condsensator (elko)

Heren, is er een richtlijn of vuistregel voor de lekstroom van elko's bijvoorbeeld 8uF 300 volt mag die 0.5 ma lekken?

Gr Kornelis

730 keer gelezen

Oude Elko dus oude tabel :-)

10uF/400V is 380uA
Zou ik die 500uA (0,5mA) ook nog wel goed rekenen.

Rc = Uc/Ic =>Rc=800 k Ohm
Dat voor voedings elko, Top.
Vermogen In de elko wat verstookt wordt.
Pc = Uc x Ic => 0,2Watt
Wordt ie echt niet warm van.

[image]

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

711 keer gelezen

Hallo Maurice, Dank voor de reactie wat denk je kan ik de tabel ook gebruiken voor condensators toegepast in een OTL eindtrap?

Gr Kornelis

Reageer op dit bericht

711 keer gelezen

Tabel is voor Elko's.

Waar de elko in toegepast wordt doet niet ter zaken.

Wat wel ter zake doet is wat voor type condensator je gebruikt voor welke
schakeling.

Bekijk op internet de soorten en type condensatoren met de eigenschappen.

Stel het utopische idee dat je een elko met een lek van 500uA wilt toepassen op rooster
van een buis, is dat weer uit den boze.

Maar elko met een lek van 800 kOhm parallel zetten aan een weerstand van 100 Ohm in de schakeling snap je zelf dat dat met de formule
Rv = (R1xRc) / (R1+Rc)

Reken maar uit wat Rv wordt.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

711 keer gelezen

Dag Kornelis,

Bedoel je zoals bijvoorbeeld in dit schema met 2 x EL86, dus voor ontkoppeling van de schermroosters (C1 en C4) en/of als uitgangscondensator (C2)?

Ik vraag me bij deze toepassingen af of de elco, die dus ook een weerstand vormt, zich wel als een echte weerstand gedraagt, dus of de lekstroom wel recht evenredig is met de spanning over de elco. Na wat zoekwerk krijg ik de indruk dat dit niet zo is en dat de lekstroom pas inzet als het voltage boven een bepaalde waarde komt. Maar ik heb onvoldoende verstand van deze materie om hier rake uitspraken over te doen.

Groet,
Robert

[image]

Reageer op dit bericht

709 keer gelezen

Ik weet uit ervaringen met echte metingen (en dat is ook wel logisch) dat de lekstroom zeer sterk niet-lineair is en snel toeneemt bij hoge spanningen. Het is dus eigenlijk alleen zinvol om deze te meten bij een spanning dicht tegen de werkspanning.

Bij een waarde is het dus van belang om te weten bij welke spanning deze gemeten is. Doordat het fenomeen het sporadisch overspingen van elektronen betreft geeft zo'n lekstroom dus ook veel ruis.

Overigens zou ik de elco eerst wel even tijd geven om te formeren.

Reageer op dit bericht

718 keer gelezen

Dag Maurice,

Is het niet van belang om te weten bij welke spanning Kornelis de 0,5 mA heeft gemeten?

Maar uitgaande van de juistheid van de 0,5 mA:

De capaciteit is 8 uF en ligt daarmee ergens tussen de rijen voor 6,8 uF en 10 uF in de tabel. De spanning is 300 V en ligt daarmee tussen de kolommen voor 200 en 400 V. Wat schattend lijkt me dan dat volgens deze tabel de maximale lekstroom voor 8uF/300V onder 0,3 mA ligt.

De gemeten 0,5 mA ligt 67 % boven 0,3 mA. Mij lijkt zo'n overschrijding wel erg groot. Als je dat ook goed mag rekenen, vraag ik me af wat het nut van de tabel nog is.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

710 keer gelezen

Omdat het maar een tabel is welke niet eens aangeeft de specs van de merk/type elko's zelf.
Merk en type afhankelijk.
Zie het als een aanwijzing.

Org zou deze 1MOhm zijn volgens spec nu 800k
Effect op voeding is nihill

Ik heb voor gerekend wat opgenomen vermogen is ván die elko TS.
Immers een maat voor afkeur.

We weten dat de eigenschap van elko is dat die enig lek is.
800k als voedings elko is prima en gaat nog lang mee.
Kan zelfs beweren langer dan heden er een nieuwe in zetten.

Wel eens in huidige specs en life span gekeken van elko's?
Gros komt niet verder dan 1000, 2000 uur.

Tik in RS components of Farnell, staan keurig tabellen en kun je vergelijken.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

702 keer gelezen

Wel eens in huidige specs en life span gekeken van elko's?
Gros komt niet verder dan 1000, 2000 uur.

Tik in RS components of Farnell, staan keurig tabellen en kun je vergelijken.

dat is natuurlijk voor een "worst case" scenario. harde testomstandigheden, waar de oude elco het waarschijnlijk geen uur in volhoudt. Dus zo erg is het nu ook niet gesteld.

TS heeft niet vermeld na hoeveel tijd hij die 500µA gemeten heeft. als die een tijdje op werkspanning blijft, gaat de lek naar beneden. Blijft die te hoog, dan misschien tijd voor een andere, nu die er toch mee bezig is..

Reageer op dit bericht

715 keer gelezen

Levensduur van moderne elco's is bij max. temp. en max. rimpel. Voor elke 10 graden lagere temperatuur verdubbelt de levensduur. Voor de rimpel is de functie iets ingewikkelder en staat er mogelijk een grafiekje bij. Valt dus inderdaad wel mee, maar die oude elco doet het er vast ook nog wel lang op; de toegelaten rimpel ligt vaak nog vrij hoog.

Hoe dan ook, ik denk dat de mate waarin formeren helpt, wel eens een goede indicatie zou kunnen zijn. Beter dan de absolute waarde van de lekstroom.

Reageer op dit bericht

716 keer gelezen

Wel eens in huidige specs en life span gekeken van elko's?
Gros komt niet verder dan 1000, 2000 uur.

Voor die specificaties geldt dat je de levensduur telkens mag verdubbelen voor elke
10°C die je onder de aangegeven maximum temperatuur, meestal 85°C of 105°C, gaat zitten.
Bijvoorbeeld bij een modem, die dag en nacht aanstaat, en waarin de temperatuur niet hoger wordt dan 45°C en voorzien is van 105°C elco's mag je problemen verwachten na 1000x2x2x2x2x2 = 64000 uur oftewel 7.3 jaar.
Daarom moet je, nog even los van de overige specificaties, altijd kiezen voor elco's van 105°C.

Willem

Reageer op dit bericht

718 keer gelezen

En die 7,3 jaar wordt nog langer als je de elco met minder dan de maximale rimpelstroom belast.

Of je voor een 105 graden elco kiest hangt wel ook af van de ESR en de toegelaten rimpelstroom. Het is voor minder ervaren reparateurs een lelijk instinkertje. In de jaren '90 was het fenomeen low-ESR onbekend onder de meeste kleine reparateurs dus was de 'truuk' om standaard 105 graden te gebruiken want die waren beter. Behalve toen de meestgebruikte leverancier andere merken en types ging inkopen.... Een andere truuk was om elco's met een hogere werkspanning te nemen. Hielp soms ook, maar achteraf net zo willekeurig. Je moet dus altijd op meerdere parameters selecteren die in de betreffende schakeling belangrijk zijn (bedoel ik dus als aanvulling voor de minder ervaren reparateur).

Reageer op dit bericht

709 keer gelezen

Als je alles wilt weten voor het kiezen van een elco :

http://www.rubycon.co.jp/en/products/alumi/technote.html

Reageer op dit bericht

701 keer gelezen

Weet iemand waarom er bovenaan rechts naast de tabel staat 'Use 100uA MAX LEAKAGE RANGE' en wat lager 'Use 10KuA LEAKAGE RANGE'?
Als dat waar is kun je beter een heel andere tabel maken.......
mvg Aad.

Reageer op dit bericht

718 keer gelezen

Dag Aad,

Ik vermoed dat de tabel bij een (bepaalde) condensatortester hoort met (tenminste) twee ranges.

Voor de cellen en bijbehorende waarden die licht van achtergrond zijn, moet dan gemeten worden in de "100uA MAX LEAKAGE RANGE" en voor de cellen met grijzige achtergrond in de andere range.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

717 keer gelezen

Hallo Robert,

Aha, bedankt!

Mvg Aad

Reageer op dit bericht

702 keer gelezen

De vuistregel die ik ken voor de maximaal toegestane lekstroom van een elco luidt:

maximale lekstroom (µA) is: 0.18 x capaciteit (µF) x spanning (V).

In dit geval dus 0.18 x 8 x 300 = 432µA
De gemeten waarde van 0.5mA (500µA) ligt volgens deze vuistregel dus wel aan de (te) hoge kant.
Maar het blijft natuurlijk een vuistregel.
Zie ook:

https://nfor.nl/index.php?mode=thread&id=248860

Willem

Reageer op dit bericht

708 keer gelezen

Voor de meesten van ons is dit gesneden koek; maar ter info van TS:
Een elco is in feite nogal een complex ding. Het diëlectricum is een oxidelaagje op de
+ pool. De - pool is niet enkel 'n aluminium plaat in welke vorm dan ook, maar bedekt
met poreus papier, gedrenkt in een electrolyt: De vloeistof waarvan 't ding zijn naam
krijgt. Dat oxidelaagje is zelden volkomen dìcht, zodat er enige lekstroom loopt. Het
zal ook langzaam degenereren als de elco niet gebruikt wordt.

Dat vloeistoflaagje levert een zekere sérieweerstand op, bij een pas gefabriceerde elco
is die redelijk laag. Maar door 't uitdrogen van een elco kan die serieweerstand nogal
hoog worden; bovendien is er dan vaak te weinig vocht meer over om het oxidelaagje
opnieuw te formeren. Zulk uitdrogen is het gevolg van warmte en/of veel rimpelstroom.

Zo'n oude elco zal dus blijven lekken (elektrisch) en ook niet meer goed "afvlakken"
Het is mij een aantal malen gelukt om enig gedestilleerd water in een oude elco te
injecteren. Geef het de tijd dat het zich kan verspreiden (meerdere dagen!) en begin
dan kalm aan opnieuw te formeren. Zowel de lekstroom als de serieweerstand werden in
heel wat gevallen kleiner

Nico

--
een kinderhand
is ook weer gauw leeg

Reageer op dit bericht

711 keer gelezen

RSS Feed van deze thread

Nederlands Forum over Oude Radio's

condsensator (elko) (Techniek Radio/TV)