Paralell of serieschakeling condensatoren

Hallo. I vraag me het volgende af .. wanneer condensatoren
Bv np0. En een negatief tempco bv N150-75 Serie of paralell geschakeld worden. Veranderd het tempco dan?

Reageer op dit bericht

612 keer gelezen

nee, die blijft exact gelijk.

--
De techniek was in de jaren 40 veel verder dan menigeen zich bewust is

Reageer op dit bericht

607 keer gelezen

Hallo. I vraag me het volgende af .. wanneer condensatoren
Bv np0. En een negatief tempco bv N150-75 Serie of paralell geschakeld worden. Veranderd het tempco dan?

Wat denk je zelf?
De TC van de twee condensators afzonderlijk verandert natuurlijk niet, wel de gemiddelde TC van de samenstelling (serie of parallel).

Willem

Reageer op dit bericht

605 keer gelezen

zo eenvoudig is het niet.

bij een serieschakeling heeft de kleinste waarde de grootste invloed, bij parallel is het omgekeerd.

dus de tempco van het nieuw samengesteld gezin hangt af van de waarde van beide condensatoren (hun verhouding) en of het serie of parallel is.

Reageer op dit bericht

597 keer gelezen

dus de tempco van het nieuw samengesteld gezin hangt af van de waarde van beide condensatoren (hun verhouding) en of het serie of parallel is.

Chris,

Uiteraard maar dat bedoelde ik ook met "samenstelling".
Ik had dat beter moeten toelichten
Bedankt voor de aanvulling. :OK:

Willem

Reageer op dit bericht

592 keer gelezen

Dag Kris,

Zo is dat. Voor de parallelschakeling heb ik even gecijferd. Stel C = C1 + C2 waarbij C1 de np0.

Via de afgeleide naar dT bekom ik deze formule K = K2(1-C1/C)
Waarbij K de temp coeff van de parallelschakeling en K2 deze van C2.
De formule is via extrema op rekenfouten te controleren. Stel C1 gelijk aan nul dan is K = K2 zoals het hoort. Stel C1 groot dan is de uitdrukking tussen de haakjes ongeveer gelijk aan nul. K is dan gelijk aan nul wat te verwachten was omdat de np0 de grootste capaciteit heeft.

Soortgelijke afleiding kan worden gemaakt voor de serieschakeling.

De totale K voor een serie- of parallelschakeling kan worden becijferd. Uitgaande van de beschikbare condensatoren kan de gewenste K worden benaderd. (in de mate dat de nodige C's verkrijgbaar zijn)

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

571 keer gelezen

Veranderd het tempco dan?

Inderdaad veranderd de tempco niet van elk der componenten.

Al hang je je hele bakje condensatoren in serie parallel aan elkaar,
nog steeds behoud elk component zijn eigen specifieke eigenschappen.

De mate waarin effecten waarneembaar zijn tov een enkel component kan wél
uitmaken.

Je moet er dan aan gaan rekenen.

Bv je wilt eind waarde hebben van 470pF
Bereken de afwijking van het enkele component als je daadwerkelijk 1x 470pF inzet,
of je gebruikt enkele serie of parallel componenten om tot die 470pF te komen.
Is dan de afwijking identiek aan de enkele 470pf.

Denk dat dat Erwin bedoeld.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

585 keer gelezen

Hey Willem Maurice en de anderen. Ik heb mijn vraag verkeerd geformuleerd vrees ik. Ik wil bedoelen.. stel ik zet een c van bv 10 pf np0 in serie of paralell met een andere c van bv 12 pf of 10 pf om een andere capaciteit te bekomen.. maar deze 2 de c heeft ipv np0 een negatief coeëfficient .. veranderd Het coëefficient van deze schakeling dan in zijn geheel ?

Reageer op dit bericht

587 keer gelezen

Bij Tandy gaf het schuif calculators Radio Shack .usa
Heb er wel een voor weerstanden dat is makkelijk wel
Mischien geeft ook voor condenstoren ?
huub

Reageer op dit bericht

618 keer gelezen

Huub,

Het gaat hier niet specifiek om de verkregen totale waarde bij serie of parallelschakeling, maar om welk soort ceramische C’s Erwin moet combineren om dezelfde eigenschappen te krijgen als de te vervangen C qua capaciteitsverloop bij temp. schommelingen.

Die soort “rekenliniaal” die je noemt is er om parallel en serie combinaties van passieve componenten te berekenen.

Mvg Frank

Reageer op dit bericht

601 keer gelezen

Uiteraard,

zie als afzonderlijke onderdelen en bekijk in de extreme gevallen de afwijking.
Of wel gaan rekenen.

Je wilt bv een correctie maken in een netwerk om deze stabiel te houden.
Hierbij weet je bv dat als componenten naar boven toe gaan afwijken om dit
te corrigeren je andere componenten de andere kant op laat afwijken.
2+5=7
2,5 + 4,5 = 7

Nu wil je door gebrek aan,
1 van die compensatie componenten maar deels laten afwijken.
Of dat voldoende is?
Dus
2+(2+3)=7
2,5 + (2+2,5)=6,5

Ik zou zeggen als netwerk vraagt om compensatie moet je deze bij reconstructie
ook zo weer toepassen.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

606 keer gelezen

Dag Maurice,

Ik kan je eerlijk gezegd niet volgen (en jouw laatste optelling zal wel een typefout bevatten want 2,5 + (2 + 2,5) = 7 en dus niet 6,5).

Wat tel je nu bij elkaar op? Op welke situatie(s) zien de optellingen?

De vraag van Erwin lijkt te gaan over het combineren van een np0 condensator (die bij temperatuurveranderingen stabiel in capaciteit blijft) met een condensator met negatieve temperatuurcoëfficiënt (die in capaciteit afneemt bij temperatuurstijging). Daarbij is dus geen sprake van het combineren van een component die de ene kant op afwijkt en een component die de andere kant op afwijkt. Alleen de condensator met negatieve temperatuurcoëfficiënt wijkt bij temperatuurverandering af.

Mogelijk dat jou berekeningen zien op meer componenten dan alleen de np0 condensator en de condensator met negatieve temperatuurcoëfficiënt. Maar ook dan kan ik je niet volgen. En het lijkt me ook onnodig om andere componenten dan die twee condensatoren in de berekening te betrekken (want dat hebben de ontwerpers van de betreffende schakeling al voor ons gedaan).

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

629 keer gelezen

Wat begrijp je niet?

Ik geef aan het verschil in gebruik maken van heel component die afwijkt.

tov een component die samen gesteld is uit een wel en niet compensatie gedrag.

DAT geef ik in die sommen aan.

Als je een systeem wilt corrigeren.

Veder spijkers op laag water zoeken met inderdaad die laatste som fout
Maar tekst lijkt me Over duidelijk.

--
"I haven't even turned this on to see if it works because as long as I don't it might"

Reageer op dit bericht

590 keer gelezen

Dag Maurice,

OK, dan is het voor jou blijkbaar wel begrijpelijk. Voor mij echter niet, maar dat zal dan aan mij liggen.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

595 keer gelezen

Dag Erwin,

Ik weet niet zeker of ik jouw vraag nu goed begrijp maar ik waag het er maar op.

Stel je deze 3 situaties voor:

1) 10 pF + 10 pF in serie, waarbij beide condensatoren np0 zijn:

1/Ctot = 1/10 + 1/10 = 0,1 + 0,1 = 0,2 dus Ctot = 5 pF

2) 10 pF + 10 pF in serie, waarbij beide condensatoren een negatieve temperatuurcoëfficiënt hebben van 1 % per graad celsius.

Stel nu dat de temperatuur met 1 graad celsius is gestegen ten opzichte van de temperatuur waarbij de capaciteit van elke condensatoren 10 pF is. Dan geldt voor elke condensator dat de capaciteit met 1 % is afgenomen en is dus 10 – 0,1 = 9,9 pF

De totale capaciteit is dan: 1/Ctot = 1/9,9 + 1/9,9 = 0,10101 + 0,10101 dus Ctot = 4,95000 pF

3) 10 pF + 10 pF in serie, waarvan één condensator np0 is en de andere condensator een negatieve temperatuurcoëfficiënt (1 % per graad celcius) heeft.

Stel nu dat de temperatuur met 1 graad celsius is gestegen ten opzichte van de temperatuur waarbij de capaciteit van de condensator met negatieve temperatuurcoëfficiënt 10 pF is. Dan geldt:

- De capaciteit van de np0 condensator is nog steeds 10 pF

- De capaciteit van de condensator met negatieve temperatuurcoëfficiënt is met 1 % afgenomen, en is dus 10 – 0,1 = 9,9 pF

De totale capaciteit is dan: 1/Ctot = 1/10 + 1/9,9 = 0,1 + 0,10101 dus Ctot = 4,97488 pF

Je kunt het voorgaande natuurlijk ook voor parallelschakeling uitwerken:

1) 10 pF + 10 pF in parallel, waarbij beide condensatoren np0 zijn:

Ctot = 10 + 10 = 20 pF

2) 10 pF + 10 pF parallel, waarbij beide condensatoren een negatieve temperatuurcoëfficiënt hebben van 1 % per graad celsius.

De totale capaciteit is dan: Ctot = 9,9 + 9,9 = Ctot = 19,8 pF

3) 10 pF + 10 pF parallel, waarvan één condensator np0 is en de andere condensator een negatieve temperatuurcoëfficiënt (1 % per graad celcius) heeft.

Stel nu dat de temperatuur met 1 graad celsius is gestegen ten opzichte van de temperatuur waarbij de capaciteit van de condensator met negatieve temperatuurcoëfficiënt 10 pF is. Dan geldt:

- De capaciteit van de np0 condensator is nog steeds 10 pF

- De capaciteit van de condensator met negatieve temperatuurcoëfficiënt is met 1 % afgenomen, en is dus 10 – 0,1 = 9,9 pF

De totale capaciteit is dan: Ctot = 10 + 9,9 = 19,9 pF

De conclusie is dus dat het combineren (in serie of parallel) van een np0 condensator en een condensator met negatieve temperatuurcoëfficiënt een totaal oplevert dat ook een negatieve temperatuurcoëfficiënt heeft, maar de coëfficiënt van dit totaal zal lager zijn dan het coëfficiënt van de condensator met negatieve temperatuurcoëfficiënt.

Een tweede conclusie is dat je bij het combineren (in serie of parallel) van een np0 condensator en een condensator met negatieve temperatuurcoëfficiënt op een gewenste negatieve temperatuurcoëfficiënt kan uitkomen als de condensator met negatieve temperatuurcoëfficiënt een hogere coëfficiënt heeft dan je voor het totaal wenst.

Om dat laatste te berekenen, is vast al een formule bedacht maar dat laat ik maar even voor wat het is. Met een beetje schatten en rekenen kom je overigens ook al een eind.

Groet,
Robert

Reageer op dit bericht

602 keer gelezen

Mijn tweede conclusie is denk niet geldig, in de zin van: Uit mijn berekeningen kun je niet met zekerheid concluderen dat je altijd op een gewenste, en ook constante coëfficiënt kan uitkomen. Mijn wiskunde is echter te ver weggezakt om dit verder uit te kunnen werken.

Mogelijk dat Eduard dit eerder al wel scherp had, in de zin van (als ik het tenminste goed begrijp) dat je steeds op een gewenste, en ook constante coëfficiënt kan uitkomen.

Groet,
Robert

Naschrift: Wat nog aan wiskunde bij me naar boven borrelt, is dat aan de vergelijking voor de condensator met negatieve temperatuur coëfficiënt slechts een constante (= de waarde van de np0 condensator) wordt toegevoegd. De aldus verkregen vergelijking voor het totaal zou dan nog steeds van dezelfde orde zijn.

Reageer op dit bericht

573 keer gelezen

Dag Robert,

Hierbij de afleiding van K, de temperatuurscoeff van de parallelschakeling. Het laatste lijntje viel wat buiten beeld. Onderaan rechts is een rond haakje.

[image]

Vriendelijke groeten,

Eduard

Reageer op dit bericht

588 keer gelezen

mooi Eduard,

Had het enige dagen zowaar al bijeen geredeneerd zonder een afgeleide/diff vergelijking, maar het warme weer hield me tegen hier posten.

voor de parallelschakeling is de belangrijkheid van de tempco evenredig met de grootte van die capaciteit tov het geheel, en dat gaat lineair (verhoudingsgewijs)
dus K = k2 x C2/Ctot er vanuitgaande dat C2 de tempco heeft die niet nul is.

voor de serieschakeling gaat het omgekeerd, de kleinste capaciteit heeft de grootste invloed. K = K2 x C1/Ctot . weeral is C2 de condensator met de tempco niet gelijk aan nul. controle van de formules op de uitersten en half/half geven alvast een juist resultaat :-)