Vraagjes over 836A (Techniek Radio/TV)

door Mick @, Rotterdam, 25.05.2021, 21:43 (1075 dagen geleden)

Beste Forummers,

Vanwege de revisie van mijn 836A heb ik twee vragen:
1. Is deze potmeter (toonregeling) origineel? Het is een Amerikaan met de vermelding 50M. Hij meet 12,8 kOhm.
2. Hoe is het condensatorblok te openen? Met de soldeerbout? Openzagen? Of het geheel in de oven tot 240 graden verwarmen en uit elkaar nemen?
[image]

Alvast dank & groeten, Mick

Vraagjes over 836A

door Mick @, Rotterdam, 25.05.2021, 23:32 (1075 dagen geleden) @ Mick

Ter aanvulling: zojuist heb ik de condensatoren in het blok doorgemeten: deze meten allemaal goed! En ze hebben geen Ohmse weerstand. Zo laten dus maar? Wat zijn jullie ervaringen hiermee?

Vraagjes over 836A

door henkk @, 26.05.2021, 00:13 (1075 dagen geleden) @ Mick

Als zo'n condensatorblok goed meet kan je het rustig laten zitten,niets aan doen dus.
In de oudste series van de 836A kan zo'n Amerikaanse potmeter zitten,zou eigenlijk 50 Kiloohm moeten wezen maar als de bijbehorende condensator flink gelekt heeft is de koolbaan waarschijnlijk verbrand en wordt de weerstand lager.
Bij de latere series hebben ze een Philips bakelieten eigenbrouwsel voor deze potmeter gebruikt die meestal ook naar zijn grootje is.
De potmeter kan je evengoed wel laten zitten,zo spannend is het allemaal niet,wel de bijbehorende condensator vervangen anders loop je kans op een defecte luidspreker trafo.

Henk

Vraagjes over 836A

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 26.05.2021, 00:16 (1075 dagen geleden) @ Mick

Ter aanvulling: zojuist heb ik de condensatoren in het blok doorgemeten: deze meten allemaal goed! En ze hebben geen Ohmse weerstand. Zo laten dus maar? Wat zijn jullie ervaringen hiermee?

De condensatoren in het blik zijn vrijwel altijd stuk (lek), waarschijnlijk was dat 50 jaar geleden zelfs al zo.
Zet ze maar eens even onder bedrijfsspanning en controleer dan de lekstroom.
Het kan natuurlijk wel zo zijn dat iemand je al voor is geweest. ;-)
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Vraagjes over 836A

door henkk @, 26.05.2021, 00:26 (1075 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Ik heb hier meerdere toestellen uit die tijd die regelmatig spelen met de orginele condensatorblokken,geen enkele afwijking aan te meten.
Maar ze blijven alleen goed als de afdichtingen nog hermetisch zijn,als er vocht in kan komen gaan ze stuk.
Ik denk dat het meestal toestellen zijn die in een varkensstal of onder een afdak zijn bewaard waarvan de condensatorblokken defect zijn.

Henk

Vraagjes over 836A

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 26.05.2021, 21:16 (1074 dagen geleden) @ henkk

Tja, ik heb dat wel vaker gehoord maar dat geluk is mij blijkbaar niet beschoren.
Een paar keer kwam ik in zo'n toestel een paar verdwaalde condensatoren tegen (reparaties uit het verleden) die dan uiteindelijk vervangers bleken te zijn voor condensatoren uit het blok.
Het condensator blok op de foto's komt uit een 830A en had zelfs een aantal afgeknipte soldeerlippen, alsof de reparateur wilde zorgen dat er niet meer aan gesoldeerd zou worden :-(
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Vraagjes over 836A

door Kees Koren @, Bilthoven, 25.05.2021, 23:32 (1075 dagen geleden) @ Mick

Beste Mick,

In de gele balk boven in tips-en-trucs.

Bij condensatoren treft u :

https://kraltp.home.xs4all.nl/Tips-en-trucs/condensatoren.

Maak met een soldeerbout eerst de ronde slodering open en verwarm met verfsreamer het huis. De paraffine loopt er dan eerst uit.
Ik zaag direct rondom de bovenkant er af.

Succes, Radio Kees :MUS:

Vraagjes over 836A

door Harm Schuring @, Enschede, 26.05.2021, 21:52 (1074 dagen geleden) @ Kees Koren

Beste Mick,

ik heb tot nu toe altijd de bodem (zonder felsrand) uit het condensatorblik gehaald.
Dat deed ik met een Dremel boormachientje waarin een freesje geklemd.
Als je vervolgens de inhoud vervangt door nieuwe condensatoren en het condensatorblok zonder bodem weer met de klemmen vastschroeft op het chassis zie je aan de buitenkant niet dat er aan het condensatorblok is geknutseld.

Groeten,
Harm Schuring.

Vraagjes over 836A

door Armand @, 27.05.2021, 05:57 (1074 dagen geleden) @ Harm Schuring
Bewerkt door Armand, 27.05.2021, 06:09

Beste Mick,

ik heb tot nu toe altijd de bodem (zonder felsrand) uit het condensatorblik gehaald.
Dat deed ik met een Dremel boormachientje waarin een freesje geklemd.
Als je vervolgens de inhoud vervangt door nieuwe condensatoren en het condensatorblok zonder bodem weer met de klemmen vastschroeft op het chassis zie je aan de buitenkant niet dat er aan het condensatorblok is geknutseld.

Groeten,
Harm Schuring.

Zo heb ik het ook gedaan bij een Philips 834AS.
Je ziet er niets van en de C's zijn op die manier gemakkelijk te vervangen indien nodig.De originele papier C's in het blok waren trouwens ook lek.
Origineel wordt het toch nooit meer, kijk maar naar bv. het netsnoer met blauwe en bruine ader en drie verlopen zwarte weerstanden aan de linkerkant op de foto waarin nieuwe weerstandjes zitten.

Groeten, Armand

[image]

Vraagjes over 836A

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 26.05.2021, 00:11 (1075 dagen geleden) @ Mick

1. Is deze potmeter (toonregeling) origineel? Het is een Amerikaan met de vermelding 50M. Hij meet 12,8 kOhm.

De potmeter is niet origineel, Philips gebruikte hiervoor eigen fabricaat potmeters.

2. Hoe is het condensatorblok te openen? Met de soldeerbout? Openzagen? Of het geheel in de oven tot 240 graden verwarmen en uit elkaar nemen?

[image]

De condensator blikken zijn gefelst, daarom blijft eigenlijk alleen open zagen over.
Dit gaat het beste net onder de rand en vooral goed opletten dat je niet te diep zaagt anders kom je in het verdiepte gedeelte van het dekseltje terecht.

[image]


[image]

Na monteren van de nieuwe onderdelen kun je hem dan weer eenvoudig dicht solderen, liefst met een hele dikke soldeerbout.
Zelf heb ik er een 200 W "loodgieters" bout voor gebruikt dan gaat het razendsnel en zit je niet weet ik hoe lang het hele blik "op te stoken".
Staalborsteltje erover heen en klaar is kees.
Oja, alleen goede folie condensatoren monteren dan hoeven je kleinkinderen het niet nog eens te doen. ;-)

[image]

m.vr.gr.
Anton van den Oever

Vraagjes over 836A

door henk oudenampsen @, borculo, 26.05.2021, 07:48 (1075 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Mick mocht je nog een orginele potmeter zoeken dan heb ik er wel één voor jou. Henk.

Vraagjes over 836A

door Hans Op den Camp @, Leusden, 26.05.2021, 13:16 (1075 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Bewerkt door Hans Op den Camp, 26.05.2021, 13:23

Dag Anton,

Zo kun je het inderdaad doen. Het resultaat ziet er in ieder geval heel netjes uit. Echter, het boven- en onderdeksel van het condensatorblok is niet gefelst maar is met tin gesoldeerd aan het blik van de behuizing. Bij felsen denk ik altijd aan een mechanische verbinding waarbij de randen van blikken platen in elkaar worden gevouwen en aangedrukt zoals bij een conserven blik.
En dat is bij dit soort 30-er jaren condensatorblokken van Philips niet het geval.
Met andere woorden; als je de soldeerverbinding met een hobby brandertje verhit dan kun je het bodem gedeelte er af halen en de inhoud vervangen door moderne condensatoren.

Het bovenste deksel kan er op die manier ook afgehaald worden, maar dat is niet aan te raden omdat de isolerende doorvoer rubbers dan verbranden. Daarom verhit ik altijd de onder rand en verwijder vervolgens het bodem gedeelte van het condensatorblok. Daarna kan het blok worden voorzien van een nieuwe inhoud.

Het is soms best wel een geknoei omdat de was waarmee de condensatordoos is afgevuld door de hitte smelt en er uit lekt. Dus houd ik altijd oude kranten of doeken gereed om de uit tredende was op te vangen.

Overigens ben ik het met HenkK eens dat deze condensator blokken - op uitzonderingen na - ook na 85 jaar nog steeds in orde zijn omdat ze in was zijn ondergedompeld en hermetisch dicht zijn gesoldeerd. En ik geloof best dat ze mogelijk al vanaf de fabricage niet helemaal lek vrij waren en dat zijn elco's tenslotte ook niet maar daar heb ik nooit hinder van ondervonden bij dergelijke oude historische toestellen.

--
Met vriendelijke radiogroet, Hans

[image]

Vraagjes over 836A

door Mick @, Rotterdam, 26.05.2021, 20:41 (1074 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Heren, hartelijk dank voor jullie reacties!

Zojuist heb ik de lekstroom van alle condensatoren in het blok gemeten: alleen over C3 (1 uF) meet ik 0,2 uA bij 240 Volt. De overige C's meten allemaal 0,0 microAmpères.
Ik laat het blok dus zoals het is. Met zijn pakweg 85 jaren zal het nog wel een tijdje goed gaan en de radio komt niet in een vochtig schuurtje te staan.

Groeten, Mick

Vraagjes over 836A

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 26.05.2021, 21:42 (1074 dagen geleden) @ Hans Op den Camp

Overigens ben ik het met HenkK eens dat deze condensator blokken - op uitzonderingen na - ook na 85 jaar nog steeds in orde zijn omdat ze in was zijn ondergedompeld en hermetisch dicht zijn gesoldeerd.

De Achilleshiel van deze condensatorblokken is dat het geen was is waar ze mee zijn afgevuld, maar paraffine wat van zichzelf al hygroscopisch is.
De condensatoren zelf zijn papier condensatoren.
Het minste geringste lekje (vaak zie al wat paraffine "zweten" rond de rubbertjes bij de soldeerlippen) zorgt er voor dat de paraffine (nog meer) vocht opneemt en papier is zeer hygroscopisch waardoor de elektrische eigenschappen snel verslechteren.
Paraffine wordt ook heden ten dage nog wel gebruikt in de elektrotechniek, b.v. paraffineolie in (hoogspanning)transformatoren maar het vraagt een goede en regelmatige controle op vocht en zuurgraad.
Aan de andere kant is het bij Philips natuurlijk nooit de bedoeling geweest dat dit spul 3/4 eeuw na dato nog steeds speelt :-)
Maar ik blijf het in de gaten houden, wie weet kom ik deze condensator blokken ook nog een keertje tegen in prima staat.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum