Vraag / Voeding voor de Philips 738B (Techniek Radio/TV)

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 05.06.2021, 14:39 (1028 dagen geleden)

Hallo Radiovrienden

Onlangs mijn Philips 738B van nieuwe condensatoren voorzien, die waren aardig verlopen.

Nu heeft deze radio 135 volt DC nodig plus 2 volt gloeispanning .
Die 135 volt voeding had ik niet, maar had wel een transformator met een defekte sekundære wikkeling, die eraf gehaald en er een nieuwe wikkeling op gewikkeld voor 135 volt.
Dat kwam niet helemaal juist op 135 V uit maar ik ben tevreden met 123 V.

Nu een vraag;
Ik wil natuurlijk zo min mogelijk brom op deze voeding hebben, heeft iemand een idee ? Welke waarde van condensatoren die ik hiervoor kan gebruiken?,een klein schemaatje zou natuurlijk geweldig helpen.


Vriendelijke Groeten
Fokke

--
Fokke.A.Zomers

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door soundman2 @, Wouw, 05.06.2021, 15:14 (1028 dagen geleden) @ Ekkof
Bewerkt door soundman2, 05.06.2021, 15:38

Ik neem aan dat die 123 volt de afgevlakte gelijkspanning is. zonee, dan is brom je deel. Ga je de zaak alsnog afvlakken dan wordt de DC spanning een stuk hoger, ca 1,4 maal.
Voor de Hoogspanning moet het voldoende zijn een afvlakfilter te gebruiken bestaande uit twee elco's van 47uF en daartussen een weerstand van een paar honderd Ohm of mooier nog een smoorspoel. Over de gelijkrichtdiodes elk een condensator van 10nF 630 Volt.
De spanning +60 kun je met twee weerstanden maken, ontkoppeld met een extra elco.
Bij voorkeur worden de gloeidraden ook met DC gevoed. Die spanning is meestal goed te realiseren met een moderne spanningsregelaar. Daar kun je dan ook meteen de benodigde -3 Volt van afleiden.

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Robert Gribnau, 05.06.2021, 15:50 (1028 dagen geleden) @ soundman2

Ik had al wat zitten rekenen en tekenen met een brugcel en wat R's en C's, maar heb dat weggegooid omdat ik zorgen had over het voltage dat op de buizen komt te staan wanneer die nog geen anode- en schermroosterstroom trekken. Ik zag bij één van de buizen al dat dat maximaal 150 V mag zijn, terwijl er dus even ca. 170 V op komt te staan.

Omdat de radio dacht ik maar 8 mA bij rust trekt, kom je er op deze manier niet met een paar honderd Ohm. Er moet 170 - 135 = 35 V worden weggewerkt. R = V / I = 35 / 0,008 = 4375 Ohm.

De eindtrap staat in klasse B dus bij uitsturing trekt de radio meer dan 8 mA maar mogelijk worden die pieken, van maximaal zo'n 12 mA extra, grotendeels opgevangen door de laatste elco in de voeding.

Al met al lijkt het mij beter om in ieder geval de +135 Vdc te stabiliseren.

Groet,
Robert

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door soundman2 @, Wouw, 05.06.2021, 16:01 (1028 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Ik had al wat zitten rekenen en tekenen met een brugcel en wat R's en C's, maar heb dat weggegooid omdat ik zorgen had over het voltage dat op de buizen komt te staan wanneer die nog geen anode- en schermroosterstroom trekken. Ik zag bij één van de buizen al dat dat maximaal 150 V mag zijn, terwijl er dus even ca. 170 V op komt te staan.

Omdat de radio dacht ik maar 8 mA bij rust trekt, kom je er op deze manier niet met een paar honderd Ohm. Er moet 170 - 135 = 35 V worden weggewerkt. R = V / I = 35 / 0,008 = 4375 Ohm.

De eindtrap staat in klasse B dus bij uitsturing trekt de radio meer dan 8 mA maar mogelijk worden die pieken, van maximaal zo'n 12 mA extra, grotendeels opgevangen door de laatste elco in de voeding.

Al met al lijkt het mij beter om in ieder geval de +135 Vdc te stabiliseren.

Groet,
Robert

Ik heb ook zitten rekenen en tekenen, maar met die ene spanning ben je er niet, de HSP is nog wel te begrenzen met Zeners, die dingen kunnen wel wat vermogen dissiperen, zeker als je er een paar in serie zet. Stabilisatie met halfgeleiders is zeker niet onmogelijk. Evenwel moet er ook nog een spanning van 60 Volt aangeboden worden voor de schermroosters. Voorts -3 Volt voor de bias en 2 volt ca 1Amp voor de gloeidraden. Als de buizen niet geschikt zijn voor wisselstroomvoeding, moet daar dus ook gelijkspanning voor gemaakt worden.
TS vraagt voor de hoogspanning een mogelijk schema. Dan vraag ik me af of hij de rest al wel goed opgelost heeft.
Mijn provisorische schema heb ik niet verder meer uitgewerkt.

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Kees Koren @, Bilthoven, 05.06.2021, 16:15 (1028 dagen geleden) @ Ekkof
Bewerkt door Kees Koren, 05.06.2021, 16:21

Beste Fokke,

Begrijp best dat het fijn is indien de batterij radio gaat werken. Wij hebben al eerder kontact met elkaar hierover gehad.

Kan u evt. tijdelijk aan een complete voeding met ontwerp voor een Philips 122abc helpen. Het is regelbaar in te stellen, gestabiliseerd werkt uitstekend met dit toestel.
Zie:
https://www.radiomuseum.org/r/philips_122abc.html

Zit echter nu tot 20 juni op een camping. Stel voor.... Kan het voedings deel met het ontwerpschema op de printplaat naar u opsturen en probeer het uit.

Hoor verder wel,

Met vriendelijke groet, Radio Kees. :MUS:

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Anton van den Oever @, Hazerswoude-dorp, 05.06.2021, 16:38 (1028 dagen geleden) @ Ekkof

Aangenomen dat je na gelijkrichting en afvlakking op zo'n 170 V uitkomt kun je dat het beste stabiliseren.
Een schakelingetje wat ik wel eens gemaakt heb vindt je hieronder:

[image]


Voor het aanpassen van de uitgangsspanning hoeft je alleen de weerstand R 205 aan te passen.
De schakeling is oorspronkelijk bedoeld voor een ingangspanning van 500 V, maar gezien het geringe verschil tussen in en uitgangsspanning in jouw toepassing kan een Fet à la IRF830 / 840 hier ook prima en heeft bij die paar mA maar een heel klein koelvinnetje nodig.
m.vr.gr.
Anton van den Oever

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 05.06.2021, 19:14 (1028 dagen geleden) @ Anton van den Oever

Hartelijk bedankt voor de suggesties , ik vil ook nog even ekspirimenteren ,op die trafo die ik noemde heb ik ook nog 4 avtakkingen van 30-60-75 en 85 volt.
Voor De 2 volt gloeistroom en de 3 volt heb ik wel iets voor,
de 130 en de 60 volt moet wel lukken denk ik.

Hartelijk dank

groeten; Fokke

--
Fokke.A.Zomers

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 05.06.2021, 22:57 (1028 dagen geleden) @ Ekkof
Bewerkt door Maurice, 05.06.2021, 23:31

Wat zou probleem zijn er een gelijkrichter buis bij te gebruiken?

Uiteraard de 2V versie maar dan heb je pas hoogspanning als ook die buis
het wat warmer gekregen heeft.

Lastiger als gedacht die 2V

1201 2x D 2,5V
1701 2X D 1,8V
1702 2X D 1,8V
82 2X D 2,5V

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Robert Gribnau, 06.06.2021, 00:14 (1028 dagen geleden) @ Maurice
Bewerkt door Robert Gribnau, 06.06.2021, 00:23

De dubbelfasige gelijkrichters die je opsomt, zijn allen direct verhitte buizen. Hun gloeidraad kan dan in de gebruikelijke gelijkrichtschakelingen niet op dezelfde gloeispanning als de rest van de buizen worden aangesloten.

Met gloeistromen van 1,5 A tot 3 A zijn ze ook niet bepaald efficiënt; het gaat immers maar om het leveren van 8 tot 20 mA.

Groet,
Robert

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06.06.2021, 02:10 (1028 dagen geleden) @ Robert Gribnau

Ging om Idee van toepassing Buis gelijk richter,

verder succes

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Robert Gribnau, 06.06.2021, 11:00 (1027 dagen geleden) @ Maurice

Dag Maurice,

Maar je vroeg toch wat het probleem zou zijn.

Groet,
Robert

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Maurice ⌂ @, Dordrecht, 06.06.2021, 13:19 (1027 dagen geleden) @ Robert Gribnau

EEN gelijkrichter buis.

Ipv al dat Torren oplossing

wikkel wat draad om die kern tot 4V en je mogelijkheden zijn daar.
Zoals ik zei 2V lastig

Je probleem was namelijk dat HV er eerder zou zijn dan emissie en dat je daar problemen mee had.

Of zoals velen destijds als oplossing hadden
externe voeding gebruiken
Ben je van alles af.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Robert Gribnau, 06.06.2021, 15:52 (1027 dagen geleden) @ Maurice

Dag Maurice,

Je schreef:

"Wat zou probleem zijn er een gelijkrichter buis bij te gebruiken?

Uiteraard de 2V versie maar dan heb je pas hoogspanning als ook die buis
het wat warmer gekregen heeft.
"

Een redelijke uitleg daar van is dat je er van uitging dat je de gloeidraad van de gelijkrichter kon voeden uit dezelfde bron als waarmee de gloeidraden van de andere buizen worden gevoed.

Je stelt vervolgens echter gelijkrichters voor met direct verhitte kathoden. Ik reageerde daarom zoals ik deed op jouw vraag.

Mijn excuses als ik je heb ontgriefd.

Groet,
Robert

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door hans @, Hoorn, 06.06.2021, 14:19 (1027 dagen geleden) @ Ekkof

Fokke,

Voor de voeding van de gloeidraden van een 628B gebruik ik deze schakeling: [image]

De schakeling gebruik ik met een afgedankte adapter die 5 volt aan 2500 mA kan leveren. De LM337 [en zijn broertjes] kunnen door de koude gloeidraden bij het inschakelen van de radio dichtslaan. Daarom is de TIP142 ingezet om ruim voldoende stroom te kunnen leveren.

hans

--
raaf apenstaart multiweb punt nl

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 07.06.2021, 10:24 (1026 dagen geleden) @ hans

Ook een goed idee :OK:

Bedankt Hans

Groeten Fokke

--
Fokke.A.Zomers

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door soundman2 @, Wouw, 07.06.2021, 10:38 (1026 dagen geleden) @ hans

De LM zal niet veel moeite hebben met de buizen. Hij kan tot 2,2 Amp leveren en gaat dan thermisch shutdown. Dat opwarmen is afhankelijk van de hoogte van ingangsspanning, dus als die niet hoger is als een paar volt t.o.v. de uitgangsspanning, gaat het gewoon goed. Als de LM is voorzien van een koelprofiel, duurt het opwarmen weer langer en kunnen de buizen op temperatuur komen.
Welke weerstand hebben de gloeidraden samen in koude toestand? Dat is het criterium voor de keuze van de gloeidraadvoeding.

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Goldline @, Oranjedorp, 07.06.2021, 13:47 (1026 dagen geleden) @ soundman2

LM350 is iets zwaarder, zelfde behuizing en aansluiting en 3 Ampère

--
Cees PA1DBA

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Ekkof @, 2930 Bagn Noorwegen, 07.06.2021, 13:57 (1026 dagen geleden) @ soundman2

Ik meet +/- 1 Ohm met 3 verschillende meetinstrumenter.


Fokke

--
Fokke.A.Zomers

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door Goldline @, Oranjedorp, 07.06.2021, 14:38 (1026 dagen geleden) @ Ekkof

Als je over de onderste weerstand een elko monteert krijg je een "soft start" gloeispanning loopt dan rustig op naar zijn spanning.
waarde=tijd kan je zichtbaar bepalen met een zaklantaarn lampje van 2,5 volt.

--
Cees PA1DBA

Vraag / Voeding voor de Philips 738B

door soundman2 @, Wouw, 07.06.2021, 16:17 (1026 dagen geleden) @ Ekkof

Ik meet +/- 1 Ohm met 3 verschillende meetinstrumenter.


Fokke


Dan loopt er bij de opstart van de radio ca 2A, dan zou de LM337 gewoon starten.
Heb je de meetsnoeren ook even gewoon tegen elkaar gehouden? Die snoeren ebben ook weerstand en die moet je wel in mindering brengen.
Er is al een sootgelijk IC aangegeven (LM350), dat een grotere stroom kan leveren 3A). De kosten van die dingen zijn niet zo groot.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum