Uitgangstrafo Blaupunkt Stockholm maakt geluid (Techniek Radio/TV)

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.06.2021, 11:16 (1044 dagen geleden)

Hi there

Ik ben bezig om een Blaupunkt Stockholm (21150) op te knappen en heb inmiddels de HS-voeding vernieuwd en de elco's en de papiercondensatoren vervangen. Volgende stap is de LF.
Dat lijkt goed te werken op een ding na: als ik de volumeregeling wat verder opendraai gaat (iets er in de buurt van) de uitgangstrafo geluid produceren, vooral op bass- en snaredrum en als je hem nog verder opendraait komen ook de hoge tonen goed door.
Het chassis is uit de kast en aangesloten op een dummyload. Het is geen akoestische terugkoppeling van de speaker van de dummyload, want als ik de uitschakel gaat het geluid gewoon door.
Heeft iemand enig idee wat het zou kunnen zijn?

Alvast bedankt, vrgr, EJ

Uitgangstrafo Blaupunkt Stockholm maakt geluid

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 11.06.2021, 11:56 (1044 dagen geleden) @ ejrietbergen

Dat noemden we vroeger een zingende trafo en bewijst dat je oren nog goed werken.:-)
Kan verder geen kwaad.
ggrt Andries

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Uitgangstrafo Blaupunkt Stockholm maakt geluid

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.06.2021, 12:54 (1044 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hoi Andries

Hetzelfde dus wat je af en toe bij transformatorhuisjes hoort, helder!
Dank voor de geruststelling, vrgr, EJ

Uitgangstrafo Blaupunkt Stockholm maakt geluid

door huub.jak @, 11.06.2021, 13:39 (1043 dagen geleden) @ ejrietbergen

Draai de boeten eens vast van de trafo
Het hoort niet zet ook de luidspreker bouten vast
ook van de voedings trafo houten schotten LS
Het kan ook de elctrostaat die wat krijst
wat jij niet gewend bent
Huub

Uitgangstrafo Blaupunkt Stockholm maakt geluid

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.06.2021, 14:25 (1043 dagen geleden) @ huub.jak

Hoi Huub

dank voor je suggestie.
de boutjes van de trafo zal ik nalopen. De tweeters doen even niet mee, ik heb het chassis uit de kast en alleen een dummyload op de luidsprekeraansluiting, de aansluitdraden voor de div luidsprekers zijn voorlopig even geïsoleerd met krimpkous.

vrgr, EJ

Oscillatie in de LF-trap?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.06.2021, 14:32 (1043 dagen geleden) @ ejrietbergen

Zijn we weer met de Blaupunkt Stockholm (21150).

Na de geruststellende mededeling van Andries dat een zingende trafo een bekend en ongevaarlijk verschijnsel is (zie deze thread) ben ik verder gegaan met het testen van de electrostatische hogetonenluidsprekers. Die doen het beide nog!

Wel valt op dat er met de TA-ingang kortgesloten en de volumeregelaar helemaal dicht nog een spanning van 2 VAC op die tweeters staat. Ook over de dummyload meet ik nog 0,6 VAC, overigens niet met m’n Fluke 77, die maar wisselspanningen tot 1 kHz aankan, maar met de Heathkit IM-11 die tot 1 MHz doorloopt. Mijn conclusie is dat er “dus” in de LF-trap een hoogfrequente (boven mijn gehoorgrens) oscillatie optreedt van minder dan 1MHz.
Kan die conclusie kloppen en kan ik straffeloos de EABC80 eruit halen om in ieder geval de schakeling rond de EL84 uit te sluiten?

In de negatieve terugkoppeling (van na de uitgangstrafo naar de volumeregelaar) zitten een aantal RC-netwerkjes die bedoeld zijn om de klank aan te passen en die je kan bedienen met de knoppen “HIFI”, “SOLO” en “SONOR”, welke je ook indrukt: de gemeten wisselspanning verandert niet, terwijl het effect ervan op de weergave heel duidelijk is. Daaruit leidt ik af dat a: de terugkoppeling in orde is (ik hoor het werken) en b: dat de terugkoppeling geen rol speelt bij het ontstaan van de oscillatie.
Klopt die aanname?

Alweer alvast bedankt, vrgr, EJ

Oscillatie in de LF-trap?

door kris @, Gent België, 11.06.2021, 14:49 (1043 dagen geleden) @ ejrietbergen

die electrostaten zijn zeer hoogomig, en aldus aangesloten.

veel kans dat je met de elektronische Heathkit outputmeter gewoon 50 Hz brom uit de lucht en uit de buurt aan het meten bent..

Oscillatie in de LF-trap?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.06.2021, 15:55 (1043 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris

Het was gewoon de rimpel op de voedingsspanning, zie het antwoord op Andries' reactie.
Ik zie dat jij met een Florence bezig bent. Ik heb het schema even bekeken, die schakeling lijkt verdacht veel op de mijne, afgezien van de dubbele eindversterker en de "gewone" tweeters.
Schiet het een beetje op?

vrgr, EJ

Oscillatie in de LF-trap?

door kris @, Gent België, 11.06.2021, 16:10 (1043 dagen geleden) @ ejrietbergen

Ik zie dat jij met een Florence bezig bent.

Niet dat ik weet, en ik ben al getrouwd :-)

maar je bedoelt dat topic over de Blaupunkt Florenz. Leon is daar mee bezig, ik heb daar gewoon even geantwoord.

Oscillatie in de LF-trap?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.06.2021, 19:28 (1043 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris

Zie het nu ook, sorry voor de verhaspeling en fijn dat je me op dit forum volgt.

Fijn weekend, vrgr, EJ

Oscillatie in de LF-trap?

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 11.06.2021, 14:51 (1043 dagen geleden) @ ejrietbergen

De genoemde buis kun je er straffeloos uit halen.
Denk eerder dat je een beetje 100Hz van de voeding meet.
En anders kun je er met een scoop snel achter komen

grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Oscillatie in de LF-trap?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.06.2021, 15:49 (1043 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hoi Andries

Ik meet inderdaad de rimpel op de voorspanning van de tweeters: op de tweede filtercondensator staat precies dezelfde 2 VAC. Het is dus geen oscillatie.
Het maakt maar een beetje uit of de EABC80 er wel of niet inzit, en dat kan je ook verklaren met: buisje minder anodestroom = een lagere rimpel. volgens het schema trekt de triode een 20 mA, ongeveer een kwart van de hele schakeling in vol bedrijf.

Tja, een scoop.. Ik heb er een staan die bij de US-Army vandaan komt (Tektronix 2235M), maar die moet nog gereviseerd. Dat lijkt me nu nog wat te geleerd: ik ben pas begonnen en probeer het langzaam op te bouwen. Die Heathkit was het eerste apparaat dat ik onder handen heb gehad en deze radio is het tweede. Best al wel een sprong voorwaarts, maar we komen er wel.

Enfin weer bedankt, ik heb de LF-sectie afgevinkt als goed.

vrgr, EJ

Oscillatie in de LF-trap?

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 11.06.2021, 17:28 (1043 dagen geleden) @ ejrietbergen

Mooi dat het op deze manier weer verklaard is.
De stroom welke de triode neemt is bij AM 0.4 mA
en bij FM staat een rare fout n.l 0,35 A moet 0.35mA zijn.
Is waarschijnlijk op maandag gemaakt.
Hoe kwam jij op 20 mA?,zie dit nergens staan en dit overleeft
deze buis waarschijnlijk niet.:-(
Moet nu het ontvangstgedeelte nog?
In elk geval wens ik je succes met de werkzaamheden.

ggrt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Oscillatie in de LF-trap?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.06.2021, 19:11 (1043 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hoi Andries

Lesje schemalezen, hartelijk dank!

Ik keek naar de stroom die over R806 loopt en zag de eerste afslag links naar R707 (anodestroom EF89), R705 (schermroosterstroom EF89) en R703 (anodestroom heptode ECH81) over het hoofd. Bovendien zie ik nu pas, naar aanleiding van jouw opmerking over de typfout bij de FM, dat in de marge van het schema de buisdiagrammen met relevante stromen en spanningen staan. Dat heb je als je op een schermpje naar een stuk zit te kijken dat eigenlijk voor op papier is bedoeld: je mist het overzicht.

nogmaals dank, fijn weekend, EJ

Oscillatie in de LF-trap?

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 11.06.2021, 19:25 (1043 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

En inderdaad: nu moet het ontvangstgedeelte nog.
Op de AM is de ontvangst zwak, ik krijg alleen 's avonds wat binnen op de KG en op de middengolf alleen Radio Seagull die hier een 64 Km vandaan uitzendt. De spanning op pen 1 van de EM87 komt niet hoger (of lager, hoe je het bekijkt) dan -2 Volt.
De FM is as dead as a dodo.

Dat was ook de bedoeling, een radio met lekker veel werk, alleen de Seleniumcel en condensatoren vervangen is niet zo leerzaam.
Kortom: houd dit forum in de gaten :-D (graag, het is een grote hulp)

vrgr, EJ

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 14.06.2021, 10:41 (1041 dagen geleden) @ ejrietbergen

Hi guys

dit weekend weer bezig geweest met de Blaupunkt Stockholm (21150), voorlopig de AM.

Na wat verwarring door rammelende contacten op het klavier komt er nu geluid uit en worden op de middengolf meerdere zenders ontvangen. Ik ben nog niet helemaal zeker of dat ook over de hele schaal is (het glazen frontje is voorlopig veilig opgeborgen) maar er is ontvangst met voldoende volume.
Ik concludeer daaruit dat de meng- en oscillatie-sectie rond de ECH81 werkt en dat er MF-versterking is.
Wat er niet is: uitslag van het afstemoog. Bij de best ontvangen AM-zenders komt de spanning op pen 1 niet lager dan -0,8 VDC. die spanning wordt afgeleid van de AVR-spanning die wordt gemaakt door de diode d1 in de EABC80 en een spanningsdeler bestaande uit R708/R709.
Bij het nalopen van de weerstanden voordat ik de radio aanzette, mat ik dat R708 een 7% verlopen is: 307 kΩ i.p.v. 330 kΩ. Dat valt binnen de tolerantie in het schema van 10%, maar de weerstand zelf heeft een tolerantie van 5% en is dus ronduit verdacht. R709 meet 223 kΩ en is dus in orde.
Ik heb de verdachte weerstand laten zitten omdat ik de condensatoren op de hoofdprint kon vervangen zonder die print te hoeven uitbouwen, met die weerstand zie ik dat niet lukken.
Bovendien heb ik even zitten rekenen en ook als R708 wel goed zou zijn blijft de AVR-spanning te laag.
De volgende verdachte is de MF-versterker die de diode voedt. Daar kom ik rare verschijnselen tegen:

Spanning over de anodeweerstand van de EF89 (R707, 995Ω) is 10,86 VDC => anodestroom van de EF89 is 10,9 mA (volgens schema 10,2 mA) 7% te hoog. Spanning op de anodekant van R707 is 175,5 VDC (volgens schema 175 VDC). De spanning op het schermrooster is 104 VDC (volgens schema 73 VDC) dat is veel (42%) te hoog! Kan maar twee dingen betekenen: R705 is stuk of de EF89 is stuk. De spanningsval over R705 is 81 VDC, de roosterstroom is dus 2,4 mA, (volgens schema 3,6 mA) dat is 33% te laag.
Weerstand nog eens gemeten: 33,8 kΩ. R705 is dus heel.
Spanning op het stuurrooster is -750 mVDC op de AM.
De grid leak voor de AM (R704, R706 en R708) is gemeten 2,25 MΩ, ruim voldoende lijkt me.

Ik heb er een verse EF89 aan gewaagd want alle gemeten waarden blijven wel binnen de max toelaatbare voor de buis: Wg2 = 250 mW (< 450 mW) en Wa = 1,9 W (< 2,25 W).
Met de nieuwe buis is de schermroosterspanning zelfs 132 VDC al loopt dat na een uurtje draaien terug naar 118 VDC en ik ben bang dat de nieuwe EF89 inmiddels niet meer zo vers is.

En hier loop ik vast, ik heb geen idee wat er aan de hand zou kunnen zijn, heeft iemand al eens zo iets bij de hand gehad?

Alvast bedankt voor het meedenken, vrgr, EJ

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door kris @, Gent België, 14.06.2021, 13:21 (1041 dagen geleden) @ ejrietbergen


Met de nieuwe buis is de schermroosterspanning zelfs 132 VDC al loopt dat na een uurtje draaien terug naar 118 VDC en ik ben bang dat de nieuwe EF89 inmiddels niet meer zo vers is.

Ik lees (nog)niets over nazicht/vervangen papiercondensatoren. Die zitten te lekken. Dat is niet zo makkelijk te meten met een standaard multimeter, maar ze lekken.

Als de temperatuur stijgt (als de radio speelt dus) gaan ze harder lekken en trekken uiteindelijk vele spanningen krom. Waarschijnlijk is dat ook hier aan de hand.
controleer dus ook die jongens. Een iets of wat verlopen weerstand is vaak minder problematisch dan een lekkende C. hangt een beetje van het circuit af.

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 14.06.2021, 14:35 (1040 dagen geleden) @ kris

Hoi Kris

ik heb alle elco's en papiercondensatoren op C705 na vervangen, alleen de keramische en polystyreencondensatoren zijn blijven zitten.
Van de mengtrap naar het stuurrooster van de MF-versterker kan sowieso geen hoogspanning lekken want die koppeling is inductief via de MF-filters, dus daar komt geen gelijkspanning door.
Als C705 lekt trekt dat de schermroosterspanning van de EF89 omlaag in plaats van omhoog.

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 14.06.2021, 15:03 (1040 dagen geleden) @ ejrietbergen

Het zal ook nog kunnen dat de vermelde spanning van het schermrooster niet klopt.
Wees je er al op dat de stroom bij de voorverst. buis ook niet klopte.
En zoals ik al vermeldde kan het op maandag getekend zijn. :-)
Het kan ook dat C705 Cap.loos is i.p.v dat ie lekt.dan is er geen schermr.ontkoppeling.
Heb je een meetzender ter beschikking?,of anders kun je een tweede toestel gebruiken
om een sterk signaal te produceren.
Deze stem je 460 kHz hoger af dan de Stockholm en als het een portable is houdt je'm
in de buurt en heb je een buizenradio dan de beide ant ingangen met elkaar verbinden.
Het negatief op g1 van de MF buis verandert dat ook bij omschakelen van AM op FM?

grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 14.06.2021, 15:53 (1040 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hoi Andries

fijn dat je meeleest!
Ik heb ook nog even bij een ander Blaupunktschema gekeken (die Florenz 21350) waar vrijwel exact dezelfde MF-sectie inzit, daar wordt voor de AM 236 VDC op de anode van de EF89 opgegeven en 73 VDC op het schermrooster. Ik ga er dus voorlopig van uit dat het schema in ieder geval geen grootte-orde ernaast zit.
Ik heb even een extra 10 nF over C705 geclipt om na te gaan of die loos was, maar dat maakt geen verschil. Als ik de weerstand over C705 meet krijg ik 2,25 MΩ, dat zijn R704, R706 en R708 samen, dus C705 lekt niet (bij kamertemperatuur).
De spanning op g1 bij FM is -252 mVDC, maar als gezegd de FM is vooralsnog helemaal dood.

Een meetzender heb ik (nog) niet, en ik ben dus van alle spoelen en trimmers afgebleven, ik wou eerst de DC-huishouding op orde hebben. Wat zou ik op de door jou geschetste manier kunnen testen?

vrgr, EJ

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 14.06.2021, 16:42 (1040 dagen geleden) @ ejrietbergen

Heb vermeld dat je op deze manier een sterk signaal kunt opwekken om te kijken
of de negatieve spanning voor avc en afstemindicator nu wel voldoende zijn.
Zag Schiermonnikoog staan,kan s'avonds het vuurtorenlicht hier vaag langs de hemel
zien schuiven.

grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 15.06.2021, 07:43 (1040 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

In m'n bericht is een fout geslopen betreffende het afstemmen van een tweede toestel.
Om een stille draaggolf op de Stockholm hoorbaar te maken moet het tweede toestel
natuurlijk 460kHz lager worden afgestemd i.p.v hoger.
Mijn verontschuldiging hiervoor.

grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 15.06.2021, 08:50 (1040 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hoi Andries

Geen punt, moest hem toch opzoeken, de glasplaat is eraf en veilig opgeborgen, die gaat er pas weer op als dit werkt.

Gisteravond met de wekkerradio (de enige met AM in huis) de door jou beschreven proef gedaan: de stille draaggolf heb ik gevonden, ik kreeg op de Blaupunkt een “Mexicaanse hond”, een langzaam dalende en daarna weer stijgende fluittoon met in het midden de stille draaggolf.
Het liet het afstemoog volkomen koud, geen enkele reactie.

Ik heb ook een gesloten dipool gemaakt van 1m80 lintkabel op een panlat, aftakking in het midden, en zie: de FM ontvangt ook. Omdat de AVR niet werkt moet ik het volume wel wat verder opendraaien dan op de AM.

Omdat de fout zowel op de FM als op de AM voorkomt kunnen we alles wat die twee niet gemeenschappelijk hebben uitsluiten: dus het zit niet in de MF-filters voor en na de EF89, niet in de detectie in de EABC80, ze gebruiken allebei hun eigen diode(s), niet in de oscilator en niet in het RF-gedeelte. Blijft over de Mixer, en alles wat er aan de AVR-leiding tussen de EABC80 en de ingang van de Mixer hangt. Wat vind jij van die conclusie, zie ik nog iets over het hoofd?
Ik kan aanstaand weekend pas weer verder aan de radio en duik intussen het schema in op zoek naar verdachte onderdelen, het blijkt wel een behoorlijk leerzaam exemplaar te zijn!

vrgr, EJ

PS: ik kwam in de Amerikaanse boedel ook nog een Philips PM6612 tegen, werking vooralsnog onbekend, en niet te moduleren geloof ik. De 10 MHz-oscilator (PM9677) zit er volgens een plaatje op de achterkant wel in.

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 16.06.2021, 11:17 (1039 dagen geleden) @ ejrietbergen

Heb het schema ook nog eens bekeken en de sp.op g2 van de EF89 hoef je je niet druk
te maken.Dit is een z.g.n glijdende spanning en hangt gedeeltelijk af van de sturing.
Welke spanning meet je op het remrooster(g3) bij AM ontvangst?
En de avc wordt niet gebruikt bij FM ontvangst!
De volgende stap is de spannigen rond de mengtrapbuis meten.
Ook kunnen de capaciteiten in de Mf trafo's verlopen zijn,dat controleer je met een
afstemc.parallel te schakelen aan de MF trafospoel(denk er om dat op de primaire spoel
spanning staat!).Door de afstemc.te verdraaien vanaf de kleinste capaciteit kun je
concluderen of de originele c's nog de juiste waarde hebben. :-)
Doe het zelf liever op deze wijze want dan hoef je eerst niet aan de trafo's te regelen.

grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 16.06.2021, 12:58 (1039 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hoi Andries

Thanx, weer wat geleerd, geen AVR op de FM.
Ik heb uit een vorig leven nog een variabele condensator van 8 - 500pF (Amroh 23.039) liggen met een 6 mm asje die goed gemonteerd kan worden inclusief knop, zodat ik niet wordt gebeten. De kleinste ingeblikte condensator die ik zie is 10 en de grootste 250pF dus dat zit goed.
Zoals gezegd, ik kan pas dit weekend weer verder, ik zal dan de spanningen op de Mixer meten.

Ik laat het je weten, vrgr, EJ

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 21.06.2021, 22:48 (1033 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hoi Andries
Goed weekend gehad? Bij ons zit de waterkelder weer vol.;-)
Volgens mij heb ik het lek boven, mede dankzij jouw opmerking: geen AVR op de FM.
Daaruit en uit het feit dat het oog zowel op de FM als de AM geen sjoege gaf de conclusie getrokken dat er iets mis moest zijn met de aansturing van het oog zelf.
dus ergens tussen schakelcontact B8 en het oog.
Ik had bij het vervangen van C966 ook even de weerstanden R954 en R955 gemeten.
R955 bleek goed te zijn, maar R954 was 1M1 i.p.v. 1M8, dus heb ik die gelijk even meegepakt, en omdat ik geen 1M8 had heb ik een 2M2 gebruikt (het origineel was wel bruin-grijs-groen).
Als ik die nieuwe nu overbrug met nog een 2M2 dan krijg ik wel uitslag op het oog al houdt het nog niet over, maar dat kan aan andere dingen liggen.
Ik denk dat ik het voorlopig even zo laat zitten en intussen verder terug ga in de schakeling naar de mixer-oscilator. Als ik het goed begrijp is de Heptode-sectie van de ECH81 eigenlijk alleen een doorgeefluik voor de FM, en wordt er alleen gemixt en geoscilleerd voor de AM.
Die C966 (een roostercondensator voor de triode van de EM87) kende ik overigens nog niet, is die om de uitslag van het oog een beetje te dempen?

tot zover de voortgang, ik zal nog wel een keer terugkomen, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 22.06.2021, 21:14 (1032 dagen geleden) @ ejrietbergen

Ja een weekend met vaderdag is meestal wel goed.:-)
Had je nog een paar vragen gesteld in vorige berichten maar hierop geen
antwoord gehad.Wat die condensator betreft,is HF ontkoppeling en werkt
tevens om de neg.spanning lichtelijk te stabiliseren.
Anders krijg je zo'n zenuwachtige aflezing.
Meet tevens eens welke negatieve spanning je hebt op g1 van het
afstemoog zowel bij AM als FM ontvangst.
Ben wel eens voor werkzaamheden op het eiland geweest maar dat is een
kleine vijftig jaar terug en weet ook niet meer hoe groot de veldsterkte
op FM is.Op AM zal het overdag ook niet overhouden,s'avonds en s'nachts
waarschijnlijk veel beter.

grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 25.06.2021, 12:24 (1030 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hoi André

De spanningen op de mengbuis gemeten:
Pen 1 (grid 2 en 4 mixer): AM 75 VDC, FM 80 VDC
Pen 6 (anode mixer): AM 185 VDC, FM 165 VDC, gemeten op het knooppunt C702/R703)
Pen 8 (anode triode): AM 89 VDC, FM -0,8 VDC
Niet echt afwijkend van de waarden in het schema.

Overigens wel weer een fout in het schema ontdekt: van de gloeidraad zit pen 5 aan massa i.p.v. pen 4.

De spanning op het remrooster (=keerrooster toch) van de EF89 (pen 9) is -0,55 VDC.
Ook op de FM terwijl dat volgens de afregelinstructie minstens 4 VDC moet zijn! De elco waar die spanning over staat (C713) is vernieuwd.

De spanning op het stuurrooster van het afstemoog is -0,604 VDC op de AM en iets lager -0,587 VDC op de FM. Bij ontvangst verandert er nauwelijks iets. Het oog is nog helder, bij het aanzetten slaat hij dicht en trekt daarna langzaam open, wat ook normaal gedrag is.

De ontvangst op de AM is inderdaad s'avonds en s'nachts een stuk beter, voor de FM heb ik nog een gewoon analoog signaal van KabelNoord beschikbaar, moet nog wel even een trafootje van 75Ω-coax naar 300Ω-lintkabel bestellen, ze worden schaars. Ik herinner me nog een zelfbouwtrafo uit een Electronica Jaarboekje 1973 of daaromtrent met een lus coax, maar waar dat boekje is..

tot zover maar weer, vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 25.06.2021, 14:36 (1029 dagen geleden) @ ejrietbergen

De gemeten spanningen zien er goed uit,hier zit de fout niet.
Neem aan dat je C711 en 714 ook vervangen hebt,vindt het wel vreemd
dat je op het rooster van de EM87 nog iets hogere spanning meet dan
op het op het remrooster van de Laatste MF buis,er zit namelijk ook
nog een sp-deler tussen,22k/27k naar massa.
Voor een imp-trafo van 75 naar 300 Ohm kun je een lus van een kwart
golflengte gebruiken.Je sluit de binnenader van de coaxkabel op de
binnenader van de lus aan en op de de ene antenne ingang van de radio.
De andere kant van de lus sluit je de binneader op de andere ant ingang
aan.De massa's zowel van de kabel als van de lus aan beide zijden
verbindt je met elkaar en ziedaar een goede imp-trafo.
Officieel moet de verkortingsfactor van de kabel ook nog worden
meegenomen,doe maar L x 0,95 zit je er niet zo ver naast.
Als dit forse signaal wordt aangeboden moet het signaaluitslag van
de indicator fors stijgen en ook het meetbare negatief.

succes maar weer.
grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 25.06.2021, 17:31 (1029 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hoi André

Tot nu toe alleen de elco’s en de papiercondensatoren vervangen (behalve C705, daarvoor moet ik de hoofdprint uitbouwen die met getwiste lipjes aan het chassis vastzit en bijna geen ruimte heeft in de bedrading naar de print met de div AM-spoeltjes). Dus toch maar C711 en C714 gecheckt:
C711 is een polystyreen- en C714 een keramische condensator, waarover je leest dat die bijna nooit falen.
Over C714 (keramisch, een dog bone) meet ik 49,2 kΩ, dat zijn R715 en R717 (27,15 kΩ en 22,08kΩ), die samen de spanningsdeler vormen, dat lijkt dus goed.
Over C711 (polystyreen) meet ik geen weerstand (OL), hij zit wel aan beide kanten in circuit, tussen de ene aansluiting en pen 1 en 3 van de EABC80 meet ik 47,8 kΩ (R757 en L760) en tussen de andere aansluiting en massa 1,052 MΩ, dat zijn R715 en R716 (27,15 kΩ en 1,025 MΩ).
Lijkt dus ook goed, en de metingen impliceren dat C712 en C713 ook goed in hun vel zitten.
De FM-uitgang van de EF89 lijkt dus in orde.

Ook nog even de radio aan gehad zonder de EM87 erin: geen verschil in de spanningen.
Ik heb in de aansturing van de EM87 die dempingscondensator (C966), de verlopen R954 (de laatste door een 2M2 i.p.v. een 1M8 wegens niet voorhanden) en de ontkoppelcondensator naar de volumeregeling (C967) vervangen en ben nog een keer nagegaan of ik daarbij een fout heb gemaakt, maar ik kan niets vinden.
Je begint je zo langzamerhand af te vragen of er wel wat mis is, en of er niet gewoon erg weinig RF-signaal binnenkomt, of dat de afregeling ernstig te wensen overlaat.

Of heb jij nog een volgend zoekplaatje? Het blijft een leerzame radio om aan te werken;-)

vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door Andries van Dekken. @, Surhuizum, 25.06.2021, 17:52 (1029 dagen geleden) @ ejrietbergen

Wat je noemt lijkt in orde te zijn.
Een goed signaal toevoeren op FM kan ook door gewoon de buitenmantel en
binnenader in de FM antenne entrede te stoppen,
Kan soms zijn,om voldoende signaal te hebben om deze te verwisselen.
Kun je makkelijk proberen en moet wel voldoende zijn om een sterk signaal
in de ontvanger te krijgen.

grt And

--
Keapje 'n Erres, kinne jo werres

Vervolg Blaupunkt Stockholm

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 25.06.2021, 21:48 (1029 dagen geleden) @ Andries van Dekken.

