dag sterk veranderen.

Zie al deze genoemde factoren als kortere (C en S) en langere golven I, E,W Z, O) met ieder hun eigen amplitude.
De momentele waarde van deze golven is het getal wat wij invullen in de formule bv. S tussen 0 en 50

Deze golven (momentele waarden hiervan) worden in de formule bij elkaar opgeteld en gedeeld door 150.

Vervolgens wordt deze uitkomst vermenigvuldigd met de berekende actuele nieuwaarde.
Hierbij wordt er van uitgegaan dat we de Restauratiekosten geheel loskoppelen van de formule.

Om de actuele prijs te hebben moet je dan wel steeds opnieuw je huiswerk doen.
Maar dit hoeft gelukkig niet elke dag.

Formule berekening waarde Erres KY126 en overige apparatuur

door Cornelisjan @, Midden Nederland, 20.05.2021, 22:42 (1033 dagen geleden) @ Cornelisjan
Bewerkt door Cornelisjan, 20.05.2021, 23:30

Dankzij de tips, op- en aanmerkingen heb ik de formule kunnen aanpassen en wel als volgt:

*********************** 2**** 2* (Nw + Pcorr)
P = (I + E + W + O+ C + 2Zva + 2S) x -----------
********************************** 250

De volgende wijzigingen zijn gemaakt.

Z (Zeldzaam) is veranderd in Zva Zeldzaam inclusief de verhouding tussen vraag en aanbod.
Immers een apparaat kan heel zeldzaam zijn maar als er geen vraag is mag deze parameter geen grote invloed hebben op de prijs.
Deze tip heb ik gekregen per mail van een forumlid.

De eventuele restauratiekosten zijn geheel uit de formule gehaald.
Dit is mogelijk aangezien we I, E, W en O zodanig waarderen dat hierin deze kosten indirect worden verdisconteerd. Zie ook een voorbeeld hiervan hieronder.

Alle parameters kunnen nu worden ingevuld met het cijfer 0 – 10.
Hierbij is het wel belangrijk te weten dat Zva en S ook veel hoger kunnen worden gewaardeerd. Bovendien hebben deze een constante factor van 2 en worden de parameters gekwadrateerd.
Wanneer respectievelijk 0, 1, 2, 3 4 5 enz.wordt ingevuld lopen deze termen dus op als volgt:
0, 2, 8, 18, 32, 50 enz.
Hierdoor is het mogelijk dat de actuele prijs boven de gecorrigeerde oorspronkelijke nieuwprijs kan komen als gevolg van hoge vraag en laag aanbod, sentimenten en emoties.
Dit gebeurd uiteraard alleen in bijzondere gevallen en dus geldt in normale situaties ook hier een cijfer van 0 – 10. Ook hiervan een voorbeeld hieronder.

De parameter Icorr is veranderd in Pcorr en deze geeft aan met welk percentage de oorspronkelijke nieuwprijs moet worden gecorrigeerd.
Deze wijziging was nodig omdat niet alleen inflatie maar ook andere factoren van invloed zijn.
Deze zijn dus allemaal verwerkt in deze ene Prijscorrectie factor.

Samengevat:

P is een momentopname van de Prijs van het apparaat uitgedrukt in euro
I is de Interne staat van het apparaat uitgedrukt in getal van 0 – 10
E is de Externe staat van het apparaat (0 – 10)
W geeft de Werking aan van het apparaat (0 – 10)
O geeft aan hoe Origineel het totale apparaat is (0 – 10)
C geeft de Cyclus van de economie aan (0 – 10)
Zva geeft aan hoe Zeldzaam + Vraag/Aanbod van het apparaat is (0-10) en hoger
S geeft aan wat voor Sentimenten/Emoties het apparaat oproept bij de koper (0-10) en hoger
Nw is de gemiddelde Nieuwaarde over 1e jaar van verkoop uitgedrukt in euro
Pcorr is de Prijscorrectie uitgedrukt in % deze kan zowel positief als negatief zijn, zie tabel


Tabel Prijscorrectie
===============
1900  240% 1960  5%
1910  220% 1965  0%
1920  200% 1970  - 5%
1930  190% 1980  - 20%
1940  160% 1990  - 30%
1945  100% 2000  - 40%
1950  20% 2010  - 50%

Tabel Cyclus economie
==================
10 Hoogconjuctuur
9 Hoog
8 Goed
7 Ruim voldoende
6 Voldoende
5 Redelijk
4 Matig (nu actueel)
3 Laag
2 Zeer laag
1 Crissis
0 Zware crisis

Nog enkele opmerkingen en voorbeelden.

We kunnen denk ik niet voorkomen dat verschillende waarderingen elkaar overlappen.
Op zich ook niet erg, het gaat erom dat we een prijs bepalen die de werkelijke momentele waarde zo goed als mogelijk benaderd.

Ik zal dit verduidelijken met een voorbeeld.

Stel ik wil een TX400 kopen en probeer deze zo goed mogelijk te waarderen.
De achterwand en de plaat aan de onderkant zijn beide onherstelbaar beschadigd en zijn niet meer origineel beschikbaar. Dit is natuurlijk niet zo, maar laten we dit even zo stellen.
Verder is de onderplaat zo ver naar binnen gedrukt dat de elektronica is beschadigd.
Deze zaken hebben dus direct invloed op I, E, W en O en hiermee worden nu indirect de restauratiekosten, of in ieder geval een deel hiervan verdisconteerd in de te vormen prijs.

Voorbeeld van een bijzondere situatie.

Jullie kennen het verhaal van de veiling van de Erres KY126 inmiddels wel.

Prachtige goed werkende oude radio en een aantal mensen willen dit apparaat in bezit krijgen want ze zijn helemaal gek van dit apparaat en de emoties lopen hoog op.
Blijkbaar is de vraag, in ieder geval tijdelijk, veel groter dan het aanbod en is het apparaat in deze staat erg zeldzaam.

I, E, W en O zijn 10, C is 4 en Zva = 13 en Se = 15

De prijs = (10 + 10 + 10 + 10 + 4 + 338 + 450) / ( Fl. 152 + 185%) / (2,2 x 250)) = € 664,-

Dit is natuurlijk een sterk overdreven voorbeeld maar zoals we inmiddels weten kan het wel degelijk echt gebeuren.
Denk hierbij ook eens aan de prijzen van schilderijen e.d.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum