Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht (Techniek Radio/TV)

door Mickvb @, 09.05.2021, 08:07 (1055 dagen geleden)

Hoi
Kan iemand mij verder helpen?
Ik ben een grundig mandello e/st aan het restaureren. Alles ziet er terug nieuw uit en werkt goed buiten 1 speaker van de radio. (Speakers zijn ook getest en niet kapot)
Langs 1 kant speelt hij normaal en kan ik de sterkte regelen met stereo potentiometer, deze is getest en werkt.

Ook het ik al enkele weerstand getest en ook geen defect gevonden, de buizen zijn ook reeds vervangen.

Ik heb een 2de identiek meubel gekocht voor wissel stukken.

Heeft iemand dit zelf ook al meegemaakt? Of kan er iemand mij verderhelpen waar ik zou moeten beginnen zoeken

Bedankt

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Franc @, 09.05.2021, 08:20 (1055 dagen geleden) @ Mickvb

Heb je ook getest met de platenspeler?
Vaak wil het spelen met de druktoetsen wel eens helpen.
Meestal hebben deze toestellen jaren stilgestaan en wil er wel eens oxide op de schakelcontacten komen.
Je zegt dat je een 2e meubel hebt, wat doet deze?

Groet Frank

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Mickvb @, 09.05.2021, 09:00 (1055 dagen geleden) @ Franc

Ja de platenspeler is ook getest . En de toetsen zijn ook reeds gereinigd.
Ik heb een 2de meubel en dit werkt wel maar is niet opgekuist binnenin en de klank is eerder nog dof. Mijn idee was om van dit 2de meubel wisselstukken te nemen om zo 1 goed meubel te maken.

Het rare is dat als ik de stereo potentiometer naar links draai de rechtse stiller gaat zoals dit uiteraard moet, maar de andere kant valt niet te regelen de linker luidspreker blijft stil spelen zonder luider of stiller te gaan.
Als ik het volume hoger zet gaat de linkerkant wel harder spelen maar niet wat het moet.

Ik heb de luidsprekers ook al eens verwisseld van kant maar dat heeft geen effect dus deze zijn zeker niet defect

:)

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Peter1952 @, 09.05.2021, 09:36 (1055 dagen geleden) @ Mickvb

Dat lijkt op een probleem met de potmeter. Probeer eens het volgende: Verbind punt 2 en 7 van de ECC83 eens door. Als dan beide kanalen even hard spelen dan zit het probleem voor de ECC83.
Je kunt ook punt 6 en 2 van de ELL80 doorverbinden, als dan beide kanalen hetzelfde klinken zit het voor de eindtrap.

Heb je al spanningen meten op de buisvoeten van de ECC83 en ELL80?

Zomaar onderdelen uitwisselen/overzetten leidt zelden tot een goed werkend toestel. Heb je bij vervanging van de componenten wel de juiste gebruikt? Omdat je een tweede exemplaar hebt dat nog origineel is, kun je vergelijken.

Het is een redelijk standaard schema, daar moet toch uit te komen zijn.

Groeten,
Peter

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Mickvb @, 09.05.2021, 20:24 (1055 dagen geleden) @ Peter1952

Hoi
Hoe verbind ik deze punten best door? Onderkant van de printplaat de punten verbinden door te solderen?

Ik ben nog wel geen professional daarom dat ik me liever goed inlicht.

Zou het probleem ook kunnen liggen aan de transfos van de eindversterker?

Want het geluid van de ene kant speelt stil maar wel heel zuiver.

Grtjs

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door huub.jak @, 09.05.2021, 20:44 (1055 dagen geleden) @ Mickvb

Men zal ook met de buis er in steken
Van onder dragen en voor zichtig zijn
dat het niet door buigt dan komen soms schuurtjes
tja repp er uit nemen de koper baan schoon maken
en door solderen ook op de buis voet pennen
is de barst te groot leg er dan een stukje draad bij
maak een blank stukje draad leg het er over en knip
het los ..een los stukje draad gaat allen kanten op
met een grote print zal men altijd voorzichtig zijn
met de buizen in zetten het buigt vaak door
dat geeft breuk in de koper banen
vaak is het niet zicht baar dan gewoon alles door solderen
huub

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Mickvb @, 09.05.2021, 21:19 (1055 dagen geleden) @ huub.jak

Ik zie niet echt scheurtjes
Hieronder enkele foto’s van de printplaat
[image][/img]
[image]
https://share.icloud.com/photos/043xTRBo4nyS8r82Yj0s9xVpg
https://share.icloud.com/photos/0lOPTPrZoWk_XEwcVOudV3NAA

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door rene @, Castricum, 09.05.2021, 22:29 (1055 dagen geleden) @ Mickvb

Ik zou zeggen. Weerstanden nameten. Meer dan 10% verschil vervangen.
Condensatoren meten en of vervangen. Zo te zien is alles nog origineel , in ieder geval koppelcondensatoren naar de eind buizen vervangen.
Op de print de buisvoeten de solderingen over solderen ivm warmteontwikkeling buizen , warm-koud geeft krimp-rek
En slechte verbindingen buisvoet-print.

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door huub.jak @, 09.05.2021, 23:28 (1055 dagen geleden) @ rene

Toch de buis voet pennen goed door solderen
en meer van die pennen punten bvb van weerstanden
met een vergroot glas aanzien of er rond op gebarst is zijn
huub

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Dirk 63 @, Amsterdam, 10.05.2021, 23:12 (1054 dagen geleden) @ Mickvb

volgens mij ,
heb je een foto gemaakt de onderkant van de ECC
en niet van de onderkant buisvoet van DE ELL80 .
Die haarscheurtjes zijn voor iemand die niet de ervaring in heb moeilijk te zien
( is niet belediging bedoelt hoor )

De 2 keer dat het mij over kwam ,
heb ik draadjes van Schoongemaakt soldeerpunt van de buisvoet pennetje
naar het andere soldeer punt ( Als je de print baan volgt )
en daar weer vast gesoldeerd .

zie foto van een Ell80 onderkant ,
daar was in het soldering kleine ring scheurtjes ,
dat was makkelijk te herstellen door de puntjes goed schoon maken met een Glasfiber pen
en vervolgens op nieuw door solderen met ruim verse tin .

[image]

mvg Dirk .

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Mickvb @, 11.05.2021, 06:37 (1053 dagen geleden) @ Dirk 63

Hoi Dirk

Ik ga dit allemaal even testen en ik laat je het resultaat weten.
En ik ben idd nog niet zo vertrouwd met het restaureren van het elektrische gedeelde van oude radio’s, daarom heb ik me aangemeld op dit forum om zo veel bij te leren :)
Bedankt alvast

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door huub.jak @, 11.05.2021, 10:13 (1053 dagen geleden) @ Dirk 63

Het gebeurt ook met buizen in zetten
met drukken dan barst het ook door
beter is de print onder steunen als men er bij kan
of heel voorzigtig doen
huub

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Mickvb @, 16.05.2021, 21:15 (1048 dagen geleden) @ Dirk 63

Hoi
Ik heb de soldeerverbindingen opgekuist en hergesoldeerd, erna alles eens doorgemeten en alles lijkt correct.
Maar de ene kant blijft stil spelen. Nu ga is de 2 condensatoren aan het defecte gedeelte eens nameten en eventueel vervangen , mss kan het hieraan liggen. Ik moet wel eerst nog even multimeter halen waarmee ik deze kan uitmeten want met de meter die ik momenteel heb gaat dit niet.

https://share.icloud.com/photos/0xpvI2kN56fTU5k5LPIKfLadQ

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 16.05.2021, 23:26 (1048 dagen geleden) @ Mickvb

Maar de ene kant blijft stil spelen. Nu ga is de 2 condensatoren aan het defecte gedeelte eens nameten en eventueel vervangen , mss kan het hieraan liggen.

Condensatoren op deze plekken moet je niet eens de moeite voor nemen om ze te meten, gewoon direct vervangen is het devies en dan ook gelijk het andere kanaal erbij pakken.
Bovendien heb je aan een multimeter helemaal niets als je condensatoren (in buizen toestellen) op de juiste wijze wilt testen/meten, koop dan maar liever een lekkere biefstuk voor je geld.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Mickvb @, 17.05.2021, 06:52 (1047 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Oké zal ik doen,
Kan ik deze vervangen door een volledig nieuwe, of moet dit een origineel zijn?
En hoeveel volt mag bij deze nieuwe de capaciteits spanning bedragen? En hoe kan ik deze correct afleiden uit het schema ? Want ik zie staan 6,3 v maar als ook 350v.

Bedankt
Grtjs

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 17.05.2021, 08:33 (1047 dagen geleden) @ Mickvb

Voor de koppelcondensatoren neem ik altijd gewoon de 630 volts uitvoering.. enkel de condensatoren van anode eindbuis naar massa en eventuele ratelcondensatoren 1500 volts typen. En die 6,3volt slaat op de gloeispanning van de buizen..

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Mickvb @, 17.05.2021, 09:51 (1047 dagen geleden) @ Erwin goossens

En speelt het een rol welke tolerantie ik dan neem voor de nieuwe condensatoren? Ik zie er van 5, 10, 15 en 20 %
En mogen dit folie condensatoren zijn?
Grtjes

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door huub.jak @, 17.05.2021, 12:37 (1047 dagen geleden) @ Mickvb

En is de eind buis niet gelijk meer
De ELL80.
huub

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Erwin goossens @, Lier(antwerpen), 17.05.2021, 14:43 (1047 dagen geleden) @ Mickvb

Ik zou gewoon de dezelfde waarde aanhouden.. dit zijn standaard waarden. Oa bij jukebox revival verkrijgbaar. Met foliecondensatoren heb ik minder ervaring maar met deze van jukebox zit je altijd goed. Er zijn natuurlijk meer leveranciers maar met deze beste ervaring

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Mickvb @, 17.05.2021, 18:31 (1047 dagen geleden) @ Erwin goossens

Ik heb op de jukebox revival gekeken maar de laagste condensator die ik vind is 470 pF maar ik heb 330pF nodig ,kan het kwaad als de waarde niet 100% hetzelfde is ?

Grtjs

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Franc @, 09.05.2021, 09:39 (1055 dagen geleden) @ Mickvb

Je zal het chassis uit moeten nemen.
En gaan zoeken naar de oorzaak.
Heeft het toestel een “mono” stand.
En wat gebeurt er dan?
Dan weet je meteen of het voor of na de volumeregelaar zit.
En pak het schema er even bij.

Wat ik nu lees lijkt het erop dat er een koppel C onderbroken is.
Komt overigens bijna niet voor.
Ook kan een soldeerverbinding slecht zijn onder bv de buisvoeten.
Kontroleer het chassis goed hierop.


Mvg Frank

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Dirk 63 @, Amsterdam, 09.05.2021, 13:27 (1055 dagen geleden) @ Mickvb

Hoi Mick,

je antwoordt of je pick-up wel goed is , is mijn niet helemaal duidelijk .
Je schrijft "Ja de platenspeler is ook getest"
Maar komt daar beide kanalen wel goed door ?
En is het mankement op alle golflengtes LG tot FM ?

Je kan ook ( als je dat tot je beschikking heb , even een versterker aansluiten op de bandrec de din aansluit , kijken of je dan wel alle bij kanalen geluid hebt ( simpele test )

Wat ik uit ervaring heb met deze Grundig's , dat er micro print breukjes op de printplaat kunnen ontstaan bij de buisvoeten ELL80 ( ivb met de warmte )

Mvg Dirk .

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Peter1952 @, 17.05.2021, 16:28 (1047 dagen geleden) @ Dirk 63
Bewerkt door Peter1952, 17.05.2021, 16:42

Ik heb de foto’s eens goed bekeken, maar zo zien zijn het allemaal polyester condensatoren. Die heb ik zelfs in mijn eigen voorraad zitten en daar is niets mis mee. Ik heb daarom mijn twijfels of het wel aan een condensator ligt.
Al eens spanningen op de buisvoeten gemeten? Daar heb ik nog niets van gezien.
Het voordeel is dat het een stereo versterker is, dan kun je de twee kanalen met elkaar vergelijken.

Maar onder ons gezegd, als ik je vragen zie die je stelt, is er maar zeer weinig kennis aanwezig en dan wil je zelf gaan repareren.
Misschien is het beter om iemand om hulp te vragen die ervaring in de buizen techniek heeft. Dan kun je over zijn schouder meekijken.
Het ziet er allemaal op de foto’s best netjes uit en het zou zonde zijn als het te zwaar beschadigd zou worden door verkeerde/vergeefse reparatiepogingen.

Je repareert een toestel niet door maar in het wilde weg componenten te gaan vervangen, maar door gericht te gaan zoeken (en meten).
Misschien is er wel iemand die je goed op weg kan helpen.

Om je toch een beetje op weg te helpen: Meet eens de spanning op de punten 1 en 6 van de ECC83. Die moeten redelijk aan elkaar gelijk zijn.
Ook op de punten 3 en 8 moet je ongeveer dezelfde (lage) spanning meten.
Als je de punten 2 en 7 van de ECC83 aanraakt moet er een luide brom uit één van de luidsprekers komen (daarbij de volumeregelaar een flink stuk open, zet het toestel op de grammofoonstand) Op het ene punt de linker luidspreker, op het andere de rechter. Hoor je op beide punten een even harde brom, dan zit het in de volumeregelaar of daarvoor.
Is één kanaal zachter, dan zit het in het gedeelte vanaf de ECC83.
Probeer nu op de punten 2 en 6 van de ELL80. Ook daar moet een brom hoorbaar zijn bij aanraking, maar wel veel zachter.
Is het dan wel goed, dan zit de fout rond de ECC83.
Meet in elk geval de spanningen op de buisvoeten en vergelijk die met het schema.

Voor het geval je toch condensatoren moet vervangen: Neem polyester of polyethyleen condensatoren van 630 V. Jukebox Revival heeft prima condensatoren. Omdat het een printplaat is kun je het beste de bruine polyethyleen condensatoren nemen, die zijn ideaal voor printplaten.
Als je de oude uit de printplaat wilt halen, knip je de oude meteen boven de printplaat af. Daarna maak je de las aan de onderkant warm met de soldeerbout en trek je de draadeinden zo uit de print. De kans op beschadiging is dan het kleinst.

Succes!

Groeten,
Peter

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Mickvb @, 17.05.2021, 18:56 (1047 dagen geleden) @ Peter1952

Hoi Peter

Idd ik heb nog niet zoveel kennis maar ben wel heel geïnteresseerd, daarom heb ik me op dit forum aangemeld. Kweet wel iets van elektronica zoals geleerd op school. Ik ga mij steeds eerst goed bevragen voor ik echt stappen onderneem. Ik heb ondertussen al veel bij geleerd hier.
Bedankt voor je feedback en ik ga er meteen mee aan de slag!

Grtjs

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door soundman2 @, Wouw, 17.05.2021, 18:58 (1047 dagen geleden) @ Peter1952
Bewerkt door soundman2, 17.05.2021, 19:13

Dit wordt gewoon een eindeloos verhaal, wellicht met een wrak als overschot. Zolang er alleen maar uitgewisseld wordt en losse komponenten worden gemeten, wordt het bij iedere ingreep minder. Beschadigde componenten, dito printsporen en nog wat meer. Hoe moeilijk kan het zijn om eerst eens vast te stellen of de fout in het ontvanggedeelte zit of in het versterker gedeelte. De recorder/pick-up ingang is een mooi punt om dat vast te stellen.
Met eenvoudige middelen moet onmiddellijk aan de hand van het schema vast te stellen zijn waar het schort.
Het mooiste is natuurlijk een toongenerator en een signaal tracertje, maar met een computer kun je tegenwoordig ook uitstekende audiosignalen genereren, progjes zat. Van een actief luidsprekersetje van een tientje uit de kringloop maak je een prima signaal volgertje. Ik denk dat met kennis en kunde over de werking van een radio binnen tien minuten aan het licht komt wat er mis is.
Helaas gemeten wordt er weinig en conclusies worden helemaal niet getrokken. Als ik dan lees dat de fout gezocht wordt in een condensator van 330pF, terwijl alleen maar 470 pF besteld kan worden, denk ik dat TS helemaal op de verkeerde weg zit. Helaas het is niet anders. Overigens lever een parallelschakeling van 180 en 150pF ook 330 pF op, net als een parallelschakeling van driemaal 1000pF. Ongezien durf ik haast te beweren dat de fout niet eens aan dat condensatortje ligt.
Tja, repareren is een vak en geen trukendoos.
Ook alles vervangen is niet hetzelfde als repareren. Ik denk dat je dat wel met me eens bent.
Omdat er geen enkel meetgegeven is in welk deel van het schema kan ik zelfs geen advies geven.
Overigens als je twijfelt aan de condensator van 330pF, (hij kan bijvoorbeeld sluiting maken), dan kun je hem rustig even aan een zijde losknippen. Merk je geen verschil in volume, dan ligt het daar dus niet aan. Deze test kan gewoon op een laag sterkte niveau gedaan worden.
Een radio die zacht geen geluid geeft, zal dat ook niet doen als de volumeregelaar geheel rechtsom gedraaid wordt. De kan dat er onderdelen defect raken door overbelasting is bij het laatste veel groter.
Veronderstel eens dat het schakelaartje in de aansluitingen voor een extra luidspreker slecht of geen contact maakt, dan heb je weinig of geen geluid,. Bij volledige uitsturing is de kans wel groot dat de anodewinding van de trafo doorslaat en dus sluiting maakt.

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Mickvb @, 17.05.2021, 19:21 (1047 dagen geleden) @ Peter1952

Ik heb de spanning op de punten 1 en 6 gemeten en had 8,45v maar op punten 3 en 8 meet ik geen spanning . Kan ik daaruit afleiden dat het voor de buizen zit,

Het gebrom dat je zei heb ik ook getest en dit was bij beide punten op de buizen een gelijk geluid
Bij de ecc luider dan de ell

Grtjs

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door soundman2 @, Wouw, 17.05.2021, 20:59 (1047 dagen geleden) @ Mickvb
Bewerkt door soundman2, 17.05.2021, 21:18

Ik heb de spanning op de punten 1 en 6 gemeten en had 8,45v maar op punten 3 en 8 meet ik geen spanning . Kan ik daaruit afleiden dat het voor de buizen zit,

Het gebrom dat je zei heb ik ook getest en dit was bij beide punten op de buizen een gelijk geluid
Bij de ecc luider dan de ell

Grtjs

De punten 1 en 6 zijn de anodes van de dubbeltriode. De spanning die je opgeeft is dat een audio wisselspanning? Vervolgens meet je op de kathodes. Als de balansregelaar in het midden staat, kun je daar in dat geval ongeveer 14 mV meten. Dat is om te beoordelen erg weinig.
Een gelijke wisselspanning op de anodes van de ECC83 zou betekenen dat het tot daar goed werkt. als je voltmeter een zeer hoge impedantie heeft, kun je ook meten op de roosters G1 ,(2 en 6) van de eindbuizen. Daar moet praktisch dezelfde wisselspanning staan.
Zo kun je ook weer de wissselspanning op de anodes meten (punten 8 en 3). Die wisselspanning moet ook weer voor beide buishelften gelijk zijn. Overigens moet daar ook een DC spanning staan van meer dan 250 volt.
Ik heb al even de schakelaartjes in de extra luidspreker aansluitingen aangehaals.Om te controleren of die goed werken, zou je de luidsprekets even af moeten koppelen en op de aansluitdraadjes naar de uitgangstransformators, de weerstand meten. Je meet dan de luidspreket winding en de schakelaartjes. De winding bestaat uit dik draad. De weerstand moet zeker kleiner zijn als 1 Ohm. Zoniet kontroleer dan eens de schakelaartjes in de pluggen.
Bij de voorgaande metingen ga ik er maar even van uit, dat in het geval je een AC meting doet, dat elke DC component geblokkeerd wordt.

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speel zeer zacht

door Mickvb @, 17.05.2021, 22:37 (1047 dagen geleden) @ soundman2

Hoi
Waarschijnlijk weer een domme vraag maar als ik de spanning op de punten 1 en 6 van de ecc83 moet meten, zet ik dan 1 punt van mijn multimeter op punt 1 van de ecc83 en de andere punt van mijn multimeter op de kathode of chassis?

Grundig mandello e/st. Een kant van stereo speelt zeer zacht

door soundman2 @, Wouw, 18.05.2021, 11:11 (1046 dagen geleden) @ Mickvb
Bewerkt door soundman2, 18.05.2021, 11:27

In de meeste gevallen worden spanningen in een radio gemeten t.o.v. het chassis.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum