nullaststroom ? (Techniek Radio/TV)
door Fons Vendrik 
, Ter Aar, 24.06.2021, 11:27 (1037 dagen geleden)
Beste Radiovrienden,
Kan iemand mij vertellen wat ongeveer de nullaststroom van een voedingstransformator uit een buizenradio moet zijn?
Ik heb namelijk een trafo uit een Saba "Villlingen" die door de klant in water was gedompeld (zie een eerdere topic).
Ik heb het advies gekregen de trafo goed te laten drogen op de verwarming.
Dit heeft inderdaad flink geholpen en ik meet nog nauwelijks overgangsweerstanden tussen de windingen.
Daarom heb de trafo maar weer eens aangesloten op het lichtnet.
Hierbij heb ik een nullaststroom gemeten van ca. 60 mA.
Bij een andere nieuwe voedingstrafo (Philips) mat ik een stroom van 40 mA.
Mijn vraag is wat hierbij acceptabel is?
--
Groeten van Fons
"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."
nullaststroom ?
door Ben , Waddinxveen, 24.06.2021, 12:08 (1037 dagen geleden) @ Fons Vendrik
Zou hem nog een weekje te drogen leggen en dan via een lamp aan het lichtnet hangen.
Als daarna de lamp minder licht gaat geven kun je hem wel weer inbouwen.
Maar misschien zijn er nog andere (theoretische) ideeën.
Groet, Ben
--
Een helikopter overzicht heeft pas zin als je niet te hoog vliegt.
nullaststroom ?
door Goldline , Oranjedorp, 24.06.2021, 12:14 (1037 dagen geleden) @ Ben
14 V/A lijkt mij redelijk.
Onbelast mag hij handwarm worden
--
Cees PA1DBA
nullaststroom ?
door Fons Vendrik , Ter Aar, 24.06.2021, 12:27 (1037 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door Fons Vendrik, 24.06.2021, 12:44
14 V/A ?
Vergeef me mijn onbenulligheid, maar dit is toch een maat voor het vermogen? Ik wil wil gewoon de onbelaste stroom weten.
--
Groeten van Fons
"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."
nullaststroom ?
door Goldline , Oranjedorp, 24.06.2021, 17:14 (1036 dagen geleden) @ Fons Vendrik
Stroom heb je zelf opgegeven,ik heb het omgerekend naar mijn metingen die genoteerd staan in V/A. en normaal bevonden.
--
Cees PA1DBA
nullaststroom ?
door MarcelvdG , 24.06.2021, 22:34 (1036 dagen geleden) @ Goldline
Bewerkt door MarcelvdG, 24.06.2021, 22:44
Om even muggen te ziften, ik neem aan dat jullie VA bedoelen, want V/A is een ongebruikelijke notatie voor ohm.
Het lijkt erop dat de nullaststroom in ieder geval in de juiste orde van grootte ligt. Dat volgt eigenlijk ook al uit het eerste bericht van dit draadje: 40 mA en 60 mA liggen ook in dezelfde orde van grootte.
Verder ben ik het met Anton eens: de relatief lage isolatieweerstand tussen primaire en secundaire lijkt me enger dan de nullaststroom. Het is inderdaad heel goed mogelijk dat er een niet-lineair lekpad zit waar bij 230 V veel meer stroom door loopt dan je op grond van de met een multimeter gemeten weerstand zou denken. Ik heb dat bij repaircafes ook wel meegemaakt, dan leek iets goed geisoleerd als ik met een multimeter mat en knalde de aardlekschakelaar er na een paar seconden uit als ik het op het lichtnet aansloot.
nullaststroom ?
door Eduard , 25.06.2021, 11:35 (1036 dagen geleden) @ MarcelvdG
Dag Marcel,
Sommige trafo's weerstaan grove mishandeling. Mijn eerste oscilloscoop had een VCR97 beeldbuis. Die cathode stond op -2000V. Om doorslag tussen gloeidraad en cathode te vermijden waren die verbonden. De gloeispanning kwam van een radio trafo die ook via spanningsverdubbeling de 2 kV leverde. Lekstroom was er zeker want je rook ozon komende uit de trafo. Toch heeft die voeding jarenlang gewerkt.
Vriendelijke groeten,
Eduard
nullaststroom ?
door Cornelisjan , Midden Nederland, 24.06.2021, 12:24 (1037 dagen geleden) @ Ben
Bewerkt door Cornelisjan, 24.06.2021, 12:38
Na deze lampproef zou ik de primaire en de secundaire wikkelingen onderling nog controleren op eventuele doorslag met een Megger.
Als je deze niet hebt kan dit natuurlijk ook met een voltmeter.
Dus meten tussen primair fase of nul en de overige wikkelingen terwijl de trafo onbelast aangesloten is.
Edit: in plaats van een voltmeter kun je ook een kleine lamp van b.v. 15W nemen en deze mag dan uiteraard niet oplichten.
Verder mag de trafo onbelast niet te warm worden en moeten de secundaire spanningen o.k. zijn maar dit spreekt voor zich.
nullaststroom ?
door soundman2 , Wouw, 24.06.2021, 12:55 (1037 dagen geleden) @ Cornelisjan
Verder mag de trafo onbelast niet te warm worden en moeten de secundaire spanningen o.k. zijn maar dit spreekt voor zich.
Bij dit soort tnb een 250V wikkeling 275 Volt.
nullaststroom ?
door soundman2 , Wouw, 24.06.2021, 17:47 (1036 dagen geleden) @ soundman2
Verder mag de trafo onbelast niet te warm worden en moeten de secundaire spanningen o.k. zijn maar dit spreekt voor zich.
Bij dit soort tnb een 250V wikkeling 275 Volt.
Hier ging wat gruwelijk fout met mijn bijdrage.
Nog een keertje
Als je de onbelaste trafo meet, danmoet je er mee rekenen dat ze ontworpen zijn voor een verlies van ca 10%.
Dat houdt in, dat de 6,3V winding ca 7 Volt meet en een hsp wikkeling van 250V, zal onbelast ca 275V meten.
nullaststroom ?
door Cornelisjan , Midden Nederland, 24.06.2021, 18:12 (1036 dagen geleden) @ soundman2
Bij dit soort tnb een 250V wikkeling 275 Volt.
Ik had al zitten googelen met "tnb"
Maar ik begreep wel dat je bedoelde dat een wikkeling van 250V, onbelast ongeveer 275V zou moeten meten.
Cor
nullaststroom ?
door Fons Vendrik , Ter Aar, 24.06.2021, 12:43 (1037 dagen geleden) @ Ben
Zou hem nog een weekje te drogen leggen en dan via een lamp aan het lichtnet hangen.
Als daarna de lamp minder licht gaat geven kun je hem wel weer inbouwen.
Hoi Ben,
Ga ik doen. Overigens is de lamp al flink minder licht gaan geven.
Dus we gaan de goede kant op.
--
Groeten van Fons
"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."
nullaststroom ?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 24.06.2021, 12:22 (1037 dagen geleden) @ Fons Vendrik
Hierbij heb ik een nullaststroom gemeten van ca. 60 mA.
Bij een andere nieuwe voedingstrafo (Philips) mat ik een stroom van 40 mA.Mijn vraag is wat hierbij acceptabel is?
Moeilijk te beantwoorden vraag als je verder geen gegevens hebt zoals vermogen, bliksoort en vooral of er niet teveel bezuinigd is op het ijzer.
Je kunt beter de temperatuur meten na dat hij een paar uurtjes onder spanning heeft gestaan. (primaire koperweerstand koud vs warm, bereken met de temperatuurcoëfficiënt koper (0,0039)
Wat mij veel meer zorgen zou baren is dat er blijkbaar nog altijd weerstand is tussen primair en secundair en dat is waarschijnlijk gemeten met een gewone meter?
Dit zou voor een oude transformator minimaal enkel MΩ's moeten zijn bij een meetspanning van minimaal 250 V, wil je tenminste een betrouwbare meting doen.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
nullaststroom ?
door Fons Vendrik , Ter Aar, 24.06.2021, 12:37 (1037 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Hoi Anton,
Nee, ik heb helemaal geen gegevens van die trafo.
Ik heb hem inmiddels al wat langer op het net staan en erg warm wordt hij niet meer.
Dat was eerst wel even anders, dus we gaan vooruit.
Ik heb verschillende trafo's gemeten en zij blijven alle onder de 100 mA.
De weerstand tussen primair en secundair heb ik inderdaad met een unimeter gemeten en ik meet hiermee nu ca. 30 mega-Ohm, maar dat is natuurlijk niet met een meetspanning.
IK zal hem langzaam gaan belasten en zien hoe hij blijft.
bedankt voor je tips.
--
Groeten van Fons
"Het leven van een elektronicus gaat niet over rozen."
nullaststroom ?
door Anton van den Oever , Hazerswoude-dorp, 24.06.2021, 14:11 (1036 dagen geleden) @ Fons Vendrik
Ha Fons
Het belangrijkste criterium is dan nu de elektrische veiligheid, je wilt tenslotte geen risico lopen op doorslag tussen primair en secundair.
Je hebt een hoogspanning voeding, stel deze in op 300 V en sluit de te meten "weerstand" in serie met je meter er op aan.
De gemiddelde digitale meter heeft een Ri van 10 MΩ, als je de boel een beetje zwevend houd (plaatje glas, snoeren in de lucht) kunt je op deze wijze dus in theorie tot 2990 MΩ meten.
m.vr.gr.
Anton van den Oever
nullaststroom ?
door humfred , Dubai, 25.06.2021, 18:07 (1035 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Ik zou de trafo juist zwaar belasten en hem op de grens brengen van wat ie zou moeten kunnen.
Dan word ie goed heet en verdampt eventueel aanwezig vocht zeker wel.
nullaststroom ?
door Sieme , Niekerk, 25.06.2021, 18:22 (1035 dagen geleden) @ humfred
Droogstoken doe je met kortgesloten secundaire.
Lage primaire spanning en nominale primaire stroom uit een variac .
Voorkomt spanningsdoorslag in de nog vochtige windingen.
--
het experiment heeft altijd gelijk
nullaststroom ?
door Laurens , Zaandam, 26.06.2021, 14:30 (1034 dagen geleden) @ Anton van den Oever
Ik zou eerlijk gezegd voor ruim meer dan 300v gaan. Dat is nog niet eens de piekspanning van het lichtnet.
500v is toch wel het minimum, 2kv testspanning was in die tijd geen ongebruikelijke waarde voor condensatoren en trafo's die netscheiding moesten geven.
Vervang het netsnoer door eentje met randaarde.
--
Ik neem op kleine schaal reparaties voor anderen aan voor een leuke prijs.
Stuur een mailtje bij interesse.