Hoi André

Gedaan: alle FM-zenders keurig op het rijtje van KabelNoord af. Max spanning op het rooster van de EM87 nu -1,3 VDC.
Er zal nog wat afgeregeld moeten worden: op max signaal vervorming, aan weerszijde daarvan mooi schoon geluid. Juistheid van de schaal nog niet gecheckt, het glas is nog steeds veilig opgeborgen. De selectiviteit laat ook wat te wensen over, de zenders zwemmen een beetje in elkaar over. De onderlinge afstand is 400 kHz, daar heeft de radio kennelijk wat moeite mee. Maar: het werkt!

Nu dit toch wel goed lijkt te gaan heb ik er een nieuwe EM87 (RSD, DDR-voorraad) aan gewaagd. Die slaat net wat verder uit, maar heeft een lelijk helderder randje aan een van de twee groenstroken (dichtst bij de pennen) die de originele Valvo niet had.
Op dezelfde antenne-aansluiting geeft onze tuner een signaalsterkte van 3 op de 5 aan dus een volle uitslag is in deze opstelling waarschijnlijk niet te verwachten.

Blij dat de FM werkt!
Op de AM is de ontvangst ook wat sterker geworden wegens zeven meter coax door de kamer: max spanning op het rooster van de EM87 nu -1,6 VDC bij de sterkste middengolfzender, op de kortegolf zelfs -2 VDC, maar die pompt wel erg. De AM zal toch wel niet veel gebruikt worden, behalve door mijzelf om het afregelen onder de knie te krijgen;-)

Voor het afregelen van de MF-filters wil ik nu eerst maar die Philips PM6612 door de molen halen. De radio moet toch nog een keer open om de BlueTooth in te bouwen. Ik wacht nog op een printje uit China dat inmiddels VIJF keer heen en weer gestuurd is tussen dong guan shi en guang zhou shi wegens een foutje bij het sorteren van de container waar het spul in zit. Zal je zien dat het pas na 1 juli in NL aankomst!

nog een vraag: In de afregelinstructie is sprake van een internationale Ersatzantenne, waarvan ook een schema is weergegeven. Ziet er simpel genoeg uit maar betekent wel weer op onderdelen wachten. Is dat persé noodzakelijk?

Het gaat de goede kant op! vrgr, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

Uitgangstrafo Blaupunkt Stockholm maakt geluid

door Leon74 @, 16.06.2021, 01:07 (1039 dagen geleden) @ ejrietbergen

Hoi, ik ga dit volgen want ik wil er achter komen of al deze namen van Blaupunkt in principe dezelfde radio's zijn? Stockholm, Florenza, Milan.... Is het allemaal hetzelfde? Kan makkelijk zijn met onderdelen.

Gr, Leon

Uitgangstrafo Blaupunkt Stockholm maakt geluid

door ejrietbergen ⌂ @, Schiermonnikoog, 16.06.2021, 13:17 (1039 dagen geleden) @ Leon74

Hoi Leon

Welkom, ik lees ook veel andere threads om er wat van op te steken.
Helemaal hetzelfde zijn ze bijna nooit, De Stockholm van mij heeft dezelfde schakeling maar een andere kast als de Sultan. Jouw Florenza heeft twee eindtrappen met een ECL86 ipv een eindtrap met EABC80 en EL84. Het ontvangstgedeelte lijkt wel weer veel, maar niet helemaal, op de Stockholm/Sultan.
Ik heb veel gehad aan een Belgische cursus die ik op internet vond, zie:Tips en trucs, cursus.

Succes met de Florenza, EJ

--
Dingen moeilijk maken is makkelijk, dingen makkelijk maken is daarentegen moeilijk.

RSS Feed van deze thread
powered by my little forum